РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,096,948
25,776
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 20 окт 2018 15:04:26 |
"Продолжаем разговор"
новая дискуссия Дискуссия 1.175ЦитатаВАШИНГТОН, 20 окт — РИА Новости, Татьяна Калмыкова. Российско-американский Договор о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД) утратил свою ценность ввиду того, что десятки других стран обладают ракетами запрещенной по данному договору дальности, заявил РИА Новости директор Центра военно-политического анализа Хадсонского института (США) Ричард Вайц.
Ранее газета The New York Times сообщила, что США планируют выход из договора о РСМД, советник президента по нацбезопансости Джон Болтон уведомит об этом российскую сторону в ходе своего визита в Москву. Сам же Болтон сообщил в твиттере, что его переговоры станут продолжением дискуссий, начатых в ходе саммита в Хельсинки между двумя странами.
"Хотя мы не знаем, почему Болтон дает негативные рекомендации по РСМД, есть некоторая логика в том, чтобы на взаимной основе положить конец этому договору. Договор о РСМД сыграл важную историческую роль в 1987 году для окончания холодной войны, но его ценность снизилась", — уверен Вайц.
Он пояснил, что на это есть ряд причин. Во-первых, "десятки других стран обладают ракетами дальностью в рамках запрещенных 500-5500 километров". Во-вторых, и у США, и у России сейчас имеются ракеты морского и воздушного базирования такой дальности.
"Между тем разногласия России и США вокруг РСМД доказали свою неразрешимость, откладывая прогресс по другим вопросам, таким как продление договора о СНВ или заключение новых договоров по контролю над вооружениями, которые больше подходят для нынешних обстоятельств", — отметил эксперт.
Взаимный обмен претензиями
В последние годы Москва и Вашингтон регулярно обвиняют друг друга в нарушении договора о РСМД. Россия неоднократно заявляла, что строго соблюдает свои обязательства по договору. Глава МИД Сергей Лавров отмечал, что у Москвы имеются весьма серьезные вопросы к США по поводу выполнения договора самими американцами.
В частности, в Москве указывают, что Соединенные Штаты размещают на суше — на военной базе в Румынии, а также в Польше — установки, способные запускать ударные крылатые ракеты типа "Томагавк", что запрещено договором. Российская сторона также обращает внимание на то, что США разрабатывают ударные беспилотники и финансируют исследования по созданию крылатой ракеты наземного базирования.
Договор о ракетах средней и меньшей дальности был подписан 8 декабря 1987 года во время визита советского лидера Михаила Горбачева в Вашингтон. Впервые под сокращение попал целый класс ракетного вооружения с дальностью поражения от 500 до 1000 и от 1000 до 5500 километров, в том числе ракеты Р-12 и Р-14, которые СССР в 1962 году разместил на Кубе, что спровоцировало Карибский кризис.
В мае 1991 года договор был полностью выполнен, к тому времени СССР уничтожил 1752 баллистические и крылатые ракеты наземного базирования, США — 859. Документ имеет бессрочный характер. При этом каждая из сторон вправе его расторгнуть, представив убедительные доказательства о необходимости выхода из него.
РИА Новости https://ria.ru/politics/20181020/1531097743.html
Ждем-с.
ПыСы Единственная "цацка" на парадке, к которой я испытываю если не отвращение, то некое двойственное чуЙство - это "Участнику ликвидации РСД". Скрипели зубами, но делали - приказ. Даст Бог - отменят эту хрень.
Отредактировано: Сердобольный - 20 окт 2018 15:13:42
ОТВЕТЫ (39)
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 15:26:10 |
Мой первый командир тогда сказал - "в этой армии я служить не буду!"... и ушел, благо выслуга позволяла... Эххх...
ЦитатаДаст Бог - отменят эту хрень.
