Отравление Скрипаля и провокация Британии
367,011
1,957
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 11:12:26 |
The Financial Times (Великобритания): Наказать Россию будет трудно
новая дискуссия Статья 1.455
Частичный триумф Соединенного Королевства в деле Скрипалей может оказаться наиболее успешным моментом в работе дипломатии и разведки
Сенсационная информация по делу Скрипалей, обнародованная на этой неделе, стала для Великобритании частичным триумфом. На первых страницах всех газет и во всех теленовостях появились фотографии двоих россиян, которых Великобритания обвиняет в отравлении бывшего двойного агента.
По официальным данным, камеры видеонаблюдения зафиксировали, как они улыбались на улицах Солсбери «спустя час» после того, как они распылили вещество нервно-паралитического действия на ручку входной двери дома Сергея Скрипаля. Власти Соединенного Королевства обнародовали имена, под которыми эти два человека въехали на территорию Великобритании, а также подробности маршрута их поездки из Москвы через Лондон в Солсбери. Британские власти также заявили, что эти два человека работали на российскую военную разведку.
На первый взгляд, это значимый успех британской разведки, достижению которого способствовала вездесущая система видеонаблюдения в Великобритании. Еще больше пользы принесла поддержка США, Германии, Франции и Канады: лидеры этих стран поставили свои имена под совместным заявлением, в котором они выразили полное согласие с выводом Соединенного Королевства о том, что именно Кремль приказал убить г-на Скрипаля, а также потребовали, чтобы Россия раскрыла информацию о производстве этого отравляющего вещества, и пообещали увеличить давление на Россию.
Тем не менее, несмотря на жесткую риторику в Совбезе ООН, которая вызвала гневную реакцию со стороны России, остается вопрос о том, сможет ли Соединенное Королевство предпринять по-настоящему жесткие меры, чтобы наказать Россию и заставить ее изменить поведение.
Отравление г-на Скрипаля и его дочери Юлии оказалось чрезвычайно незаурядным событием даже по меркам шпионского мира. Дело не только в том, что прежде он был двойным агентом, работавшим на британскую разведку: Великобритании удалось перевезти его на свою территорию в рамках обмена шпионами, и он обосновался в тихом уголке в Англии. И дело не только в крайне экзотическом орудии убийства — веществе нервно-паралитического действия, которое привезли в бутылочке из-под туалетной воды Nina Ricci. Его убийцы также продемонстрировали необычайную небрежность. Они прилетели прямым рейсом из Москвы, провели рекогносцировку прямо среди бела дня, и их, по всей видимости, совершенно не волновало, что их миссия может повлечь за собой расследование на самом высоком уровне, как позже и случилось. Возможно, они не смогли предугадать, что Юлия Скрипаль тоже пострадает, но, даже если бы ее отец внезапно скончался по непонятным причинам, это все равно привлекло бы внимание. Тот факт, что они, не задумавшись, просто выбросили бутылочку со смертельно опасным веществом, привел к гибели Дон Стерджесс (Dawn Sturgess) и тяжелой болезни еще одного гражданина Соединенного Королевства. По словам британских чиновников, в результате такой небрежности могли пострадать до 4 тысяч человек.
Это дело продемонстрировало сильные стороны британской разведки. Лаборатории в Портон-Даун быстро установили, с каким ядом они имеют дело, а первые улики, переданные премьер-министром Великобритании союзникам непосредственно после атаки, послужили основой для на удивление единодушной реакции: союзники Соединенного Королевства выслали в общей сложности 120 российских дипломатов, а США ввели новые санкции в соответствии с законом о контроле над применением химического оружия.
Теперь, спустя шесть месяцев после атаки, прозвучали имена убийц: Александр Петров и Руслан Боширов. На уровне базового розыска такая скорость является отражением работы масштабной сети камер видеонаблюдения, установленных повсеместно в общественных местах — по некоторым оценкам в Соединенном Королевстве работают около 5 миллионов камер видеонаблюдения, то есть по одной камере на каждые 14 человек.
