Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,084,257
101,297
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 15:36:20 |
Мюнхенский сговор: уроки истории официальный Минск ничему не учат
новая дискуссия Статья 2.883
Кто окажется достоин ордена Маккейна – Александр Лукашенко или Петр Порошенко?
Юрий Баранчик, 1 октября 2018, 13:29 — REGNUM
Вчера, 30 сентября, весь мир отмечал трагическую дату — 80 лет назад в Мюнхене представителями гитлеровской Германии совместно с представителями «развитых демократий» Запада (Францией, Британией и Италией) было подписано так называемое Мюнхенское соглашение, которое положило начало Второй мировой войне.
Напомню, что речь в этом соглашении шла о передаче Германии Судетской области со стороны Чехословакии.
Самым знаменательным фактом этого соглашения можно считать то, что представители Чехословакии «развитыми демократиями» Запада даже не были приглашены к обсуждению будущего своей страны. А вошли в зал только после того, как соглашение об умиротворении агрессора уже было подписано за спиной законных властей этой страны.
Так целый народ стал заложником политики западных демократий, которые не послушали предложения Сталина и отдали самую промышленно развитую область Чехословакии Германии. Идея Запада была ясна — натравить гитлеровскую Германию на Советский Союз. Однако история повернулась иначе — сначала под каток фашистского государства попала вся Европа. Та же Франция сопротивлялась всего две недели, а при ее захвате погибло меньше солдат вермахта, чем только при битве за Брестскую крепость. И это «Великая Франция»…
«Умиротворение агрессора» закончилось ничем. На самом деле, Мюнхенский сговор был не умиротворением агрессора, а его подкармливанием, сознательным наращиванием со стороны Запада его мышечной — производственно-промышленной — массы, чем Гитлер не преминул воспользоваться.
И сегодня уже ни для кого не секрет, что для политических элит Запада Гитлер был союзником в борьбе с главным, на их взгляд, злом — коммунистическим Советским Союзом. На этот счет благодаря архивам сегодня доступны уже сотни высказываний различных лидеров Запада, приведу только два.
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть».
10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации».
Кстати, надо сказать, что в этот же день, 30 сентября, Британия первой из ключевых европейских стран подписала соглашение о ненападении с Гитлером. Франция это сделала 6 декабря 1938 года, а Советский Союз только 23 августа 1939 года. Поэтому говорить о том, что именно пакт Молотова — Риббентропа положил начало Второй мировой войне, не приходится: Советский Союз последним из трех европейских держав того времени пошел на заключение сделки с гитлеровским режимом, только после того, как это сделали Британия и Франция.
К чему привел Мюнхенский сговор? К тому, что Гитлер получил доступ к промышленным ресурсам Чехословакии, а вдобавок лишил легитимности действующую правовую базу европейской системы безопасности. В результате Вторая мировая война стала неизбежностью.
Кстати, в Мюнхенском сговоре надо отметить и роль Польши, которая является одной из тех стран, которые больше всего критикуют советско-немецкие договоренности того периода. День в день с заключением мюнхенского соглашения Польша направила Праге очередной официальный ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. То есть Польша являлась по отношению к Чехословакии таким же агрессором, как и гитлеровская Германия. И эти люди пытаются нас в чем-то обвинять!
Только благодаря подвигу советского народа, в том числе и граждан БССР — русских, белорусов, украинцев, евреев, татар, поляков и других народов и наций, враг всего человечества на берегах Волги был остановлен и затем задушен в своем берлинском логове.
Однако, как мы видим сегодня, эти уроки истории не всем идут впрок. Кто-то целенаправленно пытается воссоздать дух Мюнхена из того пепла, в котором он оказался вместе с фашизмом. И как ни парадоксально, происходит это в братской Белоруссии, где каждый четвертый отдал свою жизнь в борьбе с фашизмом, взращенным этим самым Мюнхенским сговором.
Как стало известно из сообщений СМИ, 22−24 ноября в Минске состоится встреча Основной группы Мюнхенской конференции по безопасности. Пройдет данное мероприятие под названием «Минский форум». Лоббируют проведение этого мероприятия в белорусской столице определенные круги в Германии и США, принадлежащие к тем, кого принято сегодня называть мировым глубинным государством, которые хотят включить территорию Белоруссии и граждан республики в качестве расходного материала по примеру распадающейся Украины в дугу нестабильности вокруг России.
Договоренность об этом была достигнута в начале года на встрече главы белорусского МИД Владимира Макея с председателем Мюнхенской конференции по безопасности Вольфгангом Ишингером. Финансовую помощь оказывают немецкий Фонд имени Конрада Аденауэра и правительство Германии. В качестве ВИП-персон форума в Минске ждут президента Украины Порошенко, главу МИД Украины Климкина, президента Молдавии Додона, экс-президента Польши Квасневского, президентов Латвии, Эстонии, канцлера Австрии и делегацию высокого уровня из Германии. Прилетит Европейский комиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан.
Согласно источникам в немецкой столице, для того чтобы подкормить интерес белорусских властей к форуму, по неофициальным источникам, Германия готова выделить официальному Минску до 1,5 млрд долларов премии.
