Цитата: Лета от 25.10.2018 15:17:57СИМФЕРОПОЛЬ, 25 окт — РИА Новости Крым. Президент России Владимир Путин заявил о необходимости усилить контроль в сфере оборота оружия, а также изменить законодательство в этой части. Об этом он сообщил в ходе церемонии встречи с высшими офицерами и прокурорами, пишет РИА Новости.
"В рамках своей компетенции вам необходимо незамедлительно пресекать нарушения общественного порядка. Особо обращаю внимание: необходимо серьезно усилить контроль в сфере оборота оружия. Жду от вас здесь конкретных предложений, в том числе и законодательного характера", — сказал он руководству Росгвардии. Проблема о необходимости усилить контроль за оборотом оружия была поднята после трагедии в Керчи. 17 октября студент четвертого курса Керченского политехнического колледжа Владислав Росляков устроил стрельбу и взорвал бомбу в учебном заведении. Жертвами стали 20 человек, более 50 получили травмы. Нападавший покончил с собой. После случившегося правоохранители возбудили уголовное дело по статье "теракт", позже оно было переквалифицировано на статью об убийстве двух и более лиц общеопасным способом.

РИА Крым: https://crimea.ria.ru/society/20181025/1115461892.html
Сегодня 9 дней.

Цитата: Лета от 25.10.2018 15:17:57

 

Ну да. "Тащить и не пущать".
Интересно, как "усиление контроля за оборотом оружия" - помешало сегодня задержанным террористам - обзавестись автоматическим оружием? Взрывчаткой?..
Владение СВУ - никак не регламентируется для граждан, по причине строгого воспрещения - и это никак не помешало ублюдку из Керчи смастерить бомбу.
А так-то да: одни распорядились "ужесточить", другие взяли под козырек, на бумаге все отлично.
Жаль, что террористам и психам на эти "ужесточения" наплевать, господин Президент.

• +0.26 / 10

Цитата: Лета от 26.10.2018 19:58:57Ну так а что нужно делать?

Цитата: Лета от 26.10.2018 19:58:57

 

Как минимум - менять себя, менять свое окружение. Уделять внимание детям, а не "откупаться" от них. Смотреть по сторонам, и не стесняться проявлять свою гражданскую позицию... 
А уж коль государство желает что-то в этом направлении полезного сделать, а не очередное бессмысленное и беспощадное - пусть просто старается активнее соблюдать принцип вознаграждения добродетели и наказания (или, как минимум, активного неприятия) зла. Как минимум, этого будет достаточно.
Нет тут волшебной серебряной пули, такого рода события (и не только такого, впрочем, но речь не о том) - это проявление болезни самого общества.. Помните, возможно, байку, про сочинение выпускного класса в 1991-м, на тему "Кем бы вы хотели стать, дети?" - и мальчики дружно пишут "банкирами, бандитами, депутатами", а девочки - "валютными проститутками, выйти замуж за иностранца,.."? Ну так вот - это поколение, мое поколение, в том числе - дало это потомство. А другого и не могло получиться, со всей той утратой ориентиров и сменой приоритетов, что активно и открыто проповедовались с начала 80-х, как минимум...
Так что, для того, чтобы минимизировать число подобного рода преступлений, для того, чтобы сделать жизнь, в целом, лучше - начать нужно с преобразования общества, а не с бесполезных запретов на оружие.

• +0.45 / 4

Цитата: Лета от 26.10.2018 21:40:24Кто знает, может быть сложность с приобретением оружия спасла бы людей от Рослякова.
И потом, то, что Вы предлагаете, нужный, но долгий процесс воспитания. А убийцы появляются сейчас.

Цитата: Лета от 26.10.2018 21:40:24

 

Сложность приобретения оружия - никак не помешала ему изготовить взрывное устройство. Или вот, например, Виноградов. Чем бы ему помешало "ужесточение" - а не внимание окружающих к его поведению, штатная работа средств охраны и т.д...?
И я ж не зря привел ссылку на недавние задержания террористов - оборот автоматического оружия в стране никак для граждан не предусмотрен - однако же, автоматы у них были. Оборот взрывных устройств - также, однако они у них были...
Представьте себе, но преступникам наплевать на запреты. Нужно ему оружие - он его добудет. Не сможет - смастерит бомбу. Не сможет сделать бомбы - врежется на машине в толпу...
Все эти запреты, "ужесточения" - это бесполезная попытка срубить вершину сорняка, не обращая внимание на корень, сидящий в земле. Оно ж проще.

