Выбор России: текущая политическая ситуация
30,010,297
121,468
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 10:32:42 |
реформа
новая дискуссия Дискуссия 531А не кажется ли вам, Уважаемые, что за описанием "хитрых схем" мы немного уклонились от дискуссии по теме самих реформ. И все стараются не обращать внимание на то, что я не только о схемах уклонения рассказывала, но и пыталась поднять вопрос с возрастом.
Я понимаю, что работнику клавиатуры и мышки, кроме проблем со зрением, давлением и геморроем, мало что из серьезного светит к 65-ти годам. Так может все-таки подумаем насчет тех людей, чья деятельность сопряжена с риском, причем не только для себя, но и для окружающих? Предлагаю рассмотреть увеличение пенсионного возраста с точки зрения водителя-дальнобойщика. Или монтажника-высотника. Или крановщика. Думаю, для дискуссии этих трех специальностей достаточно. Они не предусматривают каких-либо льгот в плане снижения возрастной планки выхода на пенсию. Ну вот для затравки давайте представим себя в междугородем автобусе с 65-тилетним водилой. Он серьезен (куда уж серьезней при куриной слепоте), опытен (а че, мастерство-то не пропьешь), у него давление 170/95 (не, он конечно прошел мед. осмотр при выезде, врач похлопал по плечу и сказал: "нормально в целом, но ты, Петрович, смотри, аккуратнейней там..." за рулем уже 6 часов, и что-то перед глазами какие-то пятнышки подозрительные плавают). да еще мысли о внуке покоя не дают - вот же скотина какая, а? совсем от рук отбился, бабке грубит на каждом шагу, институт бросил, а за этот инстититут скока бабла уже уплОчено... Че-та сердце аж прихватывает, надо бы валидолину под язык кинуть...Вам уже страшно, или пока все все идет хорошо?
Отредактировано: leguinn - 01 сен 2018 10:39:57
ОТВЕТЫ (13)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 01 сен 2018 10:54:14 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 10:32:42
Это всё ужасно вы описали, однако же, право, не перебарщивайте.
Начнем с того, что если человек не следит за здоровьем- такая ситуация и в 60 и раньше вполне бывает.
И к каждой опасной профессии требования по состоянию здоровья имеются.
А уж гипертонию нынче лечат вполне эффективно, в отличии, скажем, лет от 50 назад.
Да и вообще-то лет 50 назад вас бы бабкой звали. А теперь- поди обидитесь, и, наверное, справедливо?
|
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 11:44:38 |
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 10:54:14
Вы меня просто пугаете своей незамутненностью. Вы точно не Эльф? У меня еще раньше появилось смутное предположение, что мы с Вами из разных миров (параллельных, видимо). Сейчас оно полностью подтвердилось.
А если серьезно, я конечно рада, что Ваша жизнь протекает в других условиях при других обстоятельствах. И окружают Вас молодые, красивые, богатые и здоровые люди. К моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД. Но вы о них никогда не задумывались, и Вам даже сложно поверить, что это объективная реальность, настолько она расходится с Вашей объективной реальностью.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 01 сен 2018 12:47:14 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 11:44:38
Скажете- лично вы, старая, некрасивая, бедная и больная? Только честно .
Потому что я, например, вижу самый разный народ. А для вас, как я понимаю, есть миллионы замордованных непосильным трудом за гроши нищих и горстка зажравшихся москвичей, которым Лужков половину зарплаты доплачивает. Тоже, картина мира, понимаю.
Только вот дворы и улицы во всех городах забиты довольно дорогими авто, кругом новостройки (с ценой если не московской, то ближнеподмосковной), кафе и рестораны- отнюдь не пустые, как и торговые центры. Это какой то другой народ? Понимаете, я по работе часто в командировки езжу, много чего вижу...
|
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 16:05:49 |
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:47:14
Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.
|
Сали ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 16:31:09 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49
Честно говоря, я не совсем поняла Вашу мысль.В том, что нужно более дифференцированно подходить к льготам по профессиям, я более чем согласна. Но все равно вопрос возникает. Что, у строителей сейчас нет механизмов для поднятия 100кг на 16 этаж, чтобы переть такой груз пешком? И сейчас, в 60 лет, пешком на 16 этаж с таким грузом топают?
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 17:00:56 |
Цитата: Сали от 01.09.2018 16:31:09
Есть работы где с началом пенсионного возраста ничего не меняется, например учитель. В других профессиях есть медицинские показатели и другие ограничения во многом принятые с учетом текущего пенсионного возраста.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 01 сен 2018 17:33:51 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49
Ну, извините, не понимаю я ваших иносказаний. Чисто по написанному:
ЦитатаК моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД.
Рад, что все, все же, не столь ужасно.
Осталось, конечно, разобраться с ТБ и охраной труда, дабы рабочие не выполняли вредных и опасных действий- благо, нужда в них, при наличии средств механизации, уже не столь остра.
И все будет уже проще.
К счастью, тяжелым физическим трудом, заняты не столь уж и большое количество людей и, я полагаю, таскать стокилограммовые грузы на 16 этаж без лифта если и должны, то не в 65 лет. И не 60. Да и в 50- наверное, тоже поздновато. Можно выделить это в отдельную проблему, если хотите. Но она лежит не в плоскости пенсий, а немного в другой.