Интерес главы белорусского МИД Владимира Макея в проведении данного форума вполне понятен — он станет еще одним камнем в фундамент здания по отрыву Белоруссии от России, а также будет занесен в его личный актив его западными кураторами. А вот чем руководствуется официальный Минск, проводя подобного рода мероприятие на белорусской земле?
Бацька
Политика умиротворения западного агрессора, в какие бы одежды ни рядилась его политика, как показал печальный опыт 1938−1941 годов, ни к чему хорошему не приводит. А борьба за западные печеньки плохо заканчивается для тех, кто этим озабочен. Далеко не случайно Порошенко, находясь в США, преклонил колени на могиле недавно ушедшего из жизни «лучшего друга России после Гитлера» сенатора Джона Маккейна.
Это произошло сразу после того, как он узнал о том, что организаторы «Минского форума» планируют вручить эту «награду» в Минске во время форума Александру Лукашенко. А у Порошенко на кону второй президентский срок, надо отрабатывать перед клинтонитами свою повестку. Теперь у Александра Лукашенко появился серьезный конкурент с Украины в борьбе за это «почетное звание». Посмотрим, чем закончится эта борьба двух «славянских богатырей» в номинации «лучший друг Запада на постсоветском пространстве». Пока лидирует Порошенко.
Соответственно, в контексте вышеизложенного, ответ на вопрос «Зачем в Белоруссии проводить предательские по отношению к славному советскому и партизанскому прошлому республики мероприятия, подобные «Минскому форуму»?», с каждым очередным жестом официального Минска становится все более и более понятным.
Юрий Баранчик, 1 октября 2018, 13:29 — REGNUM
Вчера, 30 сентября, весь мир отмечал трагическую дату — 80 лет назад в Мюнхене представителями гитлеровской Германии совместно с представителями «развитых демократий» Запада (Францией, Британией и Италией) было подписано так называемое Мюнхенское соглашение, которое положило начало Второй мировой войне.
Напомню, что речь в этом соглашении шла о передаче Германии Судетской области со стороны Чехословакии.
Самым знаменательным фактом этого соглашения можно считать то, что представители Чехословакии «развитыми демократиями» Запада даже не были приглашены к обсуждению будущего своей страны. А вошли в зал только после того, как соглашение об умиротворении агрессора уже было подписано за спиной законных властей этой страны.
Так целый народ стал заложником политики западных демократий, которые не послушали предложения Сталина и отдали самую промышленно развитую область Чехословакии Германии. Идея Запада была ясна — натравить гитлеровскую Германию на Советский Союз. Однако история повернулась иначе — сначала под каток фашистского государства попала вся Европа. Та же Франция сопротивлялась всего две недели, а при ее захвате погибло меньше солдат вермахта, чем только при битве за Брестскую крепость. И это «Великая Франция»…
«Умиротворение агрессора» закончилось ничем. На самом деле, Мюнхенский сговор был не умиротворением агрессора, а его подкармливанием, сознательным наращиванием со стороны Запада его мышечной — производственно-промышленной — массы, чем Гитлер не преминул воспользоваться.
И сегодня уже ни для кого не секрет, что для политических элит Запада Гитлер был союзником в борьбе с главным, на их взгляд, злом — коммунистическим Советским Союзом. На этот счет благодаря архивам сегодня доступны уже сотни высказываний различных лидеров Запада, приведу только два.
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть».
10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации».
Кстати, надо сказать, что в этот же день, 30 сентября, Британия первой из ключевых европейских стран подписала соглашение о ненападении с Гитлером. Франция это сделала 6 декабря 1938 года, а Советский Союз только 23 августа 1939 года. Поэтому говорить о том, что именно пакт Молотова — Риббентропа положил начало Второй мировой войне, не приходится: Советский Союз последним из трех европейских держав того времени пошел на заключение сделки с гитлеровским режимом, только после того, как это сделали Британия и Франция.
К чему привел Мюнхенский сговор? К тому, что Гитлер получил доступ к промышленным ресурсам Чехословакии, а вдобавок лишил легитимности действующую правовую базу европейской системы безопасности. В результате Вторая мировая война стала неизбежностью.
Кстати, в Мюнхенском сговоре надо отметить и роль Польши, которая является одной из тех стран, которые больше всего критикуют советско-немецкие договоренности того периода. День в день с заключением мюнхенского соглашения Польша направила Праге очередной официальный ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. То есть Польша являлась по отношению к Чехословакии таким же агрессором, как и гитлеровская Германия. И эти люди пытаются нас в чем-то обвинять!
Только благодаря подвигу советского народа, в том числе и граждан БССР — русских, белорусов, украинцев, евреев, татар, поляков и других народов и наций, враг всего человечества на берегах Волги был остановлен и затем задушен в своем берлинском логове.
Однако, как мы видим сегодня, эти уроки истории не всем идут впрок. Кто-то целенаправленно пытается воссоздать дух Мюнхена из того пепла, в котором он оказался вместе с фашизмом. И как ни парадоксально, происходит это в братской Белоруссии, где каждый четвертый отдал свою жизнь в борьбе с фашизмом, взращенным этим самым Мюнхенским сговором.
