Перспективы развития России
24,330,413
126,656
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 окт 2018 17:59:34 |
Стата
новая дискуссия Дискуссия 1.041
Доходы компаний РФ от экспорта СПГ за 8 месяцев выросли на 91,2%, до $3,77 млрд - ФТС
Доходы российских экспортеров нефтепродуктов в январе-августе выросли на 31,6%
Экспорт угля из РФ в январе - августе вырос на 23,4%, до $10,58 млрд - ФТС
Экспорт алмазов из РФ в I полугодии вырос на 2%, до 27 млн карат - Минфин
Доходы российских экспортеров нефтепродуктов в январе-августе выросли на 31,6%
Экспорт угля из РФ в январе - августе вырос на 23,4%, до $10,58 млрд - ФТС
Экспорт алмазов из РФ в I полугодии вырос на 2%, до 27 млн карат - Минфин
ОТВЕТЫ (45)
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 окт 2018 15:55:17 |
Цитата: DeC от 04.10.2018 17:59:34
Доходы за СПГ почти удвоились, на треть выросли доходы за нефтепродукты, на 10% за уголь. Думаю, что нефть, которая уже за 80 тоже доходов подкинула не слабо.
Не подскажите, почему в таком случае прогноз по ВВП на 18 год с 2.4% в 17 году снизился уже примерно до 1.7%? Ведь, если что-то растет, то тогда где-то должно и падать. Или о "темной стороне" Вы не в курсе?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 05 окт 2018 15:57:57 |
Цитата: Карел от 05.10.2018 15:55:17
Я вам по секрету скажу, из этого следует что цена на нефть уже не играет такой роли в ВВП. Неужели так трудно догадаться. Ну или другие отрасли просели, вам этот вариант думаю больше понравится.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 05 окт 2018 17:22:35 |
Цитата: Асгл от 05.10.2018 15:57:57
Ну в общем то можно глянуть цифры на сайте ГКС
www.gks.ru/free_doc/…tab20c.xls
Добывающая промышленность обеспечивает ~ 1/3 текущего роста ВВП (36,7%), перерабатывающая где-то в 2,8 раза меньше (13%).
Понятно что цифры без учета инфляции, и только за 2 квартал. Итоговые за год мы увидим весной следующего года.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 20:26:34 |
Цитата: Карел от 05.10.2018 15:55:17
Теже самые нефтекомпании рекордными темпами гасят кредиты. Вы, например, знаете что Роснефть последние несколько недель просит своих контрагентов перенести платежи им на 4 квартал, так как из-за выплат кредитов (больший объем которых был выплачен в сентябре) нет свободных средств? И это при значительном росте цен на нефть.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 окт 2018 21:13:30 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 20:26:34
Я, таки, слабый экономист, но предполагаю, что кредиты они гасят (как и дают в кредит) уже из средств зафиксированных в качестве заработанных. А следовательно, учтенных в ВВП. Так что думаю, что погашение кредитов тут не при чем. Или они не знали, когда прикидывали ВВП, что им кредиты отдавать? Вряд ли... ))))
..........
Посмотрите прогноз на 18 год от МЭР РФ, который был сверстан в середине 17-го.
ВВП на 18-ый по плану 2.5% и это с учетом того, что бюджет был сверстан у нас под нефть 43.8 бакса. То есть, нефть дает доход свыше прогнозируемого в течение года по крайней мере на 30-50, а сейчас почти на сто %.
Вы представляете какой уровень падения должен быть в других отраслях, если при таких ценах на нефть с ВВП скидывают аж 0.7 процента (почти треть от запланированного)?
Конечно сыграло и падение курса рубля, но одного этого точно мало.
...............
Еще один прогноз на подумать....
Сентябрь этого года.
ЦитатаБанк России пересмотрел в сторону понижения прогноз роста экономики страны на 2019 год до 1,2-1,7%, следует из материалов по итогам заседания совета директоров ссылка
Ранее прогнозировал 1.5-2.0.
Но ведь нефть уже росла в сентябре и была далеко за 40. И тем не менее, на 19 прогнозируется падение темпов роста... Так в чем дело?
Говорят повышение НДС ударит..... Тогда зачем повышали, если страна меньше станет зарабатывать в итоге?