В то же время хроника расследования обнаруживает и слабые места. Пока не пострадала г-жа Стерджесс, следователи не могли разобраться, как преступники нанесли яд. За последние несколько лет на территории Соединенного Королевство внезапно умерли несколько россиян, и следствию так и не удалось установить причины — к примеру, известный критик Владимира Путина Борис Березовский скончался в 2013 году.
Кроме того, хотя в Британии действует довольно сильная киберразведка, многим ясно, что прозвучавшие на этой неделе предложения нанести ответный удар по России в киберпространстве вряд ли можно назвать полезными. Возможно, если провести такой удар против конкретных людей, связанных с ГРУ, это может иметь некоторый смысл. Но, нанося такие удары, мы можем спровоцировать контратаку — и обнаружить наши реальные возможности. Соединенное Королевство активно борется с той онлайн-пропагандой, которую Россия распространяет — о чем свидетельствует скандал вокруг Фейсбука и факты вмешательства в выборы.
Качество работы британской разведки в отношении России постоянно растет. Однако после окончания холодной войны британская разведка долгое время не уделяла должного внимания России — Великобритании стоило отказаться от этого «дивиденда от мира». Та скорость, с которой Россия перебросила свои войска в Сирию и изменила ход войны — и то удивление, которое испытал Запад, — были лишь одним из симптомов.
В случае с отравлением Скрипалей тот результат, которого Великобритания добилась на этой неделе, может оказаться наиболее успешным моментом — по крайней мере, на какое-то время. Россия не собирается передавать Великобритании подозреваемых. Да, та поддержка, которую Великобритании оказали ее союзники, дорогого стоит. Она является четким сигналом для России, что ее неуважение к нормам международного порядка непростительно.
Если Россия пойдет на новые провокации, они повлекут за собой ужесточение санкций. Но многие страны Евросоюза не хотят конфликтовать со своими ближайшими соседями. На этой неделе Соединенное Королевство тоже продемонстрировало, что у него все еще остается надежда на налаживание отношений с Россией.
В этой невероятной драме текущая неделя, возможно, принесла Соединенному Королевству максимум из того, на что оно может рассчитывать.
Комментарии читателей:
roro 15: Да, какому-нибудь главарю мафии стоит воспользоваться «Новичком». Отличная мысль.
violet17: Так много комментариев от британцев, чья страна много лет постоянно вмешивалась в дела других стран.
washu: Европа никогда ничего не сделает, чтобы как-то ответить на агрессию Россию. 1. Большинству европейских стран нужна российская нефть. 2. В случае с агрессией России в Крыму Европа уже показала, что король голый. 3. Трамп стал удобным способом маскировки проблем Европы, поэтому угрозы о сближении с Россией — это логичный и предсказуемый шаг.
Boobicon: Как насчет того, чтобы запретить институциональное инвестирование в российские бонды и акции? Если я правильно помню, спустя несколько дней после вступления в силу новых санкций США российское правительство выпустило новую партию бондов. Бойкот, изъятие инвестиций и санкции. Запрет на экспорт технологий с Запада. Нужно снова загнать их в угол.
violet17: Россия не нуждается в инвестициях Соединенного Королевства в ее бонды. Она вполне неплохо справляется в рамках своих финансовых возможностей, и у нее ограниченный выпуск облигаций. У нее есть остаточная стоимость зарубежных активов. Россия вполне способна обходиться собственными внутренними инвестициями.
Vox Populi: Необходимо ужесточить визовые требования Соединенного Королевства и Шенгенской зоны к россиянам:
— Нужно проверять, действительно ли они являются теми, за кого себя выдают. Очевидно, что одних только российских паспортов больше недостаточно. Пусть приносят в консульство все возможные доказательства — детские и школьные фотографии, показания надежных источников и так далее.
— Пусть в аэропортах они открывают бутылочки с духами и распыляют их на себя, открывают бутылки с водкой и пьют из них и так далее.