отменят то - отменят. Только что будет взамен? Ракетные базы в пребалдоне, пшекии, молдове? О5 - ядерный размен в европах...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 окт 2018 21:06:00 |
Ура, наконец-то. Сколько уже можно тянуть кiта за хвост? Рубеж, Рубеж - наверняка оживят. Искандер сразу станет БРСД тоже. Ну и его КР перестанут строить из себя целок после 5 абортов.
У нас появится группировка таких ракет официально. А у пиндосов появится голая жопа и подстава еврогеев, ага.
Вот возникает вопрос, тупыеее ли пиндосы или Задорнов, покойник, врал? По-моему, ответ очевиден.
Ну, вышли из ДПРО - чего добились? Создали 44 противоракеты GBI на Аляске и Калифорнии ,которые не могут перехватывать БРПЛ и МБР ВООБЩЕ? Так для этого и выходить не нужно было бы. Даже если бы они могли перехватывать оные. ДПРО до 100 ПР разрешал. Спутниковой системы, для распознавания целей, отделения ЛЦ от реальных целей- не создано. Не говоря уж о средствах противодействия, вроде нового КСП ПРО. Опять, уже в третий раз, пытаются подойти к снаряду, но подход тот же и ничего не получится (принцип ущербный). С морской ПРО - еще хуже, СМ-3 Блок-2В не стали даже создавать. Хотя от нее, может, толк какой-то уже был бы.
Что создали в ответ русские? С-300В4, С-400 (обе якобы не перехватывают БЦ со скоростями больше 5км/с, якобы, ну да ладно, поверим), но это ладно, а вот главное - С-500, А-235.
Про гиперзвук- тоже начали они, и первыми. В итоге их уже китайцы обгоняют, а русские обогнали на 2-3 круга. Причем ВСЕМ, кто знал, как обстоят дела в гипере у русских, это было ЯСНО, даже в США были умные люди. Их кто услышал? Да буй там. Результат на лице, могут салфеткой вытереть, этот результат
Про РСМД почему будет иначе, когда каждая свинья знает про Рубеж, Искандер и прочее. И про многое и не знает. Но где решения у амеров, и самое главное - найдите мне решение по зарядам . Умные люди и сейчас говорят на той стороне, мол, вы че делаете, "она тебя сожрет, на*уй ты"... результат - как в том ролике с медведем.
Ну так дураки они или нет?
Или это просто последствия диктатуры победившего распилизма? Это, по-моему, ключевое. То, о чем говорил Айк, про ВПК США, когда он потеряет тормозящие факторы, и то, за что убили Кеннеди (его, по ходу, за все убили
- и за это, и за срач с ФРС, и за зрадоперемогу в Заливе Украинцев, и за дохрена чего еще) - с 90х стало становиться реальностью. Сначала взлетели до небес цены. Типа, там теперь модная электроника, потому тот же Абрамс в ремонте стоит, как пачка новых раньше. Ну и т.п. Потом начали лепить всякую явно распильную муть по несколько раз, никого не стесняясь. А теперь, похоже, и вовсе вразнос пошли. Я так думаю(с)
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 20 окт 2018 21:41:08 |
Есть такое оЧучение, что "Р" и отложили, т.к. задачи для БРСД Двурогий Саня и Ту-22М3М решают ничуть не хуже. И в рамках СНВ все. А "Р" может стать кошмаром в кубе чутка позжее, если его скрестить, скажем, с "Баргузиным". Таких возможностей оперативного наращивания группировки МБР или БРСД (в зависимости от текущих задач) на ТВД наши противники не могут представить даже в кошмарных снах. И опять же - все в рамках СНВ. Наша не выбранная квота это вполне позволяет. Ну это так - мыслишки вслух, не имеющие ничего общего с реальностью
.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 21:49:57 |
А если с "Авангардом"?
Какая получится дальность до последнего "нырка"?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 20 окт 2018 21:55:51 |
Цитата: ВТБ! от 20.10.2018 21:49:57
Если скрестить с Авангардом - получим чистую БРСД с возможностью гарантированного прорыва супер-ПРО. Нет для такого комплекса противника и ближайшие лет двадцать не будет. Чего деньги тратить?
