Украина и украинско-российские отношения
204,872,889
348,289
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 10:32:22 |
Наемники "Азова" приковали себя наручниками к ограде возле Администрации президента Украины
новая дискуссия Новость 1.979
В акции участвует порядка 10 человек, граждане России, Беларуси, Грузии и других стран, большинство из них — из полка «Азов». Они требуют предоставить им легальный статус пребывания в Украине и украинское гражданство.
в Беларуси наемничество уголовно наказуемо.
Статья 133 Уголовного кодекса РБ гласит:
«Участие на территории иностранного государства в вооруженных конфликтах, военных действиях лица, не входящего в состав Вооруженных сил воюющих сторон и действующего в целях получения материального вознаграждения без уполномочия государства, гражданином которого оно является или на территории которого постоянно проживает (наемничество), — наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет с конфискацией имущества или без конфискации».
В 2016 году в Уголовный кодекс были приняты поправки, которые позволяют привлечь к ответственности белорусов, воюющих на территории другого государства, даже «без наличия корыстной составляющей» — так называемое идеологическое наемничество.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/608714.html
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (35)
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 10:44:48 |
Может там и есть "граждане России", но уж русских там точно нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 11:49:21 |
Как там кот Матроскин говорил: "Работает!" Сначала большую страну расхерачили, растащив по русским, украинским и прочим хижинам, а теперь уже конкретные хижины делим...
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 12:15:40 |
Вы по велению сердца выступаете адвокатом "Азова", или так получается невольно?
Причём ушедшая в историю страна к шакалам на ахметовской подкормке?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 12:21:56 |
Там речь шла про вполне конкретных нелюдей, наёмников из батальона Азов.
Это с ними у вас хижина общая?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 12:49:09 |
Мне неудобно объяснать очевидное, но придется...
Речь о том, что сначала нас разделяли вбросив национальную идею. Получилось. А сейчас по той же методе снова по тому же алгоритму пытаются делить на русских и остальных. А-а ? Вас смутило, что русский может быть в "Азове". В гражданской войне и не то может быть. Возьмем хрестоматийный пример. Григорий Мелехов из "Тихого Дона". Проходили?
А куда деть Донцова, идеолога украинского национализма?
На Украине же, по-моему, как раз гражданская и идет. Гражданская после развала Советского Союза.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 12:57:35 |
Мне плевать на то, кем считают себя те, кто воевал в нацистком батальоне Азов, а теперь клянчит гражданство нацистского государства. Я с ними в одной хижине жить не собираюсь, да и они, кстати, тоже.
Никто их не заставлял идти по этому пути, это их выбор и последствий этого выбора они ещё нахлебаются. А про методы, алгоритмы и коварные третьи силы - это сказки для дурачков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 13:39:18 |
Так на это и рассчитано. Вот результат такой деятельности (см. мой пост )
Тогда понадобились труды "геометров трех народов", а сейчас сколько т.н. стран на том месте ? Или еще есть что делить?!
Что же касается конкретных боевиков, то недавно видел, что Россия требует выдачи 30 террористов Может там есть и эти на снимке. Отсидят и останутся живы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 15:26:44 |
Чё развизжались, новая хазария не срастается? Куй вам по жидовской морде, а не русские земли.
ПС. Со своими дураками сами разберемся, иди в своем кибуце морковку поливай!
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 21 сен 2018 17:05:39 |
Да уж.
То есть Вас стравливают с теми , с кем Вы могли бы вместе противостоять и улучшать свою жизнь а Вам все равно...
Ну ну ...
О чем говорит комрад.
В начале находят различия - путем деления на национальности. А они таки есть.
И каждому говорят- вот он то про тебя плохо думает и хочет тебе (нагадить)(съесть твое сало)......
И когда это получается вас будут делить дальше-- Вот вы Москвич- а Вы с Якутии....
Потом будут делить опять...
И все будет получаться- так как люди ВСЕГДА разные...
А в страшную ложь человек верит на уровне инстинкта...
И Когда Вы пишите и справедливо- что ОНИ ОТВЕТЯТ за свой выбор.. это справедливо...
Вот только есть и другая сторона- Вы тоже отвечаете.. за свой...
И так смотрим.. с 90-х ОБЩИЕ потери поболее 20 млн человек...
Если раньше без оглядки на СССР чихнуть в мире боялись, то и сейчас не боятся обвинять в любом бреде и вводить санкции...
Поймите простую вещь.
Боятся только сильных.
А сильными становятся объединяя..