Как стало известно из сообщений СМИ, 22−24 ноября в Минске состоится встреча Основной группы Мюнхенской конференции по безопасности. Пройдет данное мероприятие под названием «Минский форум». Лоббируют проведение этого мероприятия в белорусской столице определенные круги в Германии и США, принадлежащие к тем, кого принято сегодня называть мировым глубинным государством, которые хотят включить территорию Белоруссии и граждан республики в качестве расходного материала по примеру распадающейся Украины в дугу нестабильности вокруг России.
Договоренность об этом была достигнута в начале года на встрече главы белорусского МИД Владимира Макея с председателем Мюнхенской конференции по безопасности Вольфгангом Ишингером. Финансовую помощь оказывают немецкий Фонд имени Конрада Аденауэра и правительство Германии. В качестве ВИП-персон форума в Минске ждут президента Украины Порошенко, главу МИД Украины Климкина, президента Молдавии Додона, экс-президента Польши Квасневского, президентов Латвии, Эстонии, канцлера Австрии и делегацию высокого уровня из Германии. Прилетит Европейский комиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан.
Согласно источникам в немецкой столице, для того чтобы подкормить интерес белорусских властей к форуму, по неофициальным источникам, Германия готова выделить официальному Минску до 1,5 млрд долларов премии.
Интерес главы белорусского МИД Владимира Макея в проведении данного форума вполне понятен — он станет еще одним камнем в фундамент здания по отрыву Белоруссии от России, а также будет занесен в его личный актив его западными кураторами. А вот чем руководствуется официальный Минск, проводя подобного рода мероприятие на белорусской земле?
Бацька
Политика умиротворения западного агрессора, в какие бы одежды ни рядилась его политика, как показал печальный опыт 1938−1941 годов, ни к чему хорошему не приводит. А борьба за западные печеньки плохо заканчивается для тех, кто этим озабочен. Далеко не случайно Порошенко, находясь в США, преклонил колени на могиле недавно ушедшего из жизни «лучшего друга России после Гитлера» сенатора Джона Маккейна.
Это произошло сразу после того, как он узнал о том, что организаторы «Минского форума» планируют вручить эту «награду» в Минске во время форума Александру Лукашенко. А у Порошенко на кону второй президентский срок, надо отрабатывать перед клинтонитами свою повестку. Теперь у Александра Лукашенко появился серьезный конкурент с Украины в борьбе за это «почетное звание». Посмотрим, чем закончится эта борьба двух «славянских богатырей» в номинации «лучший друг Запада на постсоветском пространстве». Пока лидирует Порошенко.
Соответственно, в контексте вышеизложенного, ответ на вопрос «Зачем в Белоруссии проводить предательские по отношению к славному советскому и партизанскому прошлому республики мероприятия, подобные «Минскому форуму»?», с каждым очередным жестом официального Минска становится все более и более понятным.
ОТВЕТЫ (70)
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 01 окт 2018 17:30:40 |
Цитата: Gera99 от 01.10.2018 15:36:20
ох, уж эти журналисты...
Не совсем поняла, как связаны между собой Мюнхенский сговор и Мюнхенская конференция по безопасности.
Конференция собирается ежегодно с 1962 года, обычно в феврале, а осенью иногда проводится совещание т.н. Основной группы, в закрытом формате. Россия всегда принимает участие в этой конференции, у всех до сих пор на слуху речь Путина на 43-й конференции в 2007 году, её так и называют - "Мюнхенская".
В этом году
ЦитатаНемецкая сторона предложила провести в Минске в конце октября этого года встречу так называемой основной группы Мюнхенской конференции по безопасности. Она будет представлять форум политических и государственных деятелей, которые в закрытом формате (70-80 человек) обсудят наиболее актуальные проблемы.
Поясняя интерес немецкой стороны к месту проведения этой авторитетной международной панели, дипломат выразил мнение, что Беларусь признается сегодня достаточно универсальной и комфортной международной трибуной для встречи официальных персон из различных конфликтующих регионов.
https://rg.ru/2018/02/19/glavu…encii.html
Кто будет на этом форуме выступать, и, самое главное, что будет сказано, узнаем в ноябре. Тогда и будем делать выводы.
А пока Минск - просто удобная площадка.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 08:41:03 |
Цитата: Бринкли от 01.10.2018 17:30:40
Мне тоже показалось, что сравнение Мюнхенской конференции с Мюнхенским сговором притянуто за уши. На сегодняшний день, во всяком случае. Но ангажированность Баранчика можно понять и оправдать. Его журналисты до сих пор сидят в казематах Лукашенки, и о них уже почти не вспоминают.
С другой стороны, обстановка в мире также накалена, как и в 38 году. И на манеже все те же.
Не столь важно, что будет сказано (правило: говорим одно, думаем другое, а делаем третье – усвоили все), какие лицемерные заверения прозвучат, сколько важны намерения "партнеров".
Намерения "партнеров" Баранчик всего лишь обозначил в общих чертах: "Лоббируют проведение этого мероприятия в белорусской столице определенные круги в Германии и США, принадлежащие к тем, кого принято сегодня называть мировым глубинным государством, которые хотят включить территорию Белоруссии и граждан республики в качестве расходного материала по примеру распадающейся Украины в дугу нестабильности вокруг России".
(Смешно было слушать интервью Лукашенки недоуменным американским журналистам летом 2015 г., в котором он хвастался, как "тихо, спокойно, стабильно" в Белоруссии, и еще поучал американцев, как надо управлять страной по его примеру).