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 22:39:15 |
Тем не менее в таких вещах стоит думать наперед, ведь именно таким образом мы смогли пройти через 90е не став отстающими в СЯС. То есть сейчас закладывать +40 лет.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 20 окт 2018 22:44:32 |
Цитата: Foxhound от 20.10.2018 22:39:15
Думать/проектировать и делать - разные вещи (в т.ч. по цене вопроса). Через двадцать лет, с большой долей вероятности, "Рубеж" будет готовится к уходу со сцены. Подобный комплекс есть смысл разрабатывать для носителя - наследника Рубежа.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 окт 2018 23:16:51 |
А может, как раз с "А" дальность становится реально межконтинентальной, а не "чтобы влезло в СНВ"?
Кстати, а зачем с "А", если можно с "Анчар-РВ", который поменьше?
Вот его, возможно, "Р" и дожидается?
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 09:38:32 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:45:36
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:45:36
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 14:45:36
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 10:30:06 |
Им хочется больше степеней свободы при принятии решений. Т.е., если, например, ракеты с малой и средней дальностью снаряженные специального головой разместить где-нибудь в Ираке, то можно ударить по иранским военным и гражданским объектам и за 5-20 минут уничтожить значительную часть военно-гражданской инфраструктуры.
Конечно можно из "Трайдентом" из Норвежского, но "неизвестно", как отреагирует Россия на этот залп
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 11:11:07 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:48:30
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:48:30
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 14:48:30
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 11:22:07 |
Из средиземного "Трайдентом" по Ирану или там по каким-то террористам в Афгане-Таджикистане?
Боюсь, что наши военные даже размышлять не станут,
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 11:51:32 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:50:09
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:50:09
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 14:50:09
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 12:07:18 |
Смахивала, это зачот.
Вы полагаете, что пиндосы прежде чем шарахнуть из средиземного моря по Ирану заранее предупредят нас о стрельбе по мишеням в Иране, чтобы в Армавире могли провести учения?
Не было бы проблем с конвенциональным боеголовками на "Синевах" и и "трайдентах", если бы можно было бы бить из любой точки мира куда попало и когда попало.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 12:22:55 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:50:01
Слесарь Полесов
09 фев 2024 14:50:01
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 14:50:01
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 12:31:52 |
А чего тут комментить? то, что Вы забыли каккова была реакция на эту провокацию?
Я не стал комментировать Ваш "смахивала" потому что считаю (надеюсь), что наши всё же смогт четко определить - кто стреляет, чем стреляет. И если США вздумают шмалять из средиземного Трайдентом не предупредив нас о том, что это учения то надеюсь что им тут же полетит ответка. А все эти рассказы, про то, что там "куча" времени для того, чтобы в кремле провели совещание и согласились и мнением генералов что ракета "смахивает" на Трайдент и на том успокоились меня как бы не очень устраивают.
не стреляли и стрелять не будут Трайдентами без предупреждения и особенно из Средиземного.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 21 окт 2018 12:41:33 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
22 окт 2018 03:45:33
Слесарь Полесов
22 окт 2018 03:45:33
Отредактировано: Слесарь Полесов - 22 окт 2018 03:45:33
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 14:16:05 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 12:31:52
"Вот тебе бабушка и Юрский Парк!" Спалился болезный, окончательно...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 14:10:51 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 10:30:06
Только при подобных заявлениях, когда Трумпф загоняет себя в угол, степеней свободы становится всё меньше...
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 15:15:25 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 14:10:51
никуда они себя не загоняют, у них горизонт планирования лет 15-20.
Они шатают мир так, как считают нужным и делать их полными идиотами не надо.
Да, нам на данном этапе, это (выход из договора) даже выгодно, но у них же не только мы проблема, у них есть другая заноза.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 15:21:19 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 15:15:25
Их горизонт планирования 2 президентских срока. Судьбу начинаний Обамы помните?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 17:32:19 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 15:15:25
Нет.