• +0.48 / 4

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 21:49:48Сложность приобретения оружия - никак не помешала ему изготовить взрывное устройство. Или вот, например, Виноградов. Чем бы ему помешало "ужесточение" - а не внимание окружающих к его поведению, штатная работа средств охраны и т.д...?
И я ж не зря привел ссылку на недавние задержания террористов - оборот автоматического оружия в стране никак для граждан не предусмотрен - однако же, автоматы у них были. Оборот взрывных устройств - также, однако они у них были...
Представьте себе, но преступникам наплевать на запреты. Нужно ему оружие - он его добудет. Не сможет - смастерит бомбу. Не сможет сделать бомбы - врежется на машине в толпу...
Все эти запреты, "ужесточения" - это бесполезная попытка срубить вершину сорняка, не обращая внимание на корень, сидящий в земле. Оно ж проще.

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 21:49:48

 

Речь идет в настоящее время не о рецидивистах и серийных убийцах, или маньяках с поехавшей крышей. Цель ужесточения  в обороте оружия для контингента "навальнят" 14-20 лет, на которых сейчас заточена вся деструктивная активность прозападных медиа. Именно оттуда идут риски срыва синих китов и школьных расстрелов. И этому контингенту в большей мере достаточно поставить значительные преграды в приобретении оружия и ВВ. Вместе с родительским ремнем. Я так понимаю эту ситуацию. После 20 л воспитывать поздно. Там украл выпил в тюрьму. Без вариантов

• +0.30 / 7

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 21:29:35Как минимум - менять себя, менять свое окружение. Уделять внимание детям, а не "откупаться" от них. Смотреть по сторонам, и не стесняться проявлять свою гражданскую позицию... 

А уж коль государство желает что-то в этом направлении полезного сделать, а не очередное бессмысленное и беспощадное

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 21:29:35

 

Камрад, государство  должно что то кому то? А вы видели государство хоть раз? Покажите мне его. Я с ним хочу поздороваться. 
Странно предъявлять общественному институту требования , которые вы справедливо высказываете гражданам.

Что должно сделать государство? Ведь единственное, что оно может делать, так это издать ЗАКОН и требовать его выполнения от ГРАЖДАН. 

Предлагаете издать закон, обязывающий гражданам "менять себя, менять свое окружение. Уделять внимание детям, а не "откупаться" от них. Смотреть по сторонам, и не стесняться проявлять свою гражданскую позицию... " 

• +0.00 / 0

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 19:51:20Ну да. "Тащить и не пущать".
Интересно, как "усиление контроля за оборотом оружия" - помешало сегодня задержанным террористам - обзавестись автоматическим оружием? Взрывчаткой?..
Владение СВУ - никак не регламентируется для граждан, по причине строгого воспрещения - и это никак не помешало ублюдку из Керчи смастерить бомбу.
А так-то да: одни распорядились "ужесточить", другие взяли под козырек, на бумаге все отлично.
Жаль, что террористам и психам на эти "ужесточения" наплевать, господин Президент.

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 19:51:20

 

Камрад, проблема это системная и решается системно, по ВСЕМ направлениям. Ни одна проблема не решается только одни действием. 

Законодательные ограничения только одна из мер, и действенная. Ибо по закону сейчас государство не может отказать 18-ти летнему в приобретении оружия. А с учетом незрелости психики сам возраст не показатель. 

Мое мнение простое - не служил парень в армии, значит общество ему уже НЕ ДОВЕРИЛО право владения оружием с 18 лет.
Почему оно должно ему доверить оружие вне армии? Кроме того странным выглядит покупка оружия студентом, который не имеет ничего- ни собственности, ни средств, но своего жилья, и еще иждивенце сидит на шее у мамы, не является охотником  И он тащит в дом оружие. От кого он собрался защищать...

Я сомневаюсь, что кто-то обрадуется, когда его ребенок после достижения 18 лет принесет в дом огнестрел. 