Сдается мне, что не в НДС дело. Не может повышение НДС на 2 % ТАК тормознуть рост ВВП, да еще при растущей нефти. Даже наоборот, МЭР же прогнозировало, что повышение НДС даст прирост в 0.1-0.2%. Странные расхождения, не находите?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 21:47:01 |
Цитата: Карел от 05.10.2018 21:13:30
В Роснефти говорят что не удалось перекредитоваться (под нормальные условия), и поэтому пришлось гасить срочно.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 окт 2018 21:59:03 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 21:47:01
Не совсем понимаю. А если бы перекредитовались, то гасить бы не стали и ВВП выросло? ) То есть, можно нарастить ВВП набрав кредиты и посчитав эти деньги, как заработанные?)) Как-то не срастается.
На самом деле...
ЦитатаВаловой внутренний продукт (Gross National Product) - это совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в экономике (внутри страны) в течение одного года.
То есть, бабки, которые ушли на оплату кредитов были уже заработаны, а следовательно, в ВВП учтены.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 22:02:12 |
Цитата: Карел от 05.10.2018 21:59:03
То эти бы бабки были выплачены подрядчикам, они бы их пустили дальше и т.д. Тем самым и подняли бы ВВП в том числе.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 окт 2018 22:10:32 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 22:02:12
Ах вот Вы о чем...
Ну на какую либо сотую долю процента это повлияло, ну на десятую. Но не на треть же от предполагаемого прироста? И опять же, на 19 тенденция сохраняется. Ну теперь то ( в 18-ом) мы уже заранее, еще при формировании прогноза были в курсе, что перекредитоваться нам не где и фактор этот учли однозначно... ан нет, все -равно прогноз режем.
Нет, нмв, копать надо глубже.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 22:30:02 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 22:20:37
Чтобы не затормозить в развитии попросила перенести платежи на 4-ый квартал. Писал же уже.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 05 окт 2018 22:32:39 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 22:28:58
Это не вопрос цены, на кону гораздо больше, никому не хочется попасть под бан США.
Что такое бан США объяснить?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 22:58:45 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 22:32:39
А Индия купила С-400 сегодня. Кому-то видимо хочется попасть под бан США?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2018 23:01:16 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 22:58:45
И турки бьют себя пяткой в грудь - хотят что-нибудь купить и пакистанцы кричат, что продавать только Индии не красиво - они тоже друзья России.
Все боятся бана США.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2018 16:12:29 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 20:26:34
Хорошее замечание, а теперь вопрос: а как будут жить контрагенты до тех времен когда Роснефть соизволит расплатиться по долгам? Между прочим вопрос не праздный и контрагент в легкую может разориться. В следствии чего у Роснефти появляются проблемы, работа есть, деньги есть, а работать некому. Потому что подрядчик разорился...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2018 16:31:00 |
Цитата: DeC от 06.10.2018 16:25:49
Решаемый, а между кем и кем? Между прочим с подрядчика никто не снимает обязаности по уплате зарплат и налогов. И просрочки по ним государством карается вплоть до уголовной....
Во вторых пользуясь своим монопольным положением Роснефть навязывает кабальные условия подрядчикам. Фактически подрядчикам предложенно беспроцентно прокредитовать Роснефть на срок до полугода. И еще придеться побегать и в ножки покланяться, что бы заработанное вернуть.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 окт 2018 17:08:16 |
Цитата: Alximik от 06.10.2018 16:31:00
Вопрос решаемый между контрагентами. В 99% таких случаев (если только компания-должник не банкротится) дело не дойдёт даже до суда.
Про беспроцентность кредитования Роснефтью вообще какие-то ваши фантазии. Всё в рамках обоюдных договоренностей.
Несвоевременная выплата может быть обоюдно выгодной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2018 17:23:59 |
Цитата: DeC от 06.10.2018 17:08:16
Я конечно понимаю,что мы в разных Россиях живем но не настолько же! По пунктам:
1. А государство как на такие фортели глядит? крайне отрицательно. И на какие шиши будет жить подрядчик?
2. Эльфизм во всей красе! К подрядчику приходят и сообщают что он добровольно подождет оплаты еще пару месяцев. В УК это называется шантаж и прочие страшными словами, а у вас обоюдные договоренности.