— Пусть они надевают специальные браслеты, позволяющие отследить их перемещения на территории Соединенного Королевства. В противном случае, кто будет платить за то, чтобы опытные эксперты пересматривали видеозаписи с камер наблюдения за несколько месяцев — британские налогоплательщики?
Нужно проверять их странички в соцсетях — публикуют ли они посты в поддержку своего террористического режима, извлекают ли они выгоду из этого (даже просто незаконно посещая территорию Крыма) и так далее.
Нужно также увеличить визовые пошлины — пусть они заплатят за тот хаос, который устроило их правительство.
violet17: Отличная идея!!! А почему бы нам не отправлять их в лагеря сразу по приезде в Соединенное Королевство? Это могло бы стать еще одним проявлением либерализма нашего общества.
Ссылка
Во всем этом деле меня удивляет тот факт, что англичане не предоставили пакеты документов товарищей Петрова и Бошарова,на основании которых им выдали визу на посещение Великобритании, их биометрические данные, которые англичане получили при оформлении визы и при их прохождении через пограничный контроль в аэропорту. Мы даже не знаем по каким паспортам эти два товарища въехали на территорию Англии и улетели в Россию на самолете Аэрофлота...
А ведь бремя доказывания вины в совершении уголовно наказуемого деяния лежит на стороне обвинения. Где доказательства? Эти двое Гавриков могут быть кем угодно, например,,их просто попросили за чей-то счет скататься в Великобританию и походить по заранее оговоренным маршрутам. В принципе,отсутствие каких-либо доказательств признал Скотланд Ярд, а всё остальное художественный свист., на основании которого от РФ требуют сознаться в покушении Скрипалей. И в случае нашего прогиба английским джентельменам ничего не помешает в последующем ссылаться на этот прецедент и использовать его в своей политике по отношению к РФ.
Да с мотивацией у англичан не складывается, единственное, что могут выдать, так это сослаться на "личную ненависть"Путина к предателям Родины. Дассс...Грустно...
А пока единственные докУменты у Петрова и Бошаврова - трех-пятидневная щетина у одного и бородка у другого.
Сенсационная информация по делу Скрипалей, обнародованная на этой неделе, стала для Великобритании частичным триумфом. На первых страницах всех газет и во всех теленовостях появились фотографии двоих россиян, которых Великобритания обвиняет в отравлении бывшего двойного агента.
По официальным данным, камеры видеонаблюдения зафиксировали, как они улыбались на улицах Солсбери «спустя час» после того, как они распылили вещество нервно-паралитического действия на ручку входной двери дома Сергея Скрипаля. Власти Соединенного Королевства обнародовали имена, под которыми эти два человека въехали на территорию Великобритании, а также подробности маршрута их поездки из Москвы через Лондон в Солсбери. Британские власти также заявили, что эти два человека работали на российскую военную разведку.
На первый взгляд, это значимый успех британской разведки, достижению которого способствовала вездесущая система видеонаблюдения в Великобритании. Еще больше пользы принесла поддержка США, Германии, Франции и Канады: лидеры этих стран поставили свои имена под совместным заявлением, в котором они выразили полное согласие с выводом Соединенного Королевства о том, что именно Кремль приказал убить г-на Скрипаля, а также потребовали, чтобы Россия раскрыла информацию о производстве этого отравляющего вещества, и пообещали увеличить давление на Россию.
Тем не менее, несмотря на жесткую риторику в Совбезе ООН, которая вызвала гневную реакцию со стороны России, остается вопрос о том, сможет ли Соединенное Королевство предпринять по-настоящему жесткие меры, чтобы наказать Россию и заставить ее изменить поведение.