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 21:29:35Как минимум - менять себя, менять свое окружение. Уделять внимание детям, а не "откупаться" от них. Смотреть по сторонам, и не стесняться проявлять свою гражданскую позицию... 

А уж коль государство желает что-то в этом направлении полезного сделать, а не очередное бессмысленное и беспощадное

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 21:29:35

 

Камрад, государство  должно что то кому то? А вы видели государство хоть раз? Покажите мне его. Я с ним хочу поздороваться. 
Странно предъявлять общественному институту требования , которые вы справедливо высказываете гражданам.

Что должно сделать государство? Ведь единственное, что оно может делать, так это издать ЗАКОН и требовать его выполнения от ГРАЖДАН. 

Предлагаете издать закон, обязывающий гражданам "менять себя, менять свое окружение. Уделять внимание детям, а не "откупаться" от них. Смотреть по сторонам, и не стесняться проявлять свою гражданскую позицию... " 

• +0.11 / 6

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 19:51:20Ну да. "Тащить и не пущать".
Интересно, как "усиление контроля за оборотом оружия" - помешало сегодня задержанным террористам - обзавестись автоматическим оружием? Взрывчаткой?..
Владение СВУ - никак не регламентируется для граждан, по причине строгого воспрещения - и это никак не помешало ублюдку из Керчи смастерить бомбу.
А так-то да: одни распорядились "ужесточить", другие взяли под козырек, на бумаге все отлично.
Жаль, что террористам и психам на эти "ужесточения" наплевать, господин Президент.

Цитата: igor1972 от 26.10.2018 19:51:20

 

У меня есть гениальная мысль! Надо издать закон, который запретит совершать преступления. Вот и всё, какое простое и мудрое решение!

• -0.03 / 2

Цитата: Лета от 27.10.2018 07:51:33Здесь Вы согласны, что государство должно прикрутить гайки, если я правильно поняла:



Что же так ужесточение правил продажи оружия не нравится?

Цитата: Лета от 27.10.2018 07:51:33

 

Вы не правильно его поняли. 
Убивает человек посредством оружия. Оружие - инструмент для убийства, им может быть все, что угодно. Ужесточение правил приводит к сложностям у законопослушных граждан, преступники исходят из реальности, если ему надо убить и нет ружья, он возьмет топор, трубу или автомобиль. Помните же - самое распространенное орудие убийства - кухонный нож? На них надо акцентировать внимание законодателей.

• +0.34 / 7

Цитата: Лета от 27.10.2018 08:37:23Что касается керченского случая, то там погибших было много именно из-за огнестрела, а не сву, трубы, кухонного ножа, топора и т.п.

Цитата: Лета от 27.10.2018 08:37:23

 

Судя по проведенному и приведенному выше анализу - примерно поровну. С учетом того, что второе СВУ в действие приведено не было - не показатель.

• +0.00 / 0

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:10:55КЕРЧЬ, 18 окт — РИА Новости. Большинство жертв трагедии в керченском колледже скончались от огнестрельных ранений, в больницу попали в основном пострадавшие от взрыва, сообщила журналистам министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20181018/1530932714.html

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:10:55

 

https://leon-spb67.l…13619.html
Для "министра здравоохранения" - что взрыв, что пулемет - один черт. Она что, практикующий травматолог?

• +0.00 / 0

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:35:33И президент не авторитет, и министр здравоохранения не отличит травмы. Зато надо доверять какому-то жж. У него где-то написано, что не нужно ужесточать правила продажи оружия?

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:35:33

 

И Президент, и министр здравоохранения - всего лишь люди, со своим пределом компетентности, взглядами на жизнь и т.д.
То, что запреты не работают - очевидно, если отследить историю и методики совершения терактов в странах, где эти запреты действуют. Запрещаем автотранспорт, стройматериалы, бытовую и сельскохозяйственную химию, продаем ГСМ по заявлению, заверенному в ОВД, а столовые ножи - как нынче продается нарезное оружие.
Запрещать - очень просто, это - проще всего - издать бумажку и отчитаться, мол, "меры приняты, вашшство!" А если преступник запрет нарушит, ну так а что, бумажка-то у нас есть, жопа прикрыта, "мы запретили, а он, подлец такой, нас не послушался! Давайте запретим нарушать запрет!"

• +0.05 / 2

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:51:46...