Цитата: tigrr от 21.10.2018 15:15:25
У амеров - истерика, не приписывайте им хитрые планы и безграничные возможности, они живут сиюминутными задачами, иначе бы не было у них госдолга в 21,683 трлн долл (на данную минуту
, смотреть в реальном времени - здесь: http://fincan.ru/articles/13_g…m-vremeni/)
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 17:47:28 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 17:32:19
Некоторые говорят им везёт ("Бог любит дураков, пьяниц и америку" (с))
Что вижу то и пою.
Получается, что они ничего не планировали, а СССР нет.
Сегодня Россия жива благодаря каком-то сбою, - Ельцин преемника не того за руль усадил. А если Нмцов или тот же Степашин?
У нас бы уже в году 2010 склады с ядерным оружием войска миротворческие НАТО в касках ООН охраняли.
Выход из ПРО они делали исходя из того, что к в 2010 году России как таковой не станет.
И если пиндосы уже лет пять гундосят о том, что хотят выйти из договора РСМД, то нам нужно прокачивать варианты.
У нас через 6 лет будет будут перемены во власти. Непонятно, что будет через шесть лет с Ираном, Китаем, Кореей. Даже, если почти очевидно, что они делают идиотский шаг, нужно считать варианты.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 17:51:02 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 17:47:28
Есть ведь и другая версия, что СССР нет потому, что СССР играет в долгую и нынешняя ситуация была запланирована и предопределена его развалом. Отступление с целью обмануть противника и дать ему кусок, который он не сможет проглотить. Ремейк войны 1812 года, но в мировом масштабе.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:15:34 |
Цитата: Foxhound от 21.10.2018 17:51:02
Увы, уважаемый Foxhound , увы...
Кому то хочется в это верить...
С другой стороны, для простых людей как США, так и СССР - казалось, что Союз - бесконечен.
В то же время, при "суровом" Андропове (это когда часы "Судного дня" максимально сдвинули к пропасти), команда "техасских мальчиков" ("рыжий", Гайдар... и многие другие) начали обучение в "залужье"... Но, КМК, даже не Андропов сиЁ затеял...
И даже не при Брежневе началось... а куда раньше. Похоже аккурат, в последние годы жизни "отца народов", некоторые задумались, типа - "а с хрена ли мы тут *опу рвем, не получая достойно за усердия... в то время как на западе все чин-чинарем..."
Ну и пошло-поехало: многие продолжали "рвать *опу", некоторые планировать -
Цитата«Поймите меня правильно: всякий русский – милейший человек, пока не напьётся. Как азиат он очарователен. И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а, напротив, как к самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело. Он сам никогда не знает, какая сторона его натуры возобладает в следующий миг»(с)Редьярд Киплинг о русских
Кстати, Р.Киплинг - не простой чел, если поинтересоваться...
Посему, у нас своя дорога должна быть...
ЦитатаЦитата: Салон62 от 21.10.2018 18:54:47
Распад СССР был для них полной неожиданностью. Сам лично слышал по "Голосу Америки" в конце 70-х начале 80-х горькие сетования на необыкновенную устойчивость "советского режима", почти дословно: "Подобные режимы могут существовать бесконечно долго, из-за их закрытости. Не стоит надеяться на изменения в Советском Союзе ни в ближайшей, ни в отдалённой перспективе..."
...увы, это ни о чем не говорит.
Для кого-то, действительно неожиданность... Но не для всех... Выше писал
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 18:41:03 |
Цитата: СовДед от 21.10.2018 18:15:34
Это - неправда, не в "залужье" а в Австрии, не при Андропове, а при Горбачёве в 1991 году:
ЦитатаГлазьев, Улюкаев, Чубайс и Шохин проходили стажировку в Австрии по программе Госдепа США
Цитата: СовДед от 21.10.2018 18:15:34
В целом, согласен.
