Бойцы ВСУ считают себя русскими солдатами: журналист рассказал неудобную правду об украинской армии

Цитата: Борменталь от 03.10.2018 11:54:12я вот тут недавно читал книжку, которая называется "То АТО. Дневник добровольца", это воспоминания украинского солдата, он себя русским при этом считает

Цитата: Борменталь от 03.10.2018 11:54:12

 

Вот опять-таки, они считают себя русскими, они ненавидят Порошенко и хотят смести его власть, они хотят себя такого президента как Путин (в идеале - самого Путина), и у них есть возможность всё изменить (ну, кроме Путина президентом, тут надо ещё и его согласие). Так почему они этого не делают? Почему они безропотно выполняют приказы ненавидимого ими Порошенко?
Тот случай, когда желания совпадают с возможностями, но... Чего не хватает? Смелости? Так, вроде бы, и так каждый день жизнью рискуют.
Вот не даёт мне покоя это свойство человеческой психики. С детства не могу этого понять, ещё с тех времён, когда проходили в школе восстание Спартака. Как сильные, вооружённые люди могли быть рабами? Ну, не может же такого быть! А оно было, и есть до сих пор

• +1.16 / 31

Цитата: дон Чунита от 03.10.2018 22:20:16Вот опять-таки, они считают себя русскими, они ненавидят Порошенко и хотят смести его власть, они хотят себя такого президента как Путин (в идеале - самого Путина), и у них есть возможность всё изменить (ну, кроме Путина президентом, тут надо ещё и его согласие). Так почему они этого не делают? Почему они безропотно выполняют приказы ненавидимого ими Порошенко?
Тот случай, когда желания совпадают с возможностями, но... Чего не хватает? Смелости? Так, вроде бы, и так каждый день жизнью рискуют.
Вот не даёт мне покоя это свойство человеческой психики. С детства не могу этого понять, ещё с тех времён, когда проходили в школе восстание Спартака. Как сильные, вооружённые люди могли быть рабами? Ну, не может же такого быть! А оно было, и есть до сих пор

Цитата: дон Чунита от 03.10.2018 22:20:16

 

Идти против Системы - для этого мало смелости и вооружённости. Необходимо чувствовать себя орудием другой Системы. А с этим-то как раз и сложно.

• +1.45 / 22

Цитата: Донецкий от 04.10.2018 08:29:13Идти против Системы - для этого мало смелости и вооружённости. Необходимо чувствовать себя орудием другой Системы. А с этим-то как раз и сложно.

Цитата: Донецкий от 04.10.2018 08:29:13

 

Вот не понимаю этого. Вы вооружены, вы уже организованы в армейскую структуру. Что мешает вам создать свою систему и делать то, чего хотите вы сами, а не какая-то внешняя сила?
Получается, что сильные вооружённые мужчины не хотят жить собственной жизнью, а лишь ждут, что плохого хозяина сменит хороший. Это выше моего понимания

• +0.10 / 5

Цитата: дон Чунита от 04.10.2018 15:12:16Вот не понимаю этого. Вы вооружены, вы уже организованы в армейскую структуру. Что мешает вам создать свою систему и делать то, чего хотите вы сами, а не какая-то внешняя сила?
Получается, что сильные вооружённые мужчины не хотят жить собственной жизнью, а лишь ждут, что плохого хозяина сменит хороший. Это выше моего понимания

Цитата: дон Чунита от 04.10.2018 15:12:16

 

Можно по-разному относиться к классикам марксизма-ленинизма, особенно в разделе построения нового государства. Но чего не отнять, так это чёткой разработки тактики и стратегии революции. Оппоненты, воздайте должное, этот раздел неоднократно подтверждал свою истинность. Категорически необходимым было названо наличие организующей, структурирующей силы - партии. Без неё возможен лишь стихийный бунт: одиночный или массовый, - не принципиально, легко подавляемый Системой.
ВСУ - да, структура, но неотъемлемая составляющая общегосударственной, и против материнской она не пойдёт! А за тем, чтобы внутри её не возникло чужеродной следит та самая служба, что курируется опытными, не одну латиноамериканскую собаку съевшими, профессионалами. В таких условиях возможны только дворцовые перевороты, устраивающие профессионалов.

