Перспективы развития России
24,410,019 126,872
 

  Удаленный пользователь
04 окт 2018 07:14:19

Что занятно

новая дискуссия Дискуссия  515

С каким апломбом некоторые товарищи продвигали лозунги о необходимости перехода к "мобилизационной экономике" - и как дружно большая из них часть взвыла, когда появился один, даже не самый значительный, признак этой самой "мобилизации экономики" (даже не перехода к той самой "мобилизационной экономике", кстати).

Ах, "потерял доверие к гаранту", "лишили надежды"...

Интересно, что б они запели, доведись им ознакомиться на практике с мероприятиями в экономике образца 1939-1941гг?Подмигивающий
Ну да, рассуждая о такого рода материях, никто не предсьавляет себя с винтовкой в октябре 1941-го под Москвой, все себя видят всемогущими советниками т.Сталина... Но нужны именно парни с винтовками, советников надобно куда меньше. 
Отредактировано: igor1972 - 04 окт 2018 11:15:01
  • +1.23 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
04 окт 2018 07:17:17

Это когда дела не касается своего кармана. Любой матерый  коммунизд превращается в акулу капитализма за 30 шекелейУлыбающийся и за миллисекунды.В этом они даже более капиталисты чем махровые миллиардеры.И по существу это является маркером мелкобуржуазного люмпенства ,которое и было движущей силой так называемой "социалистической" революции.
  • +0.69 / 17
  • АУ
 
  kotnsk ( Слушатель )
04 окт 2018 07:34:54

На самом деле "некоторые товарисчи" в основном говорили о простых и понятных мероприятиях для улучшения (ну или хотя бы изменения хоть в какую-то сторону) текущей марко и микро экономической ситуации, и которые  не требуют от государства гигантских затрат  и телодвижений. И уж если что-то сделать государство не может  по политических причинам, то единственная просьба - это  озвучить эти самые причины, хотя для того что бы не делать из граждан идиотов.  В итоге из очевидных вещей не делается практически ничего, то что делается больше похоже на пиар, чем на реальное дело. Результаты такой политики в целом прослеживаются.  Самое главное это длится уже лет цать и просвета не видно.  
  • +0.74 / 20
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
04 окт 2018 07:57:34

Взять и поделить?)))))ну это и питекантроп умел ,то есть нынешние товарищи по своему развитию  не далеко ушли от..... вы это наверное имели в виду?Понятно и просто не всегда ведь правильно?вы наверное человек с ВО?вам внятно и с цифрами что то доказывают ,с цифрами трудно спорить  но вы как БАба Яга все равно -против.вам рассказывают про общемировые тенденции -нет это не для нас ,хотим бесплатно и на халяву.
  • -0.14 / 15
  • АУ
 
 
 
  mark.76 ( Слушатель )
04 окт 2018 08:03:06

Если вы умеете только отнимать и делить -с чего вы решили, что остальные такие же?
  • +0.61 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
04 окт 2018 08:10:25

тут вижу либо глупую попытку наезда ,либо глупое же ,не понимание текста написанного.
Ну кроме этого предложений нет.Сотв  повинуясь линейной логике я и спрашиваю что вы предлагаете то? вы понимаете что я пишу или дальше пояснить?вы 2 плюс два сможете сложить?еще разжую  для  непонятливых ,аргументацию вам приводили ,цифры,исторические эскурсы ,прогнозы  ,вам -как об стенку горох .Либо вы не понимаете о чем вам пишут либо сознательно троллите ,либо просто вот  хочу быть морскую владыкаю хочу чтоб нашему  и точка.Никакой кроме своей точки зрения принимать не хотите.
  • -0.42 / 17
  • АУ
 
  Doctor_D ( Практикант )
04 окт 2018 07:48:18

Сейчас будет "Отмазка #1" - "Готов терпеть лишения, только если Абрамович сменит яхту на надувную лодку, а костюм от Бриони- на фуфайку!"
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
04 окт 2018 08:00:24

Я согласен стать коммунистом если секретарь обкома пересядет на трамвайУлыбающийся
А Зю с БМВ на метро)))))
  • +0.13 / 11
  • АУ
 
  tse38 ( Слушатель )
04 окт 2018 08:25:21

Я тут месяца 3 назад настойчиво спрашивал - под какую цель идет массированный сбор денег - с промышленности, с населения  - причем очень разными способами, от повышения налогов до конфискации пенсий.
Под полет на Юпитер?
Под надвигающуюся войну? 