Под общей идеей- привлекательной! Той , за чем идут и за что кладут голову..
РФ выстояла именно по тому , что люди в ней нашли в себе силу и мудрость перестать дальше делиться...
и это таки правда..
Что против нее объединяют как раз очень многих....
Есть такая притча- бойтесь своих желаний- они могут исполниться.
Особенно тех которые замешаны на противоречии своих долгосрочных интересах.
А они таки у РФ простые- объеденять вокруг себя , за счет этого (что не значит дарить!!! кормить!!!) направляя партнеров добиваться сильной позиции и выигрыша...
Простейший пример затраты на Сирию многократно отбились на повышении цен на нефть- именно по тму что РФ не дало зачморить своего партнера...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 17:25:36 |
Цитата: Alex_new от 21.09.2018 17:05:39
Речь шла о наёмниках из батальона Азов, не вижу против кого я бы мог противостоять вместе с ними. ИМХО, сам факт участия в таком - это диагноз.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 21 сен 2018 19:56:27 |
Проблема не в них.
Подонков всегда и везде будет много.
Думаете в РФ их мало? Тот же подонок который не давно 2 девчат убил.... С ним вы хотели бы противостоять? А он Вашу дочь или жену (сестру) чик.....
Проблема в том кому и что Вы передадите Вашу страну Своим детям.
Или Она будет большой и сильной (Даже просто в границах РФ) ЗА КОТОРОЙ идут и мнением которой дорожат....
Или мелкой и слабой... к которой ее хотели и ХОТЯТ привести... Ссоря людей внутри ее - Разделяя ее...
Для 1 варианта, надо не отмахиваться от ВСЕХ, а тем кто хочет лучшего , ЕСЛИ он сам делает , помогать в 1 очередь морально и интеллектуально.
Не так как пишут на ветке дать Сирии С300. Нет продать.... Даренное не ценят!
Так и соседям.
Не давать, а продавать.... НО не всем....
То есть делать не то , что хочется, а то , что ВЫГОДНО для ваших детей и внуков....
А то ... почитаешь форум- и понимаешь, как хорошо, что у власти намного более мудрые люди (даже если воры) если не пустили мир в труху.
Так как такими нападками большинство как раз ВОРОВ и приводит к власти... Как просто надо осознатьменьшее из зол...
Забавная точка зрения.......Не правда ли...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 20:08:03 |
Цитата: Alex_new от 21.09.2018 19:56:27
Зачем вы влезаете в тред про наемников из "Азова", а потом заявляете что проблема вовсе не в них и забалтываете тему?
Вопрос, если чо, риторический ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 13:13:06 |
Украинцев создавало две силы - Австро-Венгрия и КПСС.
Русские, которые не хотели становиться украинцами Австро-Венгрией вешались, а КПСС увольнялись с руководящих должностей ( и соответственно не принимались на руководящие должности), русские земли вместе с русскими домами и русскими людьми указом руководства КПСС включались в состав УССР и переделывались в украинцев. Сегодняшние бандеровцы - это продолжатели дела Австро-Венгрии и КПСС по насильственной украинизации русского населения. Речь идёт не о гражданской войне, речь идёт об этноциде русского населения находящегося на временно оккупированных бандеровцами территориях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 13:53:39 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 14:35:18 |
На Донбассе живёт народ донбассцы?
На Урале живёт народ уральцы?
На Дону живёт народ донцы?
Не надо путать географические названия с названиями народов.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 18:09:56 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:59:01
gadyuka
24 окт 2020 20:59:01
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:59:01
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 22:54:41 |
Да ничего не воссоединяли,Эти сказки потом писались о воссоединении Руси и Украины.
А по факту-
: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 13:58:09 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
23 сен 2018 06:13:46
АрктикЪ
23 сен 2018 06:13:46
Отредактировано: АрктикЪ - 23 сен 2018 06:13:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 14:37:34 |
Цитата: АрктикЪ от 21.09.2018 13:58:09
И звали никониан украинцы, да? И у них была история что они другой народ, а не эти тупые москали, я Вас правильно понимаю?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 10:04:21 |
Цитата: АрктикЪ от 21.09.2018 13:58:09
Документ можете предъявить? Учитывая, что понятие "национальность" появилось примерно в 19-м веке, может конец 18-го. А вы говорите о 17-м. Какая нафиг украинизация?
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 14:37:43 |
Понятие "национальность" ввёл в обращение австрийский марксист О. Бауэр.
Под данным словом он понимал народ, переходящий в состояние нации.