• +1.07 / 12

Цитата: дон Чунита от 03.10.2018 22:20:16Вот опять-таки, они считают себя русскими, они ненавидят Порошенко и хотят смести его власть, они хотят себя такого президента как Путин (в идеале - самого Путина), и у них есть возможность всё изменить (ну, кроме Путина президентом, тут надо ещё и его согласие). Так почему они этого не делают? Почему они безропотно выполняют приказы ненавидимого ими Порошенко?
Тот случай, когда желания совпадают с возможностями, но... Чего не хватает? Смелости? Так, вроде бы, и так каждый день жизнью рискуют.
Вот не даёт мне покоя это свойство человеческой психики. С детства не могу этого понять, ещё с тех времён, когда проходили в школе восстание Спартака. Как сильные, вооружённые люди могли быть рабами? Ну, не может же такого быть! А оно было, и есть до сих пор

Цитата: дон Чунита от 03.10.2018 22:20:16

 

Ответ намного проще чем вы думаете. 
Вот представьте есть человек, технически грамотный в своей сфере, имеющий работу, семью, волей хода исторических событий имеющий паспорт Украины.  
 
Он абсолютно четко понимает, что для него и его семьи намного лучше было бы, если в 1991-м году развалились бы США, а в Холодной войне победил Советский Союз. Это в Северной Америке были бы проблемы между частями  бывшей сверхдержавы, гибли бы тысячи людей, а великий могучий Советский Союз с его титанической мощью тем временем спокойно бы диктовал свою волю в Европе и Азии, обеспечивал стабильность и работу для тысяч промышленных предприятий страны. 

В ситуации событий 2014-го года такой человек стал перед простым выбором, - он не хочет боевых действий в городе где живет его семья - дети, жена, мать. Он не хочет стать беженцем, бросив все нажитое, если он и захочет уехать с Украины - то желательно было бы спокойно и заблаговременно продать квартиру-дом и прочее имущество за 30-50 тыс.долларов, и уже тогда выверенно устроится на новом месте. Цены на недвижимость в Киеве-Одессе-Харькове-Днепропетровске-Львове вполне позволяют купить жилье  в России-Польше за пределами Москвы-Питера-Варшавы, а имея свое жилье намного легче решить все проблемы - от оформления до работы.

Ну да, на Донбассе стреляют, Порошенко не вызывает всеобщего восхищения. Но в интересах конкретного гражданина - чтобы боевые действия ограничивались исключительно территорией Донбасса,  а его семья и близкие не страдали  - отсюда скажем так - массовое непротиводействие Хунте (не поддержка, а именно непротиводействие). С подавлением немногочисленного числа смелых активистов.

Второй момент, наверное еще более важный. Неверие в способность России победить США в новой Холодной войне. Какой смысл мутить пророссийские народные республики, Харьковские или Одесские, идти на десятки тысяч жертв, издержек - если скажем через 5 лет борьбы Москва откажется от их поддержки из-за валютно-финансовых затруднений. И сдаст как Хонеккера в ГДР или Тодора Живкова в Болгарской народной республике в 1989-91. 

Если Россия реформировала экономику и сферу финансов, армию, не боится западных санкций, имея кучу союзников в мире уверенно формирует новый многополярный мир - так пусть тогда побеждает, выбрасывает США и НАТО из Европы. Ставит свои базы на Кубе и Вьетнаме, завершает интеграцию с Беларусью, ставит пророссийское руководство в Германии, Франции, Италии, в Японии, Мексике и Бразилии, и т.д. и т.п.

Тогда по итогам российской победы территория Украины автоматом уйдет в сферу влияния России, за Русский мир никого не надо будет агитировать. У обывателей такие рассуждения вполне расхожи, даже если этот обыватель пока зарабатывает деньги участвуя в АТО.

• +1.11 / 45

Цитата: Skyworce от 04.10.2018 14:12:22...по итогам российской победы территория Украины автоматом уйдет в сферу влияния России.

Цитата: Skyworce от 04.10.2018 14:12:22

 

Отнюдь.

• +0.16 / 9

Цитата: Skyworce от 04.10.2018 14:12:22Ответ намного проще чем вы думаете. 
Вот представьте есть человек, технически грамотный в своей сфере, имеющий работу, семью, волей хода исторических событий имеющий паспорт Украины.  
 