О намерениях уже сейчас можно судить, не дожидаясь итогов конференции "по безопасности" (чьей безопасности?).
ИМХО.
Польша.
Польша с распадом СССР вскоре начала устраивать ритуальные пляски вокруг "линии Керзона" и с тех пор прилагает все усилия, чтобы отодвинуть свою восточную границу как можно дальше от нее на территорию Украины, а если получится, то и на территорию Белоруссии в границах до 1939 г. Поляки своих притязаний на территории Западной Украины особо и не скрывают.
Примечательно, что территорию Новороссии, включая Одессу, поляки хотят отдать России, с чем должна быть не согласна Румыния и, похоже, не согласна Россия.
Венгрия, Румыния.
Обе тоже как и Польша недовольные своими послевоенными границами. Ну, у этих сразу многовекторные притязания.
США.
США выступают в роли подстрекателей Польши (явно) и Румынии с Венгрией (не явно) с намерением разжечь войну всем европейским гуртом против России. В сохранении целостности территории и стабильности Украины не заинтересованы, но на словах декларируют обратное (блефуют). Белоруссия остается на потом, как карта ляжет. Американцам в сущности наплевать на итоги европейской заварушки, лишь бы воевали как можно дольше и кровавее каждый за свои интересы.
Германия.
Объективно заинтересована в стабильности и целостности Украины и Белоруссии, но под своим управлением и на ресурсно-финансовом подсосе у России. Германии война не нужна. Германия хочет и рыбку съесть и попу не ободрать.
Украина.
Украинцы, естественно, хотят сохранить целостность страны, к которой привыкли, вернуть Крым и Донбасс. А вот Порошенко...Порошенко, как верный служка американцев, делает все для разрушения (раздела) страны. По-моему, его больше устроила бы слава Герострата, о которой помнят потомки, чем владельца фабрики Рошен, о которой уже забывают.
Россия.
Россия прилагает усилия, чтобы предотвратить войну в Европе. В разделе Украины, при котором большая война неизбежна, не заинтересована. Даже Крым взяли, чтобы поломать или хотя бы оттянуть планы американцев расжечь войну в Европе.
Белоруссия.
Белорусы хотят кто куда. Кто в ЕС на положении Лихтенштейна, кто в Польшу в инидивидальном порядке, кто в Россию областями, кто в СГ на правах метрополии, кто в "своей квартирке" мечтает отсидеться. Лукашенко блаженно занимается реконструкцией ВКЛ на российские деньги и себя номинирует на княжество. Ну да Порошенко ему в помощь.
Где-то так. А вы что думаете?
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 08:50:18 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 08:41:03
Таких больших Лихтенштейнов не бывает.
Да ещё с промышленностью, армией и всякими мыслями элиты о независимости и прочих глупостях.
Или крестик или трусы, или Лихтенштейн со своей смешной детской железной дорогой, или декларируемая независимость, самостоятельность и прочие прибамбасы типа государства.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 14:40:36 |
Цитата: ДедМиши от 02.10.2018 08:50:18
Лихтенштейн в составе России.
А Абхазия хочет быть Монако в составе России
Теоретически вполне осуществимо.
Вот только нет ИСТОРИЧЕСКОГО фундамента.
Там эти княжества а потом страны исторически и естественным образом стали центром финансов,наук,технологий или игорной зоной.
Потому хотеть не вредно,вредно не хотеть.
Но практически не вижу способов достигнуть МРИЙ.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 12:16:39 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 08:41:03
Ничего, что журналистов освободили в зале суда еще девять месяцев назад?
И даже подписку о невыезде не взяли.
Впрочем, о чем это я. 12 плюсиков вам уже поставили. Никого не смутили журналисты в казематах. за них тут так сильно переживали, что даже не заметили, как освободили
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 12:45:35 |
Цитата: zdrav от 02.10.2018 12:16:39
14 месяцев в СИЗО и приговор сроком на 5 лет с отсрочкой приговора на 3 года. Это запомнилось. Запомнилось, что ваш батька окончательно берега потерял.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 13:01:47 |
Сообщение удалено
zdrav
11 ноя 2018 21:32:49
zdrav
11 ноя 2018 21:32:49
Отредактировано: zdrav - 11 ноя 2018 21:32:49
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 13:28:55 |
Цитата: zdrav от 02.10.2018 13:01:47
Настоящий здрав, а не клон андрейки, укравший ник, никогда не позволял себе мне тыкать
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 13:10:05 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 08:41:03
Мне кажется, тема границ сейчас в Европе совершенно не актуальна. Какой смысл их перекраивать при таком уровне глобализации европейской экономики? Судеты были переданы Германии с целью усилить её экономическое и военное состояние, но сейчас-то есть такая территория, которая может усилить какую-либо страну? Вся возня идет по теме увеличения экономических издержек для противоборствующей стороны. Больше на поддавки похоже, а не на бой за сердце Прекрасной Дамы
Ритуальные пляски лимитрофов не имеют никакого значения, потому что в действительности ничего путного ни в одной из этих стран уже не осталось. Что Польша, что Чехия - это по сути промзоны Германии, прибалты - прихожая, Румыния и Молдова - пустырь за сараем. Украина - эээ... полигон для мусорных отходов. Что там еще незанятого осталось, что может привлечь Белоруссию?