От ножа можно отбиться, а вот кидаться на человека с ружьем я бы не стала.

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:51:46

 

Опрометчивое мнение, основанное как раз на отсутствии опыта работы против вооруженного ножом оппонента. Ножом, типа разделочного, "ножа шефа", или "ножа мясника" - человека можно убить 1-2 ударами, даже не особо стараясь. Китайские теракты тому пример. Или английские. Кстати, в Великобритании, если Вас "примут" с такого типа ножом "на теле" - пойдете по "владению смертельным оружием", безо всяких. В России пока не так, но идеи пробивают путь, как я вижу.. 

• +0.00 / 0

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:51:46Мы тоже всего лишь люди) 
Не надо мешать все в кучу. Рассматриваем только оружие.
Если бы не было запретов, то кто знает, насколько бы увеличилось число случаев, подобных керченскому?
От ножа можно отбиться, а вот кидаться на человека с ружьем я бы не стала.

Цитата: Лета от 27.10.2018 09:51:46

 

Кто знает..., кто знает! 
Может в том Политехе не хватило всего одного, пусть даже нелегального ствола.
Против огнестрела, все же лучше огнестрел, а не камни... (да и Брейвик подтвердит)
В Сирии, вон бабка с калашом внуков от ИГ отбила (пулю в живот правда получила, но выжила). Или думаете у бабки официальое разрешение на калаш было? А у кого калаша небыло, те в заложниках, если кто еще жив...

• +0.07 / 5

Цитата: Дядя Миша от 27.10.2018 08:33:41Вы не правильно его поняли. 
Убивает человек посредством оружия. Оружие - инструмент для убийства, им может быть все, что угодно. Ужесточение правил приводит к сложностям у законопослушных граждан, преступники исходят из реальности, если ему надо убить и нет ружья, он возьмет топор, трубу или автомобиль. Помните же - самое распространенное орудие убийства - кухонный нож? На них надо акцентировать внимание законодателей.

Цитата: Дядя Миша от 27.10.2018 08:33:41

 

Проанализируйте, сколько убийств совершается владельцами оружия и преступниками. 
Так преступник, идя на дело, не валит сотни в школе. Этим как раз занимаются законопослушные граждане, владельцы законного оружия.
Как ни странно, запретив ношение оружия, мы снизим количество убийств, совершенные при помощи оружия. 
Если вы начнете считать, сколько случаев, когда владелец оружия пресек преступление, то таких случаев будут единицы на сотни тысяч убийств.
Если вы  комнату, где находятся потенциальные убийцы, начнете насыщать различными видами оружия, то количество убийств возрастет, а не уменьшится. 

• -0.10 / 8

Цитата: Барристер от 27.10.2018 20:24:10Проанализируйте, сколько убийств совершается владельцами оружия и преступниками. 
Так преступник, идя на дело, не валит сотни в школе. Этим как раз занимаются законопослушные граждане, владельцы законного оружия.
Как ни странно, запретив ношение оружия, мы снизим количество убийств, совершенные при помощи оружия. 
Если вы начнете считать, сколько случаев, когда владелец оружия пресек преступление, то таких случаев будут единицы на сотни тысяч убийств.
Если вы  комнату, где находятся потенциальные убийцы, начнете насыщать различными видами оружия, то количество убийств возрастет, а не уменьшится.

Цитата: Барристер от 27.10.2018 20:24:10

 

Вообще ничего не понял.

• +0.06 / 2

Цитата: Барристер от 27.10.2018 20:24:10...
Как ни странно, запретив ношение оружия, мы снизим количество убийств, совершенные при помощи оружия. ..

Цитата: Барристер от 27.10.2018 20:24:10

 

Именно при помощи огнестрельного оружия, возможно, что и да.
Но проблема в том, что преступнику плевать на эти запреты. Вы запретите владение оружием - те, кому это нужно - будут переделывать его из макетов, пневматики типа 654, покупать, нападать на патрули, часовых у ВЧ,..
Введете Вы сейчас, допустим, запрет на владение гладкими полуавтоматами, помпами,.. потребуете их сдать. Гарантированно - не менее 50% их тут же "утратит" вследствие кражи неизвестными лицами. Что Вы спровоцируете, тем самым? - правильно, уход оборота оружия в тень, и все, что с этим связано, вброс его на криминальный рынок...
Ну вот запрещена проституция, и что - исчезла она? Ага. Google к Вашим услугам.

