Ядерная и углеводородная энергетики
4,045,186 11,958
 

  Мишел ( Слушатель )
18 сен 2018 08:52:56

Поэтапная ликвидация ядерной энергетики...

новая дискуссия Дискуссия  635

Как-то так. Потому что, чтобы только стоять на месте, надо быстро бежать.
А уж если не бежать, то - поэтапная.
  • -0.03 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  mse ( Слушатель )
18 сен 2018 09:44:52

Куда бежать? Зачем? Щас поотваливаются дебилы, типа Германии, ЮК и прочих "зелёных". В Штатах позакрывают, что только можно. В Японии. Обычного урана хватит на дольше. Можно без спешки шлифовать "быстрые", вообще и ЗЯТЦ, в частности.
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
  Мишел ( Слушатель )
21 сен 2018 23:44:14

Во. Правильно. Цель - ничто, движение - всё.
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 сен 2018 14:19:32

Какая цель?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
23 сен 2018 23:22:05

Как это какая?? ЗЯТЦ)
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 сен 2018 23:30:56

А разве он не достигнут на БН 800? Или речь идет о массовом внедрении этой технологии внутри страны?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
24 сен 2018 07:57:34

Как-то незаметно произошло качественное изменение СМИ и они перестали бояться лгать. Вот например Маск на весь мир обсуждает с "научным" сообществом грядущие полёты на Марс и Луну. ВНИИНМ - биологическую "трансмутацию". Британские физики - космический "двигатель" без топлива...
В этом же ряду и "реализованный ЗЯТЦ" ...
  • -0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
24 сен 2018 09:54:00

Он, ЗЯТЦ, уже есть - МОКС топливо идет и в ВВЭРы и в БН-800, который после третьей перегрузки будет иметь активную зону не гибридную как сейчас ("первичное" и МОКС- топливо), а целиком МОКС. Пока нет избыточности ЗЯТЦ - степени воспроизводства топлива более 1. Но это проблема не самого ЗЯТЦ, а реакторов-бридеров. БН-1200 будет с воспроизводством более 1, говорят, что и БН-800 можно на воспроизводство более 1 перевести, но надо будет существенно изменить загрузку реактора и думать как и где хранить "лишние" облученные стержни - спроектированный и построенный барабан хранения ОЯТ имеет недостаточную емкость.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
24 сен 2018 13:30:42

Огосподи...
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
24 сен 2018 15:02:21

Скорее - слава Богу. Что у нас вся логистика и радиохимия уже есть и при этом полностью национальные. 
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
24 сен 2018 16:17:13

Что ж, тянет на передовицу в РИА Новости.
  • -0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
24 сен 2018 17:41:48

Шо, опять?
Уж десять раз с Вами этот вопрос обсуждали на ветке. 
Перечитайте.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мишел ( Слушатель )
24 сен 2018 19:39:11

Не хочу, я и так всё помню) А вот лучше намекните откуда "...МОКС топливо идет в ВВЭРы..."  и куда МОКС идет после БН/
Наверное не только мне интересно, каков он этот ЗЯТЦ)
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
24 сен 2018 23:32:05


Пока МОКС в ВВЭР не идёт. Нет необходимости.

Но, в дальней перспективе, такие варианты возможны. Читайте - Михаил Баканов: о двух компонентах

МОКС после БН пока, тоже никуда не идёт, поскольку этого МОКС после БН ещё нет, он ещё нарабатывается, а потом ещё будет остывать. Но опытные проработки технологии идут достаточно давно, в лабораторных масштабах.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
25 сен 2018 20:05:16

Сибирский химкомбинат. (В третий реактор Балаковки, например, под названием "Ремикс-топливо", состоящее из оксидов нескольких металлов, и поэтому МОКС, к тому же, полученное замыканием ядерного цикла - основу топлива составляет уран и плутоний ОЯТ.)
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
26 сен 2018 00:11:47


Не, коопирация там была несколько другая - Новейшее экспериментальное ядерное топливо для тепловых реакторов -РЕМИКС

ЦитатаЧто касается производственной части, то укрупненная организационная схема выглядит следующим образом. Радиевый институт, как разработчик технологии производства порошков РЕМИКС-топлива, изготавливает порошок мастер-смеси этого топлива на площадке своего научно-экспериментального комплекса в Гатчине. Порошок направляется во ВНИИНМ, где изготавливаются таблетки для 18 твэл реактора ВВЭР‑1000 и экспериментальных твэл реактора МИР. Первая партия порошка мастер-смеси отгружена во ВНИИНМ 10 ноября 2015 года. Твэл для ТВС‑2М будут изготовлены на Сибирском химическом комбинате в первом квартале 2016 года, а во втором квартале НЗХК должен изготовить экспериментальные сборки и направить их на Балаковскую АЭС.