Даже если посмотреть на события, прошедшие с февраля, когда проходила последняя Мюнхенская конференция, то видно, что проблемы увеличились многократно, и никакие перекройки границ эти проблемы не решат.
Подозреваю, что тема России на предстоящем форуме будет не главной, и даже не второй.
Ну, а Белорусский лидер в очередной раз попытается продвинуть свою идею насчет "Хельсики-2", и заявить о себе не только как о гостеприимном корчмаре, но и мудром галантерейщике
Вот, например, что сегодня прочитала.
Итак - Звучит ключ на старт! (шикарная находка журналиста, почти как "стремительный домкрат")))
:Минск выступает за придание нового импульса европейскому диалогу по безопасности
ЦитатаКлюч на старт, который столько раз безошибочно увлекал к прорывным мировым открытиям, прозвучал сегодня и с трибуны белорусского парламента, где стартовала осенняя сессия. Председатель палаты представителей Владимир Андрейченко, обращаясь к своим коллегам подчеркнул, что "лишь объединив международные усилия, можно обеспечить более справедливое мироустройство и разрешить накопившиеся проблемы".
Именно эта идея положена в основу инициативы президента Беларуси о старте нового Хельсинкского процесса. "Необходимо придать новый импульс общеевропейскому диалогу по вопросам безопасности, выработать комплекс мер по восстановлению взаимного доверия и сотрудничества в мире", - отметил спикер. "Реализуя миролюбивую многовекторную внешнюю политику, Беларусь последовательно выстраивает равноправные и взаимовыгодные отношения со всеми странами как на Востоке, так и на Западе. И наш пример показывает, что отказ от политики санкций и двойных стандартов приносит очевидную выгоду всем участникам международного диалога".
Улучшение отношений с Евросоюзом открыло новые грани сотрудничества не только для Минска, но и его партнеров, обратил внимание председатель Палаты представителей. Более того, возрастает и внимание к белорусским инициативам в международных и региональных парламентских структурах. Внося серьезный вклад в укрепление международной стабильности, Беларусь обладает и целым рядом преимуществ с точки зрения ведения совместного бизнеса. "В этом убеждается все большее число зарубежных парламентариев, посетивших РБ в последнее время, - отметил оратор. - Результатом взаимодействия стали заметное расширение двусторонних связей и возросшее внимание к белорусским инициативам в международных и региональных парламентских структурах".
Особенно меня умилила выделенная фраза. США, Китай, Россияи всяческие Германии! Берите пример с Белоруссии! Ведь могла бы замордовать ссанкциями весь мир, а вот ведь не захотела, отказалась. Потому что - МАЛАДЕЦ!
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 14:03:03 |
Цитата: Бринкли от 02.10.2018 13:10:05
Да, именно, мне тоже сдается, что не имеет смысл перекраивать границы в Европе. Поэтому я придерживаюсь точки зрения, что Россия будет стараться не поддаваться на провокации и присоединять к себе территории. Достаточно Крыма.
Но младоевропейцы-лмитрофы - либо другого способа усилится, как раскрыть рот на чужие территории, для себя не находят, либо, провоцируя заварушку, делают ставку на то, что "Америка с ними". Пожалуй, все войны начинались с подачи лимитрофов, которые потом строят из себя невинную жертву.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 14:22:35 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 14:03:03
Достаточно вспомнить Грузию в 2008-м. Но её вообще хозяевам не жалко было, а младоевропейцы всё ж поценнее будут, в смысле - на их территории есть важные для Запада активы. Так что единственный европейский кандидат в
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 14:49:10 |
Цитата: Бринкли от 02.10.2018 14:22:35
Греция
Если забыть про политиков и их говорильню а смотреть на то что в мире РЕАЛЬНО происходит.
ЕС на границах с Россией и Турцией делает зону ХАОСА.
Потому судя по карте Беларусь,Болгария,ПриЕбалтика......
Полоса нищеты в месте с Хохландом
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 15:02:03 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 14:49:10
Мы с Герой говорили о том, кого Запад может назначить застрельщиком войны. Греция на нас точно не "нападет".
А про зону хаоса - это да. Типа, чтобы России было плохо. Вот только... Зона хаоса у нас на западе, а у Запада - на востоке, и открыта в обе стороны. Если Европа рассчитывает, что неприятности будут только у нас, то она очень сильно ошибается. Примерно так, когда планировала из Украины сделать к нам открытую беспошлинную калитку.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 15:14:50 |
Цитата: Бринкли от 02.10.2018 15:02:03
Да не будет никакой войны.
Вернее будет но в другом месте.
Уже идет.
Сирия.
Если посмотреть на фото Алеп
по.
То на Украине войны нет.
Так.....
Больше шума
А зона ХАОСА она на мой взгляд естественного происхождения.
Зона НИЩЕТЫ.
В разные стороны РАСТАСКИВАЮТ приграничные страны.
В них не инвестируют ибо зона риска итд.
Т.е это естественный процесс и его не остановить.
Потому и Греция великолепная
ВНЕЗАПНО
Стала как Хохланд.
И в этом плане и у Беларуси или стать губернией быстрее-быстрее и тогда кранты Польше.