При этом о компенсации речь вообще не идет, т.е у вам не возращают деньги несколько месяцев. Т.е. бесплатно пользуются вашими средствами...
3. И уголовно наказуемыми.
На сим офтоп заканчиваю....
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 окт 2018 17:41:11 |
Цитата: Alximik от 06.10.2018 17:23:59
1. Причем тут государство? Две коммерческие компании. Подрядчик будет жить спокойно на средства от других заказов. Если нет других средств, то он может в рамках договоренностей получить необходимую для этого сумму.
2. Если компания сообщает что не сможет выплатить и предлагает различные варианты урегулирования проблемы то подрядчик вправе договориться (возможно предьявить и свои контрусловия) или идти в суд. В суд идти вариант самый плохой для любой нормальной компании.
Роснефть не задерживала платежи, а до задержки вышла с предложениями. И большинство компаний-подрядчиков с радостью согласилось. Была бы хоть одна из этих компаний моей – я бы, вероятно, очень сильно радовался.
3. Нет. Если всё в рамках договоренностей.
Вы как будто не то что никогда бизнес не вели, так даже и не интересовались темой этой... Во всем мире так работают.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 07 окт 2018 07:08:00 |
Цитата: DeC от 06.10.2018 17:41:11
Никаких переговоров не будет. Такой огромный контрагент прямо заявит : "Или вы соглашаетесь на наши условия, или 3.14здуйте в суд. И свои деньги вы получите. Через три года. Может быть".
Проверено на другом монополисте
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 06 окт 2018 17:50:44 |
Цитата: Alximik от 06.10.2018 17:23:59
Потерпят и подождут. Для большинства подрядчиков работать на контракте Роснефти, Газпрома и других гигантов, флагманов..это гарантия своего дальнейшего процветания. И сратся из-за 2 месяцев с таким Клиентом как Роснефть..не один нормальный директор подряда не будет.
Во всех бизнесах..откликаются на желание Крупного и Постоянного клиента если возникает такой момент как отсрочка платежа. Ибо упрешся сейчас..из за 1 рубля..потеряешь 10..клиент отдаст рубль и откажется от работы с вами.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 окт 2018 10:50:10 |
Цитата: rusyes от 06.10.2018 17:50:44
Тут Вы глубоко ошибаетесь. Работать с гигантами ТЭК, как то ГП, ТН и Роснефть, очень дорого,
особенно в плане штата, квалификации, лицензий, технического обеспечения, отношений с вендорами и т.п. и т.п.,
если конечно это не банальная поставка расходных материалов или не ответственных деталей.
Для такой работы необходимо либо/либо/либо/либо
1. Такой объем работ с иными подрядчиками, при котором тот кассовый разрыв что постоянно есть при работе с ТЭК, компенсировался иными договорами, а точнее поступлением с них.
2. Доступ к недорогим краткосрочным кредитам, с возможностью быстрого получения.
3. Помимо аккредитации как на топ предприятии с которым контракт, иметь отношения в головном предприятии, и возможность задним числом закрывать документально сделанные работы. Последнее практически невозможно в ТН, если только не через аффилированные конторы.
4. Работать через аффилированную структуру, но последнее бьёт по марже, и создаёт риск остаться без денег за выполненную работу..
а лучше симбиоз
.
Что в этом такого скажите Вы, и теоретически будите правы,
а вот практически, подобная система не работает в условиях рыночной экономики,
она скорее для плановой с элементами рынка и госрегулированием,
то есть отличной от существующей в виде законов РФ,
и с одной стороны исключает конкуренцию,
а с другой позволяет отторгать "разработку включая ноу-хау" у разработчика в пользу прокладки,
т.е. позволяет менять коней на переправе,
когда разработчик вложился кратно по отношению к проекту,
а ему помахали ручкой, типа профинаннсировал наше развитие и гуляй
И надо понимать что часто речь идёт не о 60 - 90 -120 (дней после подписания актов),
а об неопределённом сроке, когда само подписание может тормозится,
формально по объективным причинам,
а реально из за очередной политической грызни внутри компании заказчика, или её головной структуры.
И не забывайте что всё это время надо платить зарплату, командировочные и т.д. и т.п...