Нет, это не МОКС. 
ССуть в том, что при радиохимической переработке уран с плутонием не разделяют, при этом к недогорелому U-235 ( порядка 1%) и к наработанному, но не догорелому плутонию (порядка 1%) добавляют долю обогащённого (порядка 20%) U-235, чтобы в куче получилось (4 - 5)% делящихся материалов.
В общем мороки и денег (в смысле производства) не меньше чем с МОКС, а скорее больше. Ну, и какой то "шерсти клок" получают.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
26 сен 2018 04:27:10

Это игра в слова и терминологию. МОКС - это Mixed Oxide. Смесь оксидов делящихся металлов. В этом смысле Ремикс топливо как раз и есть смесь оксидов урана и плутония из ОЯТ, обогащенная оксидами "не облученного" урана по условиям работоспособности систем управления и защиты существующих реакторов ВВЭР. Просто некоторые понимают МОКС как синоним ЗЯТЦ, а это не так.Улыбающийся
Т.е. радиохимическая переработка, при которой "уран с плутонием не разделяют, при этом к недогорелому U-235 ( порядка 1%) и к наработанному, но не догорелому плутонию (порядка 1%) добавляют долю обогащённого (порядка 20%) U-235, чтобы в куче получилось (4 - 5)% делящихся материалов" - это и есть ЗЯТЦ, при котором делящиеся материалы ОЯТ не захораниваются, а возвращаются в новое топливо. А МОКС - всего лишь технология размещения этих делящихся материалов в ТВЭЛах, которая работоспособна и сама по себе без ЗЯТЦ.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
26 сен 2018 22:24:20


Это не игра слов и не только устоявшаяся терминология, а совершенно разные технологические процессы, начиная с раздельного выделения урана и плутония.



Не переносите своё, личное понимание  на некоторых. Пишите ИМХО.

Это, опять же, Ваше понимание ЗЯТЦ и МОКС.
На самом деле, под ЗЯТЦем подразумевается, кроме фабрикации ЯТ и радиохимии, обязательное звено БР, где происходит расширенное воспроизводство делящихся материалов. В этом случае возможно полное использование энергетического потенциала U-238 (Th-232). И МОКС-топливо это неотъемлемая часть этого ЗЯТЦ.

В чём плох (принципиально) Ремикс - природный уран ёк и АЭ тем же тазом.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
27 сен 2018 06:44:43

Это тоже Ваше понимание ЗЯТЦ, точнее - замкнутости. Вы под ним понимаете "зачеркивание" "голубеньких":

(Видите заголовок? "ЗЯТЦ с БР", Т.е. ЗЯТЦ без БР тоже известен, иначе БР не упоминали бы. Улыбающийся)
Идея ЗЯТЦ проста как апельсин - традиционно, в разомкнутом цикле, уран и плутоний ОЯТ попадали в отходы, при замыкании - они отправляются на фабрикацию топлива. Вот и вся суть замкнутости - реинтеграция в новое топливо урана и плутония перерабатываемых ОЯТ, а не помещения их в отходы. Без бридеров требуется подпитка свежим топливом, с бридерами - подпитка никуда не исчезнет - 238-м ураном придется "подкармливать", в виде непосредственно природного урана, либо из хвостов обогащения. 
Т.е. ЗЯТЦ с бридерами может позволить отказаться от этапа обогащения, а ЗЯТЦ без бридеров отказаться от обогащения не может. Сам же ЗЯТЦ существует и там и там. И Ремикс-топливо - это уже ЗЯТЦ, не смотря на добавку свежего урана основой топлива служат уран и плутоний ОЯТ, именно они замкнули топливный цикл уйдя на фабрикацию, а не в отходы.
 