Или ей кранты
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 15:04:21 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 14:49:10
Да, но с развитием кризиса...а дна сегодня не видно...полоса нищеты и хаоса распространится на Польшу и Чехию и окажется на границе Германии и Австрии.
И потом...разве Украина пребывает на границе России? Мне казалось, что украинцы с 14 года разбили лагерь для временно перемещенных лиц на границе ЕС.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 15:21:30 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 15:04:21
Пока Польша не нищенствует в сравнении с хохлами.
Это укры туда прутся на заработки не наоборот.
Т.е Польша тоже участник ГРАБЕЖА Украины.
Но положение их шаткое.
Могут сами стать обьектом разграбления.
И скорее всего так и будет
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 15:36:54 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 15:23:17
Ну да.....
Польша заигрывает с Америкой НА ЗЛО Германии и России......
Суицид.
Поделят как обычно....
Надеюсь граница будет в районе Познани.
Куча знакомых в Быдгоше.
Может соберусь а то сто лет там не был.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 17:37:46 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 15:36:54
Краска художника со скипидаром
Посланий красочных бесценным даром
Манифестом пагубного пристрастья
Нет жизни без смерти, без слёз нет счастья
Праздник будет не полон без похорон
Стражей порядка на пересчёт ворон
Посредством писем весточки бумажной
Тело в подвале фабрики скорняжной
Сорван жизни красивый цветок яркий
Обнаружен труп девы в лесопарке
Паук красный в паутине почерка
Жизни круговорот у источника
Что конечно, спорно, что изначально
Смыть стыд могут слёзы горя печально
Погасить можно выстраданной болью
Огонь желания отыграть ролью
Картина представлена на суд зрителям
Предостережением автолюбителям
Евген Молчальник
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 17:52:33 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 15:21:30
Простите, а что можно награбить в Польше? Рабсила давно рассосалась по Европе, богатых природных ресурсов нет. Или в Чехии, которую уже давно разграбили и чехам там уже ничего не принадлежит.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 18:06:52 |
Цитата: vogul от 02.10.2018 17:52:33
То-же что и в Греции или Украине.
Опустить ниже плинтуса,загнать в долги потом всё забрать за долги.
Ну и Польша в сравнении с Украиной
внезапно......
выглядит вполне идустриальной.
Это не порядок.
Станет аграрной мега-супер империей
как-то так.
Украина и Греция как сестры близняшки тоже
внезапно
Это не спроста
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 18:23:24 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 18:06:52
Вся индустрия принадлежит немцам , а ненужное им давно уничтожено. Хохлы если и едут, то либо спекули, либо совсем уже балласт - заработки на грядках 300 $, а другой работы нет. Ребята с Волыни ездят к нам в Питер и говорят, что в гробу видали тую Польшу.
ПС про соседа жертву осталась недоговорённость
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 20:03:41 |
Цитата: mark.76 от 02.10.2018 18:23:24
Не вся. Производство электропоездов французам и кое-что нам
Был случай в прошлом году, когда хохлы радовались покупке новых трамваев у поляков, а потом узнали, что новые вагоны Pesa - это польский вариант , созданный УВЗ
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 19:55:39 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 18:06:52
Эта индустрия полностью зависима от не польских инвесторов. Там по сути сборочные цех, которые можно свернуть в любой момент. И польская индустрия не имеет и никогда не имела таких высокотехничных производств, как Мотор Сич , или "Антонов".
То, что Украина на сегодня растеряла свой былой промышленный потенциал, не делает Польшу индустриальной державой.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 20:07:42 |
Цитата: vogul от 02.10.2018 19:55:39
Ну Мотор Сич тоже не хохлы селюки и рагули создали.
И я написал что Польша ВЫГЛЯДИТ более индустриализованной.
Внезапно
И случайно
И это видимо временно.
Не по чину стали вякать.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 18:12:59 |
Цитата: vogul от 02.10.2018 17:52:33
1. В Польше 15-20 млн трудоспособных работников, по Европам разъехались всего 3-4 млн. Впрочем вернуть их всегда можно принудительно, европейцам самим работы не хватит, так что они их мигом выпрут если понадобится. Если же заставить их работать втрое дешевлее, то это чистый доход 40-50 млрд долларов в год
2. ЗВР Польши 117 млрд долларов - довольно жирный кусок, хоть и одноразовый
3. Доходы от транзита 20 млрд долларов в год -весьма аппетиный кусок
4. Доходы от туризма - 10 млрд в год ( мелочь, вдобавок на фоне спада рынок схлопнется)
5. Рынок сбыта товаров и услкг на 40 миллионов человек - очень выгодная вещь, даже если поляки обеднеют в разы
6. Инфраструктура. Чисто остаточная стоимость заводов, жд дорог по цене металлолома - двести-триста миллиардов долларов ( нынешних)
7. Повестить на пшеков долги на полвека вперед. Размер не ограничен, хоть трилион долларов можно оформить, за весь двадцатый век сразу
И еще десятки пунктов
( сельское хозяйство, добыча угля и руды, рыболовство и тд)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 22:17:37 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 15:21:30
Помнится в декабре прошлого года я озвучил здесь раздел Польши, как один из вероятных вариантов развития событий. ( смотрите в архиве)
И важное условие для присоединения Белоруссии.
Тогда меня заклеймили как неадекватного фантазера :)
Сейчас же такая идея уже никого не смущает, и ее спокойно обсуждают, как наиболее вероятную.