Про "доносы" я совершенно серьезно. Пока люди мирятся с бардаком- искоренить бардак не получится или это будет очень долго. Это не только зарплат в конвертах касается.
Вот, взять пьяных за рулем. А много вы видели людей, которые, увидев садящегося за руль нетрезвого гражданина, хотя бы, запишут номер и марку машины и сообщат в полицию? Да нет же- большинство (при возможности) еще и скажет "братан, езжай той дорогой, там ментов нет!"
Как по мне- это общее дело, а не только полиции.
Как здесь применить "дффиренцированный подход" я не понимаю. Объясните. что это.
З.Ы. Моя работа не сводится только к "двиганию мышкой". Да и что такое, например, разгрузить вдвоем КАМАЗ овощей при -20- я не понаслышке знаю.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 сен 2018 00:50:46 |
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 17:33:51
Обычно такими вещами занимаются либо гастеры из СА, либо внктренние мигранты с северного кавказа
ЦитатаА много вы видели людей, которые, увидев садящегося за руль нетрезвого гражданина, хотя бы, запишут номер и марку машины и сообщат в полицию?
Все не так плохо. Когда мне упырь, поворачивавший из двора снес машине бочину и пытался сдристнуть - пять человек подошли и продиктовали номер машины и свой телефон чтобы я их как свидетелей позвал если мне надо будет. Причем парочка молодняка на мотоцикле - сначала упыря догнала и со всех сторон сфотографировала
|
Stari ( Профессионал ) |
| 01 сен 2018 14:01:07 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 11:44:38
К вашему замечательному посту я бы ещё добавил просьбу к модераторам,
чтобы этого эльфа надолго забанили,
пока он своей ...наивностью
даже активных сторонников реформы не превратит в её жёстких противников
|
|
ChugReport ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 12:37:01 |
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 10:54:14
А как страдал, как страдал за Московскую и провинциальную инфраструктуру Минздрава
. Не сервис у нас конечно получше будет, никуда ходить не надо, послал рабочий народ диспансеризацию дружно на@ер, тут же доктора прям в заводском медпункте нарисовались с авоськами под анализы и автобабами в слишком много языком п@-щей аппаратуре прочего обследования, лекции без отрыва от производства начитали сервис 
.Но вот гипертонию в Замкадье уже 23й день не лечат
Нету у тебя 150кг живого веса и не дай бог не куришь, изволь с утра таблеточку под язык и кардио-аспиринчиком заполировать .
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2018 18:37:47 |
На жизнь можно зарабатывать на других работах. Очень многие вынуждены так делать и сейчас.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 сен 2018 15:53:38 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 10:32:42
Мадам, а вы не испытываете страх, когда за рулём автобуса сидит гастарбайтер из аула с купленными правами?
Вы почитайте список профессий, имеющих льготы при назначении пенсии, чтобы впредь не писать глупости.
Что касается здоровья, так у нас все 30-летние уже полу-инвалиды из-за того дерьма, которым они питаются. И это не турецкие помидоры и "молоко с пальмовым маслом", это так любимые молодёжью "активии" с длительным сроком хранения и разные протеиновые батончики. В отделе из 6 молодых нет ни одного здорового.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 04 сен 2018 10:37:28 |
Цитата: leguinn от 01.09.2018 10:32:42
Есть люди, здоровье которых, позволяет им выходить на пенсию, по достижению возраста, со своей основной специальности. Они есть и их не мало. Но еще больше тех кто уходит на пенсию не с основной специальности ( я говорю не о кабинетных специалистах).
Тому же летчику говорят врачи: - Все, по состоянию здоровья ты летать больше не можешь... И бывший летчик переходит в наземные службы где он, (зная всю кухню), может принести еще очень много пользы... Тоже самое касается и машинистов поездов и дальнобойщиков, водителей автобусов (городского и междугороднего), ну и т.д. ... . Чем крупнее компания тем строже контроль. Самые опасные это частники индивидуалы там контроль чисто номинальный или его вообще нет.
Тоже самое касается и всех остальных рабочих специальностей. На пенсию с должности монтажника высотника не уходят. Там очень жёсткие возрастные ограничения (да и по здоровью тоже). Пока здоровье позволяет люди работают, как здоровье кончилось, все, он переходит (его переводят) на более облегченный труд ( к примеру сварщик теперь будет работать не под открытым небом а в цеху). И чем лучше человек работал тем большее желанее работадателя сохранить его в штате: он не прогульщик и не алкаш, а надежный ответственный работник.
Возмем к примеру токаря. Раньше восемь часов на ногах, предельно сконцентрированое внимание: все восемь часов, иначе, минимум без пальцев останешся... Сейчас станки с ЧПУ очень сильно облегчили работу токаря: станок работает по програме а токарь только контролирует процесс. Раньше токарь сам точил а сейчас программа. Облегчили работу токаря? Да. Здоровье токаря и работоспособность увеличилась? Да.
Ну а инфаркт (инсульт и прочее) и у трицатилетнего ( и не только у водителя) может случится, от этого ни кто не застрахован...