• +0.44 / 5

Цитата: Барристер от 27.10.2018 20:24:10Проанализируйте, сколько убийств совершается владельцами оружия и преступниками. 
Так преступник, идя на дело, не валит сотни в школе. Этим как раз занимаются законопослушные граждане, владельцы законного оружия.
Как ни странно, запретив ношение оружия, мы снизим количество убийств, совершенные при помощи оружия. 
Если вы начнете считать, сколько случаев, когда владелец оружия пресек преступление, то таких случаев будут единицы на сотни тысяч убийств.
Если вы  комнату, где находятся потенциальные убийцы, начнете насыщать различными видами оружия, то количество убийств возрастет, а не уменьшится.

Цитата: Барристер от 27.10.2018 20:24:10

 

Похоже, Вы совсем не разбираетесь в оружейном законодательстве России. Мешаете в кучу разные понятия. Ну вот есть у меня разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Ну и где, кроме угодий, куда у меня выписаны документы, я носить его могу? Транспортировка - отдельный момент. Хранение - тоже. Ту разве что травматы несколько выделяются, но вот их как раз и можно запретить из-за непредсказуемости последствий применения.
А давайте автомобили запретим? Включая автобусы. Статистику будем сравнивать?

• +0.59 / 7

Цитата: Valery от 27.10.2018 22:38:36Похоже, Вы совсем не разбираетесь в оружейном законодательстве России. Мешаете в кучу разные понятия. Ну вот есть у меня разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Ну и где, кроме угодий, куда у меня выписаны документы, я носить его могу? Транспортировка - отдельный момент. Хранение - тоже. Ту разве что травматы несколько выделяются, но вот их как раз и можно запретить из-за непредсказуемости последствий применения.
А давайте автомобили запретим? Включая автобусы. Статистику будем сравнивать?

Цитата: Valery от 27.10.2018 22:38:36

 

давайте просто выставим требования к производителям авто.. на установку чип-контроллера ограничителя макс.скорости для начала на легковые авто (130км/ч?) На фурах некоторых такие уже стоят.
Запретим продажу легковых авто с макс.мощностью двигателя свыше 300 л.с.? (щас прискакают любители по мечтать о феррари своей)..
Далее.. пусть наши Цифровики, с Автопроизводителями и контролирующими органами подумают как расширить функции чип-контроллера+глонасс+дорожный знак(ограничение скорости): ака... хоть задавись тапком в педаль. Выше циферок на знаке участка Х, 40-60-90 не пойдешь.

• +0.50 / 6

Цитата: rusyes от 28.10.2018 05:57:33давайте просто выставим требования к производителям авто.. на установку чип-контроллера ограничителя макс.скорости для начала на легковые авто (130км/ч?) На фурах некоторых такие уже стоят.
Запретим продажу легковых авто с макс.мощностью двигателя свыше 300 л.с.? (щас прискакают любители по мечтать о феррари своей)..
Далее.. пусть наши Цифровики, с Автопроизводителями и контролирующими органами подумают как расширить функции чип-контроллера+глонасс+дорожный знак(ограничение скорости): ака... хоть задавись тапком в педаль. Выше циферок на знаке участка Х, 40-60-90 не пойдешь.

Цитата: rusyes от 28.10.2018 05:57:33

 

Я вас наверное удивлю, но для смертельного  дтп с легковым авто не надо гнать 130, вполне достаточно 40-50, но удариться без торможения об неподвижное препятствие. Вполне себе реальная ситуация , например, водитель заснул.
Это не спасёт, надо вообще авто запретить.

• +0.40 / 3

Цитата: ДедМиши от 28.10.2018 07:38:21Я вас наверное удивлю, но для смертельного  дтп с легковым авто не надо гнать 130, вполне достаточно 40-50, но удариться без торможения об неподвижное препятствие. Вполне себе реальная ситуация , например, водитель заснул.
Это не спасёт, надо вообще авто запретить.