И нефть по 90-100 как основное финансовое обеспечение этого процесса объединения тоже вызывало тут искренний смех. Прошло десять месяцев и уже никто особо не смеется над этим прогнозом
То ли еще будет
)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 22:26:49 |
Цитата: zdrav от 02.10.2018 22:17:37
Дело в том что раздел Польши как и раздел Украины или присоединение Беларуси они
КАБИНЕТНЫЕ.
Т.е это уже давно обговаривают заинтересованные группы людей.
Официально их может не быть НИКОГДА.
Слишком сложно.
ООН
Его придется послать.
Тут с Крымом проблем полно хоть он и РОССИЯ.
И был Россией ВСЕГДА
По договорённостям вот этих дядей.
А Украина,Польша или Беларусь отдельные страны по договоренностям этих дядей.
Потому перекраивать карту мира без 3-й мировой очень сложно.
Но.......
Ничто не мешает договориться ГРАБИТЬ.
Совместно.
Польшу,Украину,Беларусь.
Они-же ничьи и без крыши.
И гадят ВСЕМ.
России в первую очередь.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 22:45:09 |
Цитата: завхоз от 02.10.2018 22:26:49
Что там можно грабить?
Резиденции Лукашенко, золотые унитазы Януковича? Вы о чем?
Даже 3 млрд долга Украины стрясти не можем.
Суздальцев пишет:
По идее, столь масштабная финансово-ресурсная поддержка соседней страны из российского бюджета вполне сопоставима с субсидированием федеральным центром всех дотационных регионов России (в 2018 году — 644 460 млн рублей, примерно 10 млрд долларов, то есть российский бюджет с учетом претензий Минска по факту дотирует две России) должна обосновываться или особой ценностью для России Союзного государства, или определенными и не менее ценными и незаменимыми услугами, которые оказывает Республика Беларусь Российской федерации. Иначе трудно объяснить гражданам России из дотационных регионов, почему они получают из федерального бюджета в среднем не более ста долларов на душу населения, в то время как какждый гражданин Белоруссии дотируется из того же бюджета почти на тысячу долларов.
Туда уже столько влито денег, что никогда и ничем свое не вернем.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 08:01:22 |
Цитата: Gera99 от 02.10.2018 22:45:09
Страна богата НЕ деньгами.
ЛЮДЬМИ.
Человеками
Умными,трудолюбивыми,законопослушными.
Именно ОНИ всё в стране и создают а не деньги.
Деньги это бумага которую временно используют для обмена.
Украину знатно обнесли забрав ЛУЧШЕЕ.
И долг отдадут придет время
В Беларуси тоже есть что взять
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 00:03:03 |
Цитата: zdrav от 02.10.2018 22:17:37
Вы - это кто?
Ну, я посмотрела в архиве. Только не за декабрь прошлого года, а за декабрь позапрошлого года.
| | 02 декабря 2016, 20:33:45 | |
ЦитатаВ России у Путина была опора на КГБ и его десятки тысяч профессионалов, на армию, и на часть старой советской элиты, жаждущей геополитического реванша. Да и даже чере 15 лет проблем немерено. И это в своей стране с опорой на родной русский народ.
На кого опираться в бывших республиках?
Не на кого - вот и весь сказ. Поэтому и не будет никакого присоединения - варягов в Минске не посадишь, не те нынче времена - толпа интернетом пользоваться научилась, это будет эпический срач за окупацию, а уж сколько бабла чтобы их ублажить потребуется - сами без штанов останемся, а эти все требовать будут что б лучше чем в Расее им жилось при москалях
Вы не неадекватный фантазер - не льстите себе.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 07:25:41 |
Цитата: Gera99 от 03.10.2018 00:03:03
Куда мне до вас. У вас журналисты до сих пор сидят в казематах Лукашенко
и вы переживаете за них всем сердцем.И специально для экспертихи, уточняю разницу между прошлым и позапрошлым годом. Понятно, что Гера видела этот ответ, раз рылась в архиве. Но у нее зрение избирательное: здесь вижу, здесь не вижу
Причем я отвечал именно Гере, но у нее память такая же как и зрение - девичья.
Цитата: zdrav от 22.01.2018 12:33:10
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 10:22:41 |
Цитата: zdrav от 03.10.2018 07:25:41
Я не обязана перечитывать Ваше (или присвоенное Вами чужое) творчество, тем более помнить все. Я помню позицию, которая была прямо противоположна нынешней.
Вы сами предложили заглянуть в ваш архив. Я сделала Вам одолжение. При выборе страниц наугад попала на декабрь 2016 года и почти сразу на глаза попался пост в тему, в котором утверждались прямо противоположные тезисы. Аргументированно, кстати, утверждались. И не один раз. Романы-мемуары можно составлять.
Если то, прежнее, писали Вы, то либо прежняя ваша аргументация яйца выеденного не стоит, либо нынешняя.
Ваша прежняя аргументация была понятна, принята, востребована.
Нынешняя аргументация, если так можно сказать, как и сама идея-фикс - присоединение Белоруссии через раздел Польши в качестве довеска - отклика не находят. А также не находят поддержки ни Ваши методы "убеждения", ни форма подачи, ни стиль общения.