Что делает ключевыми, именно неформальные отношения по всей вертикали,
начиная с управления где проходит пилотный проект,
а кончая управлением(ями) в самой головной компании,
да ещё горизонталь смежных управлений и департаментов надо учитывать.
Как подобное называется по закону, писать не буду..
.
И это не говоря о том, что при подобных подходах, западные глобальные подрядчики,
имели изначальное конкурентное преимущество, особенно до 2014 года,
в виде неограниченных финансовых ресурсов и политической поддержки своих стран,
прямо заинтересованных на постоянное повышение технологической зависимости России от них.
Так что не всё так однозначно.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2018 16:38:38 |
Цитата: DeC от 06.10.2018 16:25:49
Dec, а давайте вам зарплату (или пенсию, не суть) заплатят не сейчас, а в декабре? Или даже в январе, тоже вариант.
Вы свою организацию прокредитуете, поможете ей, у нее сложности.
А вашу ипотеку, кредиты, покупку еды, бензина - ну заплатите как-нибудь. А нет - так кредит возьмете, ну если дадут, конечно.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 окт 2018 17:05:14 |
Цитата: tse38 от 06.10.2018 16:38:38
В зависимости от моего финансового состояния я бы ответил несколькими вариантами:
1. Если есть средства. Давайте, если Вы подпишите мне договор на работы на следующий год, например с жесткими сроками оплаты.
2. Если нет средств. Давайте, но часть для поддержания компании на плаву оплатите сейчас, а остальное я готов подождать под определенный процент.
Это вот два варианта на вскидку. У меня были случаи не оплаты. Вопрос, как я уже сказал переговорный. У меня разные случае были, чаще всего успешно решаемые. С некоторыми приходилось судится, но это крайний вариант, самый муторный для обеих сторон.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 05 окт 2018 22:51:44 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 22:31:12
У США не сырьевая экономика, показала рост в 4% с приходом трампнаша
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 23:01:35 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 22:51:44
Вот видите, сами признались что не получается у США с сырьем. Ума не хватает таки.
На самом деле у них проблема с инфраструктурой. Но видимо Вы не в курсе.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 05 окт 2018 23:03:08 |
Цитата: DeC от 05.10.2018 23:01:35
Да, дебилы, зарабатывают на айфонах, которые дикари меняют на нефть из своих недр.
ЦитатаНа самом деле у них проблема с инфраструктурой. Но видимо Вы не в курсе.
Конечно, страна имеющая самую разветвленную сеть хайвеев, разваливается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2018 23:08:06 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 23:03:08
Дикари покупают жижу, котору мы вёдрами черпаем из земли " ума же много не надо" и за неё отдают свои денежки, а мы на эти денежки хотим айфон у этих дикарей купим, хотим Мерс, хотим поедем к ним отдохнуть и они в рот нам заглядывают - чего изволите?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 23:08:39 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 23:03:08
Кто на чем может тот на том и зарабатывает. Я не против того что они поставщики айфонов. Одни дикари делают айфоны и за них покупают жижу для обогрева своих лачуг. Другие продают дикарям черную жижу, покупая их железки.
Хотя те дикари усиленно пытаются сами добывать жижу из своих недр.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 окт 2018 23:10:57 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 23:03:08
Однако из-за перегруза ЖД путей сейчас у них midland нефть продаётся с дисконтом в 20$ на самовывоз. Из-за этого на перми остановился прирост вышек.
Какие хайвеи? Вы и чем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2018 22:32:57 |
Цитата: Mixt от 05.10.2018 22:28:49
Шахтёрам расскажите, которые это сырьё добывают - что у них не очень умная работа.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 05 окт 2018 22:52:51 |
Приди им и расскажи, что нужно работать больше, чтобы прокормить семью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2018 22:54:46 |
|
О'Тул ( Слушатель ) |
| 05 окт 2018 23:01:17 |
Шахтеры, они разные. Есть инженеры. Специалисты. У них работа умная.
Есть те кто тяжести таскает.. у них не очень.
Кому именно объяснять? Тем кто сразу в драку полезет? Ну так это не признак ума.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 окт 2018 23:02:56 |
Цитата: О'Тул от 05.10.2018 23:01:17
Любому из них пусть камрад скажет, что в их работе - "много ума не надо" и смежникам всем на них завязанным, по пути тоже.