Отравление г-на Скрипаля и его дочери Юлии оказалось чрезвычайно незаурядным событием даже по меркам шпионского мира. Дело не только в том, что прежде он был двойным агентом, работавшим на британскую разведку: Великобритании удалось перевезти его на свою территорию в рамках обмена шпионами, и он обосновался в тихом уголке в Англии. И дело не только в крайне экзотическом орудии убийства — веществе нервно-паралитического действия, которое привезли в бутылочке из-под туалетной воды Nina Ricci. Его убийцы также продемонстрировали необычайную небрежность. Они прилетели прямым рейсом из Москвы, провели рекогносцировку прямо среди бела дня, и их, по всей видимости, совершенно не волновало, что их миссия может повлечь за собой расследование на самом высоком уровне, как позже и случилось. Возможно, они не смогли предугадать, что Юлия Скрипаль тоже пострадает, но, даже если бы ее отец внезапно скончался по непонятным причинам, это все равно привлекло бы внимание. Тот факт, что они, не задумавшись, просто выбросили бутылочку со смертельно опасным веществом, привел к гибели Дон Стерджесс (Dawn Sturgess) и тяжелой болезни еще одного гражданина Соединенного Королевства. По словам британских чиновников, в результате такой небрежности могли пострадать до 4 тысяч человек.
Это дело продемонстрировало сильные стороны британской разведки. Лаборатории в Портон-Даун быстро установили, с каким ядом они имеют дело, а первые улики, переданные премьер-министром Великобритании союзникам непосредственно после атаки, послужили основой для на удивление единодушной реакции: союзники Соединенного Королевства выслали в общей сложности 120 российских дипломатов, а США ввели новые санкции в соответствии с законом о контроле над применением химического оружия.
Теперь, спустя шесть месяцев после атаки, прозвучали имена убийц: Александр Петров и Руслан Боширов. На уровне базового розыска такая скорость является отражением работы масштабной сети камер видеонаблюдения, установленных повсеместно в общественных местах — по некоторым оценкам в Соединенном Королевстве работают около 5 миллионов камер видеонаблюдения, то есть по одной камере на каждые 14 человек.
В то же время хроника расследования обнаруживает и слабые места. Пока не пострадала г-жа Стерджесс, следователи не могли разобраться, как преступники нанесли яд. За последние несколько лет на территории Соединенного Королевство внезапно умерли несколько россиян, и следствию так и не удалось установить причины — к примеру, известный критик Владимира Путина Борис Березовский скончался в 2013 году.
Кроме того, хотя в Британии действует довольно сильная киберразведка, многим ясно, что прозвучавшие на этой неделе предложения нанести ответный удар по России в киберпространстве вряд ли можно назвать полезными. Возможно, если провести такой удар против конкретных людей, связанных с ГРУ, это может иметь некоторый смысл. Но, нанося такие удары, мы можем спровоцировать контратаку — и обнаружить наши реальные возможности. Соединенное Королевство активно борется с той онлайн-пропагандой, которую Россия распространяет — о чем свидетельствует скандал вокруг Фейсбука и факты вмешательства в выборы.
Качество работы британской разведки в отношении России постоянно растет. Однако после окончания холодной войны британская разведка долгое время не уделяла должного внимания России — Великобритании стоило отказаться от этого «дивиденда от мира». Та скорость, с которой Россия перебросила свои войска в Сирию и изменила ход войны — и то удивление, которое испытал Запад, — были лишь одним из симптомов.
В случае с отравлением Скрипалей тот результат, которого Великобритания добилась на этой неделе, может оказаться наиболее успешным моментом — по крайней мере, на какое-то время. Россия не собирается передавать Великобритании подозреваемых. Да, та поддержка, которую Великобритании оказали ее союзники, дорогого стоит. Она является четким сигналом для России, что ее неуважение к нормам международного порядка непростительно.
Если Россия пойдет на новые провокации, они повлекут за собой ужесточение санкций. Но многие страны Евросоюза не хотят конфликтовать со своими ближайшими соседями. На этой неделе Соединенное Королевство тоже продемонстрировало, что у него все еще остается надежда на налаживание отношений с Россией.