Так почему вдруг в ваших неудачах виноваты другие, а не Вы сами? Почему Вы огрызаетесь, Непризнанный Гений?
Вы там какой срок обозначили для реализации идеи присоединения РБ к России? Конец 2019 года. Не долго ждать осталось.
Правда, как выяснилось, еще и Польшу разделить успеть надо. Чтобы доказать свою правоту, придется уложиться в срок.
Наберитесь терпения и не спешите расплеваться со всеми бывшими вашими единомышленниками.
Хотя форум ГА знал примеры метаморфоз (Урсус, Лунев), такая радикальная смена убеждений, как Ваша, воспринимается хуже, чем колебания с линией партией, выглядит как предательство и пахнет дурно.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 07:48:06 |
Цитата: zdrav от 02.10.2018 22:17:37
Конечно неадекватный! У нас вообще то пенсионеров кинули потому что денег нет, а вы про какие то нефтяные богатства говорите. Этих денег уже внутри страны не хватает, а еще повесить себе на шею не только белорусов но и Поляков! Те вообще жрать привыкли по европейски, никакой нефти на них не напасешся.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 09:39:28 |
Цитата: Игорь_ от 03.10.2018 07:48:06
Потрудитесь формулировать свои мысли внятно. Пенсионная реформа к пенсионерам нынешним отношения не имеет вообще. Вы несете дикую чушь.
Денег до хрена и больше, профицит бюджета в этом году астрономический. И это при средней цене нефти за год 65 долларов, что будет при цене нефти в 90-100 вам объяснять надо или бесполезно?
Цитата:
Федеральный бюджет исполнен в январе - июле 2018 года с профицитом в 2,5% ВВП, или 1 трлн 383,3 млрд руб.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 09:48:34 |
Цитата: zdrav от 03.10.2018 09:39:28
А что будет при цене 100 ?
Валюту упакуют в ЗРВ на эту сумму нарисуют рублей с коэф. 3-10.
И начнут осваивать ДВ
Строить мост на Сахалин итд.....
Это уже ближ. годы.
А где взять людей?
И тут случится КАТАСТРОФА в ВКЛ ( Польша,Прибалтика,Беларусь)
Откуда ни возьмись КРИЗИС ,Майданы и прочие напасти.( В Хохланде откатали как по нотам а сейчас в Армении откатывают)
Спорить будем?
Ставлю литру коньяка против стакана молока
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 10:00:19 |
Цитата: завхоз от 03.10.2018 09:48:34
1. Валюту в ЗВР никто не упаковывает - это миф. Внешний совокупный долг России всегда был выше и сейчас больше, чем размер резервов. Примерно на треть ( четверть). Это азбучная истина озвученная еще Авантюристом. И с той поры ничего не изменилось.
На эту валюту куплены станки, технологии для новых заводов ну и всякое барахло тоже - айфоны и автомобили.
Все до последнего доллара пущено в оборот. ЗВР - это всего лишь способ обеспечения этих долгов.
2. Не понял о чем спорить надо. В общих чертах все правильно. Развал и деградация восточной Европы, бурный экономический рост в России. Нефть выше 100 делает этот процесс более быстрым и приятным, но принципиально ничего не меняет. Тенденция уже сформировалась на десятилетия.
3. Беларусь будет присоединена - это тоже неизбежно. Скорее всего будет отобран кусок территории у прибалтов, чтобы выйти к Калининграду.
Это исторически неизбежно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 10:06:21 |
Цитата: zdrav от 03.10.2018 10:00:19
1.У Вас противоречие.
Так всё потратили или есть ЗРВ?
В долг брали не от хорошей жизни.
Но успели и наступает период когда брать в долг НЕ НАДО.
У Беларуси этот период не наступит никогда.
И сегодня когда требуют долги ВЕРНУТЬ наступит КРИЗИС.
3. Беларусь невозможно присоединить.
По итогам 2-й мировой это отдельное гос-во.
Член ООН.
Т.е это НЕВОЗМОЖНО.
Были и пока есть попытки слепить некое СОДРУЖЕСТВО.
Но.
Не выходит каменный цветок и тому есть обьективные причины.
А потому будет как с Украиной.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 12:19:53 |
Цитата: завхоз от 03.10.2018 10:06:21
Нет никакого противоречия. Вы просто не поняли разъяснение Авантюриста.
Если у вас перед западными кредиторами 600 миллиардов долг, а резервов всего на 400 миллиардов, то это не накопление, а всего лишь финансовая страховка в обеспечение этого долга.
Все эти доллары давно потрачены: частично с умом на импортные станки и заводы, частично проедены на айфонах и импортных шмотках.
Говорить, что доллары будут куда-то сложены в виде заначки не приходится. Они давно уже потрачены, причем даже будущие доходы истрачены, ибо кредиты еще долго выплачивать придется.
Ничего страшного в этом нет, это нормальная экономика в современном мире. Россия наоборот один из мировых лидеров по стабильности отношения долгов и ЗВР.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 22:17:20 |
Цитата: Gera99 от 01.10.2018 15:36:20
В свете недавних событий происходящих в ООН, да и уточню выражение "славянских богатырей", Эмиры. Один наследного принца вводит в свет, другой решил не отстать, грациозную скакунью демонстрирует. Всё по арабски.