ЦитатаВ нашей стране, под национальностью в советскую эпоху подразумевалась этничность, что не соответствует принятому в мировой научной среде определению данного термина.
Назвать этнос, входящий в государство, национальностью – все равно, что призвать к сепаратизму. Согласно конституции, мы – многонациональный народ России. Если народ многонациональный – значит обреченный к распаду на несколько государств-наций, в то же время, если полиэтнический – значит единый в рамках государства, но состоящий из различных по происхождению и культуре групп населения.
https://www.geopolit…smesheniya
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 15:18:44 |
По выделенному синим: изумительный пример демагогии и словоблудия. Если так что-то назовёшь, оно распадётся, а вот если эдак – то оно будет процветать в веках...
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 15:58:58 |
Цитата: Ajarius от 22.09.2018 15:18:44
Есть такая книжка детская "Приключения капитана Врунгепя" И есть мультфильм, а там песенка в которой есть такие слова:-"Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт".
ЦитатаВ море синем, как в аптеке,
Всё имеет суть и вес.
Кораблю, как человеку,
Нужно имя позарез!
Имя вы не зря даёте,
Я скажу вам наперёд:
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт.
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт!
Назовите геркулесом -
И скомандуйте: Вперёд! -
И она без ледореза
Льды на Полюсе пробьёт!
А корытом назовёте -
Не уйдёте от беды -
Ваша яхта и в болоте
Нахлебается воды.
Ваша яхта и в болоте
Нахлебается воды!
...Пусть мутят нам воду черти,
Но у нас свои ходы!
Для "Беды" беда, поверьте, -
Это только полбеды,
Для "Беды" беда, поверьте, -
Это только полбеды!
Поэтому это не демагогия и словоблудие, а мудрость народа.
Даже дети это знают.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 16:25:41 |
Цитата: polpol от 22.09.2018 15:58:58
Это-то верно, но не для данного случая, когда противопоставляются не антонимы ("победа / беда"), а синонимы "много- / поли-" и "национальное / этническое".
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 16:45:33 |
Цитата: Ajarius от 22.09.2018 16:25:41
Именно для этого случая. Повторяю: коммунисты-марксисты – примордиалисты. Этносы они считают зародышами нации, если этносу дать государственность – будет нация. (Это ошибочное мнение. Нации – политическое явление, этносы – социокультурные. РАЗНОЕ ЭТО). Отсюда у марксистов "национальности" в адрес этносов, отсюда же, подымая лозунг про "право наций на самоопределение" – получаем сепаратизм по этническом у признаку. Если не понятно: этносы мы начали именовать национальностями не сами по себе, это навязано коммунистами. Не синонимы этнос и национальность. Не синонимы. В одном государстве могут существовать сколько угодно этносов. а национальность – претензия на собственную государственность. "Многонациональное государство" – оксюморон. В одном государстве ОДНА нация, она же национальность. А вот полиэтническое государство — это нормально. Когда национальность путают с этносом – тогда и появляется нацизм, борьба за "этническую чистоту нации".
Это не сложно, даже если и непривычно после "всю жисть национальностями называл народности-этносы".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 18:57:00 |
Цитата: Vick от 22.09.2018 16:45:33
Ну вот, теперь и Преамбулу ("Мы, многонациональный народ Российской Федерации..."), и многие другие статьи Конституции с этим "оксюмороном" переписывать... Где ж вы раньше-то были, такие умные? Ну да ладно, лучше поздно, чем никогда. Запускайте
Но до изменения папрашу на Конституцию не покушаться!
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 21:17:15 |
Цитата: Ajarius от 22.09.2018 18:57:00
Рано или поздно придётся исправлять на "полиэтническое". Как и избавляться от искусственно наструганных этнических республичек по всей России. И заниматься образованием народонаселения, чтоб избавлялось от химер. Но вы можете это начать самостоятельно. В википедии открыть статью "нация", внимательно прочитать. Открыть статью "примордиализм", тоже внимательно ознакомиться. Там всё, что мы вам тут своими словесами описываем – подробно. С историческими экскурсами и описанием доводов различных взглядов на то, что это такое – нация, и как связано это явление с "этносом". И каким является нынешнее представление об этих явлениях в научных кругах. Например, почему нации изучают политология, а этносы – этнология.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:17:45 |
Цитата: Ajarius от 22.09.2018 16:25:41
Какие синонимы?
Этнос(народ) и нация(государство) никак не синонимы.
Поэтому и нация в России одна. Россияне, как бы кому-то не нравилось это слово внутри страны.