Спрошу еще раз - так мобилизация подо что? Ну раз вы так уверенно говорите о "мобилизационной экономике", а мобилизация - суть война, с кем воевать будем? Или что достигать?
  • +1.31 / 28
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2018 08:27:51

Кремлёвские будут воевать с некремлёвскими. Первые сильнее, но вторых больше, вот первые и очкуют.Улыбающийся
  • +0.17 / 16
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
04 окт 2018 08:32:52

вы только заметили?уже примерно как года 2 это идет ....думаю к чему то готовятся ,понятно - к ужесточению санкций,резервы не  на прозябание а для РАЗВИТИЯ нужны.Нацпроекты +уровень жизни должен быть медленно но расти.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
04 окт 2018 08:35:04

Как вам хорошо- в волшебной стране эльфов!
Ни Холодной Войны-2, ни маячащей на горизонте "горячей" 3- Мировой...
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
04 окт 2018 08:39:44

врут ,кругом друзья ,братья по классу  пролетариат и крестьянство  кап.стран  не дадут развязать империалистическую войну.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
04 окт 2018 11:36:15

Идёт не сбор денег под что-то, а происходит "мобилизация" или даже реанимация определённой модели экономики свойственной для России. 
Речь вот о чем. В России капитализм в чистом виде не прижился. Ну, вы помните, как прошла приватизация, как появились тысячи частных коммерческих компаний, которые стали вдруг владельцами всего советского добра. 10 лет хватило что бы понять, что частный капитализм не прижился. И появилась в начале 2000-х иная модель, которую активно и продвигает "гарант" - государственный капитализм. 
Есть экономист учёный Бессонова, которая ещё в 90-х трезво оценивала сложившиеся традиции экономики СССР и рассматривала в качестве рабочего варианта, как раз принцип "расдачи". (сегодня мы это называем "капитализм китайского типа", или "гос капитализм")  
Суть в следующем. В силу сложившихся экономических традиций пришедших из СССР система взаимосвязи различных стратегических экономических кластеров в России подразумевает некий централизованный режим управления. То есть главной точкой сборки экономики в СССР служил Гос заказ и план. А значит финансирование проектов шло исходя из конаолидированного центра. 
90-е показали, что разрушив эту модель новоявленные капиталисты российские завели экономику в тупик: стало не выгодными многие связи из прежней модели и целые кластеры просто умирали и распродавались на металлолом. 
Как мы знаем, основные активы сегодня преобрели некий упорядоченный вид. А именно: ключевые направления экономики (причём полного цикла от озвучивания задачи, осуществления проектирования и до конечного продукта) собрали под гос корпорации : судостроительная, авиа-, двигателе-, тэк, газ, нефть, атомная энергетика, сети, порты и прочее перешло под госуправление. 
А значит при контрольном пакете государства в этих госкластерах оно и заказывает, а значит оплачивает эти заказы. При условии, что в таких экономических госкластерах + МВД, армия, медицина, образование, банки трудиться до половины населения страны, то и социальная нагрузка лежит в большей степени не на капиталисты, а на государстве - госкапиталисте.
И вот тут начинает работать та самая философия "расдачи" (по Бесмоновой) - для того что бы регулировать экономику и раздавать заказы, надо получить сначала в бюджет денег. А значит происходит та самая "мобилизация" по сбору средств. 
В рамках такой модели экономики (а она уже сложилась и к этой модели целенаправленно шли, и создавали её) начинает работать ещё один принцип: проектно или целевое финансирование. Как это работает? 
Государство (это главное!! А не капиталисты которому нафиг ничего не надо) ставит планы: создать свой самолёт, турбину, ракету, машину, трактор, реактор, ГЭС, трубопровод и так далее и под конкретный проект аккумулирует, собирает по сути средства и целенаправленно их вкладывает. Самое узкое место в контроле средств это эффективность их освоения. И если капиталисты набрав кредиты по прошествии времени не реализован проект просто разводят руками и объявляют банкротство, то государство достигает цели по более жёстким правилам--не исполнение или срыв контракта - уголовно наказуемо. 
Прохоров Ё-мобиль сделал? Да не смешите.  А при заключении контракта с государством ты обязан к определённому сроку сделать определённую работу и сдать её. 
Гос капитализм (или принцип "расдача") он в России не потому, государство решило все подмять, а потому что 10 лет "чистого капитализма" в постсоветской России с 90ого по 2000 довольно быстро обозначили результаты такой экономической философии. Она просто не работает, потому что капиталист российский на тот момент не понимал даже получая предприятие в собственность, какую роль его собственность играет в масштабе всей экономики. 
Так что капитализма по западному образцу в России не будет никогда и это точно. А вот гос капитализм - это рабочая модель. И именно эта модель требует централизованно аккумулировать средства. За счёт акцизов, НДС, и прочих налогов и сборов..  
Но есть нюанс. В любой системе есть предел доминирования какого либо из акторов. Задача российского руководства найти баланс между частным капитализмом и гос капитализмом. Для этого и реализуются проекты с пометкой "часто-государственное партнерство". Государство о рывает голову за срыв проектов, а капиталист рассчитывает получить прибыль и на свой риск заходит в проект. Но если капиталист вдруг съезжать с темы, то все бремя реализации проекта остаётся на государстве. 
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
04 окт 2018 15:57:59

Не понимаю, почему пытаются запутать разговорами о разных капитализмах. Либо Экономика работает на поизводство и прибыль от продажи товара, либо всякие варианты жульничества.  Наводить порядок самый простой нельзя. Подчинить банки даже финансированию производства - нельзя. Причем тут поиск баланса меж какими-то "..частным капитализмом и гос капитализмом.."? 
  Еще недавно совершенно серьезно говорили о необходимости выводить деньги в амерские долговые бумаги, иначе типа разворуют..  
 