Цитата: ДедМиши от 28.10.2018 07:38:21

 

я вас Не удивлю.. 2 ДТП с участием знакомых (даже не знакомых просто привет привет... за 2 года)
1. бывший коллега 2 года назад.. влетел крузак на 150 км.. седанчик в смятку.. водила погиб
2. семья жила в доме в соседнем подъезде.. учитель физкультуры, жена и дочь. Решили обогнать ..превысили порог в 110-120 км/ч... но что то пошло не так..не успели лоб в лоб в грузовиком. Всех троих похоронили.
upd
превышать скорость надо Запретить технически. И что то делать с двухполосными дорогами.
А так да.. можно с дуру и хрен сломать.

• +0.30 / 1

Цитата: rusyes от 28.10.2018 07:45:15я вас Не удивлю.. 2 ДТП с участием знакомых (даже не знакомых просто привет привет... за 2 года)
1. бывший коллега 2 года назад.. влетел крузак на 150 км.. седанчик в смятку.. водила погиб
2. семья жила в доме в соседнем подъезде.. учитель физкультуры, жена и дочь. Решили обогнать ..превысили порог в 110-120 км/ч... но что то пошло не так..не успели лоб в лоб в грузовиком. Всех троих похоронили.
upd
превышать скорость надо Запретить технически. И что то делать с двухполосными дорогами.
А так да.. можно с дуру и хрен сломать.

Цитата: rusyes от 28.10.2018 07:45:15

 

Вы просто подтвердили мой вывод, ограничение скорости не поможет. В лоб грузовику въезжать что на скорости в 130, что 30-40,  разницы никакой, результат гарантирован.

• +0.00 / 0

Цитата: Valery от 27.10.2018 22:38:36Похоже, Вы совсем не разбираетесь в оружейном законодательстве России. Мешаете в кучу разные понятия. Ну вот есть у меня разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Ну и где, кроме угодий, куда у меня выписаны документы, я носить его могу? Транспортировка - отдельный момент. Хранение - тоже. Ту разве что травматы несколько выделяются, но вот их как раз и можно запретить из-за непредсказуемости последствий применения.
А давайте автомобили запретим? Включая автобусы. Статистику будем сравнивать?

Цитата: Valery от 27.10.2018 22:38:36

 

Они пытаются плясать вокруг конкретного этого случая. Ни анализа, ни синтеза, чукотским методом, что вижу о том пою.
Автобуса там не было, зачем его запрещать?
Что можно запретить и усилить? Техникумы, очевидно, раз в них такие безобразия творятся. Матерей-одиночек, которые в принципе не могут воспитать мужчину из любимого сыночка. Ружья, само собой, СВУ и компоненты. Студентов, как от них во все времена везде одно беспокойство. Да, что полумеры? Людей запретить, тогда убивать будет некого! 
Кстати, в Штатах на примере подобного случая очень убедительно доказывается необходимость короткоствола у всех и каждого. Очень убедительно.
Реальное решение лежит в области массовой культуры - общество получает то, что заслужило, это закон бога и исполняется всегда. Меняем культуру, получаем иное мировоззрение людей, иную работу государственной машины, иной результат социальных взаимодействий. Долго и хлопотно, но это единственный работающий вариант.

• +0.46 / 6

Цитата: Valery от 27.10.2018 22:38:36
А давайте автомобили запретим? Включая автобусы. Статистику будем сравнивать?

Цитата: Valery от 27.10.2018 22:38:36

 

Ага. Вот, только вчера у вас 8 человек в автокатастрофе погибло...

Но по ним никто не будет трехдневный траур устраивать и n-недельные срачики в тырнетиках....

• -0.08 / 1

Цитата: slavae от 27.10.2018 07:08:33У меня есть гениальная мысль! Надо издать закон, который запретит совершать преступления. Вот и всё, какое простое и мудрое решение!

Цитата: slavae от 27.10.2018 07:08:33

 

Запретный плод сладок.

Надо вспомнить, в СССР никто никого не охранял в школах. Просто с младых ногтей внедряли в сознание, что такое хорошо, а что такое плохо. К труду приучали, едва ходить научились. Головой думать учили. Со стыдом и совестью знакомили.

А сегодня, в либералистическом обществе? Образование - сфера услуг. Понимаете, оказывают услуги по подаче информации, которую родили в ВШЭшных институтах. Короче, дебилизируют, готовят служебных людей.