И МОКС как технология "утаптывания" в трубу оксидов металлов к виду ЗЯТЦ (расширенного воспроизводства или нет) прямо не относится и существует в его составе или отдельно от него - вполне можно "утаптывать" смесь оксидов урана оружейного и из хвостов обогащения и оружейного же плутония. В этом смысле Ремикс-топливо как раз и создано по технологии МОКС в рамкмх ЗЯТЦ.
 
Резюм: Замыкание топливного цикла в отечественных АЭС уже свершилось - загрузкой Ремикс-топлива в Балаковку. Следующий этап развития ЗЯТЦ - выделение урана и плутония из всего объема нарабатываемого ОЯТ, с последующей фабрикацией топлива из них. И еще следующий - строительство бридеров в таких количествах, что даст возможность отказа от обогащения природного урана для фабрикации топлива АЭС. 
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
27 сен 2018 23:40:53


Плутоний на входе в тепловой реактор и на выходе из него, две большие разницы, т.к. происходит накопление чётных изотопов (и МА), которые, как доказали учёные, не делятся в тепловом спектре.

Поэтому французы, МОКС топливо "пропускают" через "тепловой" реактор только один раз и всё. Дальше ОЯТ не перерабатывают. Топливный цикл не замыкается. 

Добавка "недогорелого" урана ситуацию не улучшит. Добавка обогащённого урана несколько улучшит ситуацию, позволив (может быть) ещё раз прогнать топливо через реактор.

Однако нужно учитывать и тот факт, что "эксплуататоры" тепловых реакторов, наровят выжать из топлива последние соки, увеличивая глубину выгорания , тем самым оставляя содержание U-235 в ОЯТ чуть не ниже природного.
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
29 сен 2018 13:02:35

как может быть зятц без бридеров БР(наверное таки не бридеров как у вас а быстрых реаторов- потому шо это не сининимы не каждый быстрый реактор бридер), если в оформить накапливаются кроме продуктов деления еще и актиноиды, которые нужно какзто выжечь- как это сделать без БР что-то понять не могу
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 сен 2018 15:49:43

Рассмотрите картинку внимательно: в одном случае отработанное топливо поступает в хранилище ОЯТ (открытый цикл), в другом - отработанное топливо поступает на переработку и регенерированные U и Pu поступают на фабрикацию нового топлива - это замкнутый цикл. Этот самый замкнутый цикл образуется при любых реакторах АЭС. Реакторы-брибдеры позволяют лишь сделать этот цикл избыточным - нарабатывать при своей работе плутония больше, чем было загружено урана и плутония.
"Не каждый быстрый реактор бридер", но и не каждый бридер быстрый.  Бридеры - это наработчики плутония (breeder - заводчик, производитель). В рамках ЗЯТЦ бридерами именуют реакторы с коэффициентом воспроизводства более 1, хотя ранее так именовали реакторы, нарабатывавшие оружейный плутоний необходимой изотопной чистоты. Даже если желать степени воспроизводства более 1 (хотя ЗЯТЦ существует при любой степени воспроизводства), то совсем не обязательны именно реакторы на быстрых нейтронах, тяжеловодные реакторы AHWR, работающие на тепловых (медленных) нейтронах, обеспечивают коэффициент воспроизводства более 1. 
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
29 сен 2018 22:52:16


Первую часть опускаю, поскольку уже объяснял. Ну не поняли, так не поняли. Литературы более чем достаточно.

В рамках ЗЯТЦ, и за его рамками промышленные реакторы для наработки оружейного плутония называли реакторы-конверторы, но никак не бридеры, поскольку они нарабатывали делящиеся материалы в количестве меньше, чем загружали в них.

Тяжеловодные реакторы никогда не не обеспечивали КВ > 1. В лучшем случае (и то при низких выгораниях), КВ не превышало 0,8.
В энергетических, типа CANDU на природном уране, до 0,7 не дотягивали. В графитовых, канальных (хоть газовых), и того меньше.
  • +0.22 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
30 сен 2018 06:13:03

Вы читаете что вам пишут? вам камрад дядя вася русским языком сказал -не может быть использовано топливо ввэров более двух раз из-за накопления чет6о-четных актиноидов-поглотителей нейтронов...приведите мне пример бридера не на быстрых нейтронах...только вот не надо мифические ториевые редакторы приводить в качестве бридеров-ториевый цикл существует пока на бумаге
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Иран
Китай активизирует меры по защите прав на интеллектуальную собственность >>