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 окт 2018 16:06:39

Ничего не понимают гады в экономике.
А надо просто метлу прижимать сильнее и чаще взмахивать
  • -0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
05 окт 2018 10:22:00

В принципе согласен. Но есть нюанс! А на паркуа именно системообразующие отрасли первыми отдали в частные руки? Именно поэтому ваша система так хреновенько работает. Потому что половина ( или больше, тут бухгалтерии химичат) выхлопа от таких отраслей идет не на благо государства ( для распределения им в инфраструктуру, т.е. на всех), а тупо в частные карманы. И пока эта системная ошибка 90-х не исправлена- имеем то что имеем.
  • -0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
07 окт 2018 09:37:09

Как всегда, во всем виноваты бухгалтеры. Системная ошибка. Любая кухарка лучше знает, как управлять государством.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
  k3sv ( Слушатель )
04 окт 2018 12:13:39
Сообщение удалено
k3sv
04 окт 2018 16:38:12
Отредактировано: k3sv - 04 окт 2018 16:38:12

  • -0.07
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
04 окт 2018 14:20:36

Мобилизационной экономики у нас нет, и в текущем моменте быть не может.
Любая мобилизация начинается с жесткой и быстрой мобилизацию элит, 
и не менее жёсткое объединение народа в рамках определённых идеологических рамок, 
где ключевое, упор на собственные силы и возможности, концентрация ресурсов, 
и чёткие грани переходить которые опасно для каждого гражданина, не зависимо от ранга,
всё остальное обёртка.
И естественно, тут Вы правы, должна быть поставлена задача ради чего, 
с конкретными целями, сроками, ответственными, 
определением ресурсной базы и жесткой ответственностью за любой срыв.
При этом, на весь период, бонус за хорошую работу, не "бабка", новая ещё более трудная работа.
В целом как по стране, так и по экономики этого не наблюдается.
  • +0.43 / 18
  • АУ
 
 
  a1965 ( Слушатель )
04 окт 2018 15:43:43

  Чего достигать - как всегда деньги и власть. Например  приватизация пенс денег. Как раньше не могли добраться только. Война же - так идет война. Только другими методами. Причем ВВП в ней перевооружает армию успешно. И даже в кризисы показал устойчивость.
 Разве это массированный сбор..?  Вот как это сравнить с добиванием экономики в 14/15г, когда правящая команда отдала все во власть спекулянтов и банки бросились спекулировать валютой.., уронили в 2 раза и тп.. 
 А вот почему Путина подвели под такой, откровенно грабительский к простым людям  вариант пенсионной реформы ..? Хотя как может эта команда гайдаро-чубайсов, что правит экономикой и сейчас? Иначе и не мыслят, приватизация прибыли для частных пенс ф, отъем денег у простых людей.  
Но неожиданно для многих именно этот кидок заставил очень многих людей проснуться  от морока. Медленно , но верно происходит отрезвление милионов людей.
  • +0.39 / 21
  • АУ
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
04 окт 2018 15:52:36

Шо, опять адепны секты эрвандыча о миллионах заговорили?
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
04 окт 2018 15:59:28

Аха, типа плохие олихархи обманывают простой нароттт и Путина  . Трэба выписать из еуроп ходора - справедливохо олихарха, он и даст всем всё и освободит нароттт и  Путина от плохих.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
  Mixt ( Дилетант )
05 окт 2018 22:43:13

Когда люди проснутся, закончится все бунтом и власть опять захватят негодяи и проходимцы.
Только не получится нанять гондонов за три копейки, втирающих в уши с федеральных каналов- ютуб захватил информационное пространство, но эти динозавры с обвисшими брюхами, еще не поняли, как не понимали пердуны из КПСС что их время на свалке истории
X
06 окт 2018 00:25
Предупреждение от модератора Сизиф:
И после столь блестящего прогноза, потребовавшего неимоверного напряжения мозга, не могу не предоставить заслуженный отпуск уже во всем политразделе. Ура!!! Набирайтесь сил для новых свершений.
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
05 окт 2018 22:56:39

  • +0.84 / 3
  • АУ
 
 
  Mixt ( Дилетант )
05 окт 2018 22:35:39

Вам уже ответили, все на благо народа, дальше пенсионный возраст, будут следить за здоровьем, чтобы  дожить до пенсииУлыбающийся
  • +0.01 / 10
  • АУ
 
<< Третий срок премьера Абэ: что нового для Японии и России?
Ханако Исии: Лебединая верность японской жены Рихарда Зорге >>