Он абсолютно четко понимает, что для него и его семьи намного лучше было бы, если в 1991-м году развалились бы США, а в Холодной войне победил Советский Союз. Это в Северной Америке были бы проблемы между частями  бывшей сверхдержавы, гибли бы тысячи людей, а великий могучий Советский Союз с его титанической мощью тем временем спокойно бы диктовал свою волю в Европе и Азии, обеспечивал стабильность и работу для тысяч промышленных предприятий страны. 

В ситуации событий 2014-го года такой человек стал перед простым выбором, - он не хочет боевых действий в городе где живет его семья - дети, жена, мать. Он не хочет стать беженцем, бросив все нажитое, если он и захочет уехать с Украины - то желательно было бы спокойно и заблаговременно продать квартиру-дом и прочее имущество за 30-50 тыс.долларов, и уже тогда выверенно устроится на новом месте. Цены на недвижимость в Киеве-Одессе-Харькове-Днепропетровске-Львове вполне позволяют купить жилье  в России-Польше за пределами Москвы-Питера-Варшавы, а имея свое жилье намного легче решить все проблемы - от оформления до работы.

Ну да, на Донбассе стреляют, Порошенко не вызывает всеобщего восхищения. Но в интересах конкретного гражданина - чтобы боевые действия ограничивались исключительно территорией Донбасса,  а его семья и близкие не страдали  - отсюда скажем так - массовое непротиводействие Хунте (не поддержка, а именно непротиводействие). С подавлением немногочисленного числа смелых активистов.


Второй момент, наверное еще более важный. Неверие в способность России победить США в новой Холодной войне. Какой смысл мутить пророссийские народные республики, Харьковские или Одесские, идти на десятки тысяч жертв, издержек - если скажем через 5 лет борьбы Москва откажется от их поддержки из-за валютно-финансовых затруднений. И сдаст как Хонеккера в ГДР или Тодора Живкова в Болгарской народной республике в 1989-91. 

Если Россия реформировала экономику и сферу финансов, армию, не боится западных санкций, имея кучу союзников в мире уверенно формирует новый многополярный мир - так пусть тогда побеждает, выбрасывает США и НАТО из Европы. Ставит свои базы на Кубе и Вьетнаме, завершает интеграцию с Беларусью, ставит пророссийское руководство в Германии, Франции, Италии, в Японии, Мексике и Бразилии, и т.д. и т.п.

Тогда по итогам российской победы территория Украины автоматом уйдет в сферу влияния России, за Русский мир никого не надо будет агитировать. У обывателей такие рассуждения вполне расхожи, даже если этот обыватель пока зарабатывает деньги участвуя в АТО.

Цитата: Skyworce от 04.10.2018 14:12:22

 

Исключительная проститутская позиция. Теперь понимаю, что решение ВПР РФ не влезать в дерьмо под названием Шумерия №404 было абсолютно правильным.

• +0.77 / 25

Цитата: Skyworce от 04.10.2018 14:12:22Ответ намного проще чем вы думаете. 
Вот представьте есть человек, технически грамотный в своей сфере, имеющий работу, семью, волей хода исторических событий имеющий паспорт Украины.  
 
Он абсолютно четко понимает, что для него и его семьи намного лучше было бы, если в 1991-м году развалились бы США, а в Холодной войне победил Советский Союз. Это в Северной Америке были бы проблемы между частями  бывшей сверхдержавы, гибли бы тысячи людей, а великий могучий Советский Союз с его титанической мощью тем временем спокойно бы диктовал свою волю в Европе и Азии, обеспечивал стабильность и работу для тысяч промышленных предприятий страны. 

В ситуации событий 2014-го года такой человек стал перед простым выбором, - он не хочет боевых действий в городе где живет его семья - дети, жена, мать. Он не хочет стать беженцем, бросив все нажитое, если он и захочет уехать с Украины - то желательно было бы спокойно и заблаговременно продать квартиру-дом и прочее имущество за 30-50 тыс.долларов, и уже тогда выверенно устроится на новом месте. Цены на недвижимость в Киеве-Одессе-Харькове-Днепропетровске-Львове вполне позволяют купить жилье  в России-Польше за пределами Москвы-Питера-Варшавы, а имея свое жилье намного легче решить все проблемы - от оформления до работы.