Цитата: СовДед от 21.10.2018 18:15:34
Для всех и для руководства так называемого "запада" - несомненно, первое время налицо была абсолютная растерянность, сменившаяся расслабленностью. Никаких горизонтов планирования, последние события это только подтверждают.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:54:20 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 18:41:03
...это как бЭ только этап их "просвещения"
Началось при Андропове - это точно! Да и сам "горби" - продукт Андропова...
ЗЫ: именно при нем начали ходит "лекторы-инструкторы ЦК" (причем по НИИ и аналогичным структурам, там, где больше всего "гнилой интеллигенции") - ломать мозХ народа, тем "что не всё ладно у нас... смотрите, как живет "загнивающий запад"...
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 18:41:03
...они вероятно тоже были малоинформированы... Ведь ими же рулили "теневые кукловоды", с кем т.н. "наша элита" уже установила контакты.
С другой стороны, "валить СССР" всё же они планировали не так быстро. Помню, смену элит: сначала пришли "коммерсанты горбачевцы" (самый знаменитый - Артем Тарасов) и как потом их через колено "ельцинцы"...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 19:11:26 |
Цитата: СовДед от 21.10.2018 18:54:20
Тогда уж, при Керенском, чего уж тут...
Цитата: СовДед от 21.10.2018 18:54:20
Вы похоже поклонник Старикова?
Цитата: СовДед от 21.10.2018 18:54:20
Да-да, ВПР Штатов было "малоинформировано", а вы все планы "закулисы" знали...
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:16:17 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 19:11:26
...нет! Сам по себе...аналетеГ. Всё это прошла через нашу жизнь, так что имею возможность сравнивать и анализировать.
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 19:11:26
ВПР Штатов - как известно не монолитен (и не был кстати). Счас тем более. Так что вполне можно "сделать экскурс" в прошлое...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 19:23:25 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 18:41:03
Таки да, в Австрии
Но начали они не при Горбачеве в 91-м, а при Брежневе в середине 70-х
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 17:54:47 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 17:47:28
Распад СССР был для них полной неожиданностью. Сам лично слышал по "Голосу Америки" в конце 70-х начале 80-х горькие сетования на необыкновенную устойчивость "советского режима", почти дословно: "Подобные режимы могут существовать бесконечно долго, из-за их закрытости. Не стоит надеяться на изменения в Советском Союзе ни в ближайшей, ни в отдалённой перспективе..."
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 21 окт 2018 18:17:21 |
Цитата: Салон62 от 21.10.2018 17:54:47
Так бывает. Бьёшь кувалдой по бетону, планируешь еще ударов 10, а балка бетонная вдруг бах .... и треснула. Неожиданно? Да, потому что полагал, что у балки большой запас прочности. А выясняется, что в балке, какой-то мчудак, часть арматуры не той марки уложил и она сгнила. Они и на Украине сейчас многого не ожидали, я думаю.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 окт 2018 23:54:42 |
Цитата: tigrr от 21.10.2018 17:47:28
Ельцин усадил того, кого был должен. У него просто не было выхода. Предложение, от которого нельзя отказаться. Всей правды о тех событиях мы не узнаем, думаю, лет так 40.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 10:32:27 |
Вернись, родной, в нашу ветку РВСН, или, на худой конец, ПВО/ПРО...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 11:39:12 |
Думаю, весь смысл этих заявок - именно, что дополнительно подчеркнуть русскую угрозу для Европы. Потому, что наши РСД в первую очередь угроза для евров. Вышли США, а в прицел попала Германия с Францией - профит... То, что с Чукотки может прилететь в сами штаты осознаёт сотня-другая спецов, а обыватель и не почешется, - ему по ТВ расскажут, что это не угроза для США.
Т.е. тут, ИМХО, просто игра в подставу, которая в будущем может быть разбавлена чем-то вроде новых Першингов, хотя в нынешней ситуации это уже совсем не тот уровень угроз. Но для накачки припекания жоп в Европе вполне сгодится...