В этой невероятной драме текущая неделя, возможно, принесла Соединенному Королевству максимум из того, на что оно может рассчитывать.
Комментарии читателей:
roro 15: Да, какому-нибудь главарю мафии стоит воспользоваться «Новичком». Отличная мысль.
violet17: Так много комментариев от британцев, чья страна много лет постоянно вмешивалась в дела других стран.
washu: Европа никогда ничего не сделает, чтобы как-то ответить на агрессию Россию. 1. Большинству европейских стран нужна российская нефть. 2. В случае с агрессией России в Крыму Европа уже показала, что король голый. 3. Трамп стал удобным способом маскировки проблем Европы, поэтому угрозы о сближении с Россией — это логичный и предсказуемый шаг.
Boobicon: Как насчет того, чтобы запретить институциональное инвестирование в российские бонды и акции? Если я правильно помню, спустя несколько дней после вступления в силу новых санкций США российское правительство выпустило новую партию бондов. Бойкот, изъятие инвестиций и санкции. Запрет на экспорт технологий с Запада. Нужно снова загнать их в угол.
violet17: Россия не нуждается в инвестициях Соединенного Королевства в ее бонды. Она вполне неплохо справляется в рамках своих финансовых возможностей, и у нее ограниченный выпуск облигаций. У нее есть остаточная стоимость зарубежных активов. Россия вполне способна обходиться собственными внутренними инвестициями.
Vox Populi: Необходимо ужесточить визовые требования Соединенного Королевства и Шенгенской зоны к россиянам:
— Нужно проверять, действительно ли они являются теми, за кого себя выдают. Очевидно, что одних только российских паспортов больше недостаточно. Пусть приносят в консульство все возможные доказательства — детские и школьные фотографии, показания надежных источников и так далее.
— Пусть в аэропортах они открывают бутылочки с духами и распыляют их на себя, открывают бутылки с водкой и пьют из них и так далее.
— Пусть они надевают специальные браслеты, позволяющие отследить их перемещения на территории Соединенного Королевства. В противном случае, кто будет платить за то, чтобы опытные эксперты пересматривали видеозаписи с камер наблюдения за несколько месяцев — британские налогоплательщики?
Нужно проверять их странички в соцсетях — публикуют ли они посты в поддержку своего террористического режима, извлекают ли они выгоду из этого (даже просто незаконно посещая территорию Крыма) и так далее.
Нужно также увеличить визовые пошлины — пусть они заплатят за тот хаос, который устроило их правительство.
violet17: Отличная идея!!! А почему бы нам не отправлять их в лагеря сразу по приезде в Соединенное Королевство? Это могло бы стать еще одним проявлением либерализма нашего общества.
Ссылка
Во всем этом деле меня удивляет тот факт, что англичане не предоставили пакеты документов товарищей Петрова и Бошарова,на основании которых им выдали визу на посещение Великобритании, их биометрические данные, которые англичане получили при оформлении визы и при их прохождении через пограничный контроль в аэропорту. Мы даже не знаем по каким паспортам эти два товарища въехали на территорию Англии и улетели в Россию на самолете Аэрофлота...
А ведь бремя доказывания вины в совершении уголовно наказуемого деяния лежит на стороне обвинения. Где доказательства? Эти двое Гавриков могут быть кем угодно, например,,их просто попросили за чей-то счет скататься в Великобританию и походить по заранее оговоренным маршрутам. В принципе,отсутствие каких-либо доказательств признал Скотланд Ярд, а всё остальное художественный свист., на основании которого от РФ требуют сознаться в покушении Скрипалей. И в случае нашего прогиба английским джентельменам ничего не помешает в последующем ссылаться на этот прецедент и использовать его в своей политике по отношению к РФ.
Да с мотивацией у англичан не складывается, единственное, что могут выдать, так это сослаться на "личную ненависть"Путина к предателям Родины. Дассс...Грустно...
А пока единственные докУменты у Петрова и Бошаврова - трех-пятидневная щетина у одного и бородка у другого.