Ну да, на Донбассе стреляют, Порошенко не вызывает всеобщего восхищения. Но в интересах конкретного гражданина - чтобы боевые действия ограничивались исключительно территорией Донбасса,  а его семья и близкие не страдали  - отсюда скажем так - массовое непротиводействие Хунте (не поддержка, а именно непротиводействие). С подавлением немногочисленного числа смелых активистов.

Второй момент, наверное еще более важный. Неверие в способность России победить США в новой Холодной войне. Какой смысл мутить пророссийские народные республики, Харьковские или Одесские, идти на десятки тысяч жертв, издержек - если скажем через 5 лет борьбы Москва откажется от их поддержки из-за валютно-финансовых затруднений. И сдаст как Хонеккера в ГДР или Тодора Живкова в Болгарской народной республике в 1989-91. 

Если Россия реформировала экономику и сферу финансов, армию, не боится западных санкций, имея кучу союзников в мире уверенно формирует новый многополярный мир - так пусть тогда побеждает, выбрасывает США и НАТО из Европы. Ставит свои базы на Кубе и Вьетнаме, завершает интеграцию с Беларусью, ставит пророссийское руководство в Германии, Франции, Италии, в Японии, Мексике и Бразилии, и т.д. и т.п.

Тогда по итогам российской победы территория Украины автоматом уйдет в сферу влияния России, за Русский мир никого не надо будет агитировать. У обывателей такие рассуждения вполне расхожи, даже если этот обыватель пока зарабатывает деньги участвуя в АТО.

Цитата: Skyworce от 04.10.2018 14:12:22

 

Если он в АТО, то он уже не русский и не принадлежит к "русскому миру".

• +0.78 / 22

Цитата: дон Чунита от 03.10.2018 22:20:16Вот опять-таки, они считают себя русскими, они ненавидят Порошенко и хотят смести его власть, они хотят себя такого президента как Путин (в идеале - самого Путина), и у них есть возможность всё изменить (ну, кроме Путина президентом, тут надо ещё и его согласие). Так почему они этого не делают? Почему они безропотно выполняют приказы ненавидимого ими Порошенко?
Тот случай, когда желания совпадают с возможностями, но... Чего не хватает? Смелости? Так, вроде бы, и так каждый день жизнью рискуют.
Вот не даёт мне покоя это свойство человеческой психики. С детства не могу этого понять, ещё с тех времён, когда проходили в школе восстание Спартака. Как сильные, вооружённые люди могли быть рабами? Ну, не может же такого быть! А оно было, и есть до сих пор

Цитата: дон Чунита от 03.10.2018 22:20:16

 

Каждый день каждый из людей рискует жизнью - переходит дорогу, садится в вагон метро, едет в лифте, выходит на балкон - но, т.к. эти действия давно стали рутиной, людине замечают что фактически ежедневно рискуют жизнью. Точно так же и те, кто находится в зоне БД через какое-то время привыкают к повысившейся вероятности погибнуть и война также становится рутиной,особенно позиционная, как на Донбассе. А вот взять оружие и пойти против своего командования, которое имеет вооружённую охрану, это уже не рутина, а действие, которое на самом деле требует смелости и много других качеств, и не гарантирует не только какого то вознаграждения но и останешься ли ты сам в живых. В результате перевешивает позиция - "а мне бильше усих це трэба?"

• +0.62 / 15

Цитата: чойта? от 04.10.2018 18:02:06Каждый день каждый из людей рискует жизнью - переходит дорогу, садится в вагон метро, едет в лифте, выходит на балкон - но, т.к. эти действия давно стали рутиной, людине замечают что фактически ежедневно рискуют жизнью. Точно так же и те, кто находится в зоне БД через какое-то время привыкают к повысившейся вероятности погибнуть и война также становится рутиной,особенно позиционная, как на Донбассе. А вот взять оружие и пойти против своего командования, которое имеет вооружённую охрану, это уже не рутина, а действие, которое на самом деле требует смелости и много других качеств, и не гарантирует не только какого то вознаграждения но и останешься ли ты сам в живых. В результате перевешивает позиция - "а мне бильше усих це трэба?"

Цитата: чойта? от 04.10.2018 18:02:06

 

Оба не правы.
Организации не хватает, денег и печенек. Чтобы развалить или захватить власть в одном государстве, нужна помощь другого государства, иначе обычный бунт с быстрым подавлением.