За пределами России россияне и русские слова-синонимы.
И там нет ни чукчей, ни татар, ни евреев, ни хантов и шорцев, ни марийцев с карелами и т.д. - раз ты имеешь российский паспорт ты русский или россиянин.
ЦитатаКогда национальность путают с этносом – тогда и появляется нацизм, борьба за "этническую чистоту нации".
Кстати.
На Украине как раз такое состояние и есть.
Хотя нормально когда из народа вырастает нация, народ обретает государство и становится нацией.
А на Украине всё наоборот.
Нация украинцы в наличии имеется, ведь государство какое-никакое Украина есть, а народа украинцы нет. Вот бандеровцы и творят из русских(большинство) и другого подручного материала, уже украинцев-народ(этнос).
А нацию украинцы и создали то по сути русские сепаратисты.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 16:32:00 |
Цитата: Ajarius от 22.09.2018 15:18:44
В гуманитарной сфере такое бывает, да. И нередко. "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт".
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 16:13:07 |
Смотря какие украинцы. Если западные, так это точно порождение Австро-Венгрии. Мол «мы под австро-венграми жили» и потому «Украина - цэ Европа». Только вот даже сегодня этот постулат позжих бандеровцев даже во взаимоотношениях с Венгрией не влазит. Киев грозит Будапешту: на Украине раздают венгерские паспорта
Что касается именно влияния КПСС на Западную Украину, то тут один из пользователей форума недавно опубликовал статью (цитирую по памяти): «Нам (СМEРШ-у не дали возможность зачистить» Западную Украину от бандеровщину, хотя именно у бандеровцев в то время имелись выходы везде и даже на местных секретарей КПСС. Фактически во время СССР так называемая «Бандеровщина» существовала как государство в государстве при всё попустительстве ЦК КПС, где обычно любили сглаживать углы во имя так называемого «пролетарского интернационализма».
Публиковал тут уже на форуме, что служа в советской армии на Украине (1980 год) в одном споре мне мой замкомзвода (сам прекрасный мой друг лично) из Хмельницкой области сказал мне следующее: «Ты не знаешь КТО был Степан Бандера». Сейчас я точно это знаю «КТО был Степан Бандера», которого по приказу фюрера лично Скорцени выводил по радиомаякам из Украины, чтобы тот (Бандера) продолжил бы свою деятельность уже в Польше, а далее в Германии (в рейхе). Если надо, то и ссылки могу предьяавить и даже на немецком языке из воспоминания самого Скорцени. К примеру эта: Скорцени много рассказывал о своем "друге" Степане Бандере
Другое дело, что бандеровцы всё это дело афишируют так будто Бандера - был узником концлагеря при Гитлере (Адольф был по рождению австрийцем) и мол войну тут Бандера вёл как против русских, так и против немцев. Так же и генерал Власов думал, да только вот Гитлер в своё время по армии Власова заявил: «Нам не нужен этот фантом» и вынужден был задействовать эту армию лишь в конце войны в кажись Чехословакии. Тоже самое и по Бандере, который действительно сидел на льготных условиях при Гитлере. Однако сама идея независимости Украины Гитлеру не понравилась. У Гитлера в отношении Украины как и России были совершенно другие планы.
К чему я всё это говорю? А к тому, что планы бандеровцев создать абсолютно ни от кого не зависящую Украину, обречены на провал. Стоить пустить все процессы на Украине на самотёк (что в принципе уже и происходит), так это приведёт к полному разрушению самой Украину, где её части приберут себе какие другие страны. Не сразу конечно это произойдёт, но через лет десять точно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 15:13:24 |
Конечно общая, просто временно оккупированная, косящими под хохлов, вальцманами в вышиванках.
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 11:07:15 |
токмо ради точности.приковать они несмогли только прицепили.
|
|
Грохотун ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 12:08:46 |
о це дило.
а где хлопцы с нагайками, символизирующие угнетение на родинах?
а где хлопцы с нагайками, символизирующие угнетение на родинах?
|
|
Warwar ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 12:44:17 |
Теперь: ключи, от браслетов, отобрать и выбросить, затем биомусор обнести оградой, железной, в два ряда, а бесплатный аттракцион заангажировать аж до выборов хохлозадаго первонаха..
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 15:21:14 |
Цитата: Warwar от 21.09.2018 12:44:17
Это уже отработанный материал для вальцманов и сами же вальцманы на них свалят свои преступления, а затем придушат как опасных свидетелей.