Отредактировано: Vediki977 - 10 сен 2018 13:27:06
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Brig ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 15:36:26 |
Цитата: Vediki977 от 10.09.2018 11:12:26
Я думаю, что все эти данные у спецслужб России есть. И видеозаписи с камер в Шереметьево тоже. Идет игра двух разведок. Наши выжидают, что еще смогут показать англичане. Затем сделают свой ход. Англичане сработали очень грубо, когда решили убить Скрипалей и подставить ГРУ. Ждем ответки от ГРУ. Более изящной конечно. Сейчас надо хорошо поработать с западными держателями акций российских предприятий, особенно имеющих оборонное значение. Их всех можно пачками закрывать за шпионаж. Иностранные члены советов директоров - вот поле для работы контрразведки.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 17:45:52 |
Цитата: Vediki977 от 10.09.2018 11:12:26
Ерунда какая-то с этим утверждением
ЦитатаПо официальным данным, камеры видеонаблюдения зафиксировали, как они улыбались на улицах Солсбери «спустя час» после того, как они распылили вещество нервно-паралитического действия на ручку входной двери дома Сергея Скрипаля.
Не должны они были улыбаться после "распыления". Они должны были быть трупами прямо там же, у дверей дома Скрипаля.
Или они распыляли это вещество в противогазах и костюмах химзащиты?
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 18:51:51 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 16:33:42
Слесарь Полесов
09 фев 2024 16:33:42
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 16:33:42
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 19:18:29 |
Гипотетически: Судя по хронологии передвижения Петрова Баширова, на ручку двери яд они нанесли где то с 12:10 до12:50. Машину Скрипалей видели едущей в сторону центра около 13:30, как я понял он с дочерью ехал в ТЦ, в 13:40 он припарковался там. А плохо ему стало около 16:45 вроде. т.е. через три с половиной часа. Ну вот х.з. как этот яд оценить.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 19:30:56 |
А это уже мало кого волнует, джентелмены же сказали что они отраваили.
А теперь у них появилось топорное интервью с легендой лажовость которой очевидна даже младенцу - можно тыкать, смотрите как русские топорно врут.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 19:42:37 |
Цитата: pkb от 14.09.2018 19:30:56
Да плевать на это интервью и чего там налажали. Даже если бы эта парочка что нибудь спела складно, то все равно бы бриты не поверили. За пол года они так и не предъявили официально вменяемых доказательств и улик. С первого дня на весь мир раструбили что виноваты спецслужбы РФ, Россия - агрессор и от России только требовали признать вину и никак иначе. Так кто пропагондон?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 19:49:06 |
Цитата: Andres от 14.09.2018 19:42:37
Так это и было. Реально же понимали на западе что доказательств нет. Была солидарность, давление США. А тут лажовое интервью, где явно служивые люди выдают себя за гомосеков-архитекторов ценителей шпиля и момбламу. Лучше бы их и не показывали, ктому же британцы сделали всё чтоб мы их так просто не нашли, да и не обязаны быть граждани РФ на территории РФ - может в ухехали куда отдыхать.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 14 сен 2018 20:02:29 |
Цитата: pkb от 14.09.2018 19:49:06
Это Вы из этого сообщения-прикрытия сделали вывод?
– Просрали задание! Вы головой думали или жопой?! Отмазывайтесь теперь сами – по новой легенде вы два пидора...
– Но товарищ генерал...
– Отставить! Вы туристы-пидоры и точка!!!
(C) Anekdot.ru
У котов доказательство еще круче - пустой бланк с рукописными буквами С.C.: Котозвоны
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 20:30:04 |
Цитата: pkb от 14.09.2018 19:49:06
Походу реальная цель интервью - потроллить и постебаться над бритами. ))) Боря Джонсон признался что потерял дар речи от такой наглой лжи и у него вскипела кровь.. В других коментах читал что в Солсбери два десятка гей-клубов. Парни искали где оторваться, но видимо не нашли.))