• -0.39 / 12

Цитата: Mixt от 04.10.2018 20:07:13Оба не правы.
Организации не хватает, денег и печенек. Чтобы развалить или захватить власть в одном государстве, нужна помощь другого государства, иначе обычный бунт с быстрым подавлением.

Цитата: Mixt от 04.10.2018 20:07:13

 

дон чунита удивлялся как ВСУшники смело рискуючы жиццём на АТО, только говорят о том что они готовы расстрелять власть на украине и никак не могут реально сделать это - про перевороты и захват власти речине шло

• -0.13 / 2

Цитата: чойта? от 04.10.2018 20:24:38дон чунита удивлялся как ВСУшники смело рискуючы жиццём на АТО, только говорят о том что они готовы расстрелять власть на украине и никак не могут реально сделать это - про перевороты и захват власти речине шло

Цитата: чойта? от 04.10.2018 20:24:38

 

Расстрелять власть это есть переворот и захват, махновщина никому не нужна, придется самим тогда рулить и возможно быть расстрелянным другими, вместе с семьями.
Бежать в случае чего, фактически некуда.

• -0.24 / 12

Цитата: чойта? от 04.10.2018 18:02:06Каждый день каждый из людей рискует жизнью - переходит дорогу, садится в вагон метро, едет в лифте, выходит на балкон - но, т.к. эти действия давно стали рутиной, людине замечают что фактически ежедневно рискуют жизнью. Точно так же и те, кто находится в зоне БД через какое-то время привыкают к повысившейся вероятности погибнуть и война также становится рутиной,особенно позиционная, как на Донбассе. А вот взять оружие и пойти против своего командования, которое имеет вооружённую охрану, это уже не рутина, а действие, которое на самом деле требует смелости и много других качеств, и не гарантирует не только какого то вознаграждения но и останешься ли ты сам в живых. В результате перевешивает позиция - "а мне бильше усих це трэба?"

Цитата: чойта? от 04.10.2018 18:02:06

 

Не правильно. Вопрос в том, что на Украине нет альтернативы. Вся оппозиция такие же подлецы, только без доступа к государственному корыту, к которому они стремятся. В результате выступления поэтому к власти придут еще бОльшие подлецы, чем сейчас (бред про "народные" республики можете даже не упоминать). Кроме того, для выступления нужна какая-то группа, т.е. организация - ведь все должны быть единомышленниками, а значит на этапе предварительных разговоров все переселятся в СБУ. Поэтому, вопрос в вожаках.
П,С, Командование на уровне бригад реально охраны не имеет, даже на передке, а в ППД так вообще караульная служба  - это феерично.

• +0.08 / 17

Цитата: Лис от 04.10.2018 21:53:43Не правильно. Вопрос в том, что на Украине нет альтернативы. Вся оппозиция такие же подлецы, только без доступа к государственному корыту, к которому они стремятся. В результате выступления поэтому к власти придут еще бОльшие подлецы, чем сейчас (бред про "народные" республики можете даже не упоминать). Кроме того, для выступления нужна какая-то группа, т.е. организация - ведь все должны быть единомышленниками, а значит на этапе предварительных разговоров все переселятся в СБУ. Поэтому, вопрос в вожаках.
П,С, Командование на уровне бригад реально охраны не имеет, даже на передке, а в ППД так вообще караульная служба  - это феерично.

Цитата: Лис от 04.10.2018 21:53:43

 

"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."(с)
Повторяю крайний раз - вопрос не о восстании и перевороте а об нежелании вояк ВСУ применить своё оружие против ненавидимых якобы ими руководителей Украины, которых по их словам они готовы расстрелять. Все этиразговоры показывают только недовольство вояк условиями, в которых они воюют - мало денех, кормят плохо, командование плохое и тд. Все те кто несогласен с политикой руководства украины просто не идутвВСУ любыми способами или переходят к ополченцам. Попытку реального военного переворота попробовала совершить Надя Савченко за что сейчас и парится в СБУ. Повторять её подвиг никому из ВСУ никуда не упало бо результат будет тот же. Вот и всё что имею сказать - больше отвечать по этой теме не буду.

• +0.06 / 1