А в это время, через мощнейшие технологии внедряют в подсознание недорослей необходимую для дальнейшего управления биороботами информацию через гад-же-ты. Планируют вживлять чипы в голову и влиять непосредственно. Это уже реальность.

Управление - информационно-алгоритмический процесс.

Что вы хотите от дебила, который почти круглосуточно кого-то убивает в различных компьютерных стрелялках? На ум пришло, а что, если он "выиграл" реальные деньги на помповое ружье и цель в виде стократного бонуса, если он все повторит в реале? Ведь целые институты работают на западе, изучая психотехнологии. Одни цветные революции по всему миру чего стоят.

Люди гибнут за металл, очень давняя поговорка.

Короче, жизнь все равно заставит вернуть назад советскую систему образования. Даже нашими врагами она была признана лучшей в мире. Без этого, хоть танками школы охраняй, если нравственность у подростка с детства на животном уровне, так он и будет расти животным.

• +0.18 / 8

Цитата: Ivanovich от 27.10.2018 11:20:37Короче, жизнь все равно заставит вернуть назад советскую систему образования. Даже нашими врагами она была признана лучшей в мире. Без этого, хоть танками школы охраняй, если нравственность у подростка с детства на животном уровне, так он и будет расти животным.

Цитата: Ivanovich от 27.10.2018 11:20:37

 

Нельзя вернуть советское образование само по себе, только вместе с советским строем. Очень многие сильно против этого будут ...

• -0.03 / 3

Цитата: Ivanovich от 27.10.2018 11:20:37Короче, жизнь все равно заставит вернуть назад советскую систему образования. Даже нашими врагами она была признана лучшей в мире. Без этого, хоть танками школы охраняй, если нравственность у подростка с детства на животном уровне, так он и будет расти животным.

Цитата: Ivanovich от 27.10.2018 11:20:37

 

Вы путаете теплое с соленым. Дело не в системе образования. Дело в идеологическом воспитании. Которая в советское время была выстроена с садика до смерти. Октябрята, пионеры комсомол партия. И все медиа было заточено под решение воспитания на основании государственной идеологии. Плохо это или хорошо, но к возрасту 20 лет молодой человек получал набор идеалов и стереотипов, которые потом возможно разрушались и видоизменялись с получением своего жизненного опыта, но стержень был заложен. В настоящее время по конституции - у нас нет идеологии. Нужно переписывать конституцию и продвигать новые (которые хорошо забытое старое) идеалы для воспитания молодежи. В 1917 упразднили церковь как идеал, в 1991 - упразднили коммунизм. Держимся на выращенных в советское время родителях с социалистическими (полухристианскими) идеалами, которые они пытаются донести до своих детей, и на Марше Памяти. "Вещизм" и "баблоизм" в России не уживается как то. В медиа одна чернуха, кто кого убил, сколько спиз**ли, и где какая катастрофа. Покажите мне как часто пишут про то, где открыт завод, больница, садик, дворец спорта. И в этом гавнище с утра до вечера варятся наши дети. А вы о системе образования говорите. Она тут не при чем.

• -0.01 / 6

Цитата: MikeGin1968 от 27.10.2018 15:52:59Вы путаете теплое с соленым. Дело не в системе образования. Дело в идеологическом воспитании. Которая в советское время была выстроена с садика до смерти. Октябрята, пионеры комсомол партия. И все медиа было заточено под решение воспитания на основании государственной идеологии. Плохо это или хорошо, но к возрасту 20 лет молодой человек получал набор идеалов и стереотипов, которые потом возможно разрушались и видоизменялись с получением своего жизненного опыта, но стержень был заложен. В настоящее время по конституции - у нас нет идеологии. Нужно переписывать конституцию и продвигать новые (которые хорошо забытое старое) идеалы для воспитания молодежи. В 1917 упразднили церковь как идеал, в 1991 - упразднили коммунизм. Держимся на выращенных в советское время родителях с социалистическими (полухристианскими) идеалами, которые они пытаются донести до своих детей, и на Марше Памяти. "Вещизм" и "баблоизм" в России не уживается как то. В медиа одна чернуха, кто кого убил, сколько спиз**ли, и где какая катастрофа. Покажите мне как часто пишут про то, где открыт завод, больница, садик, дворец спорта. И в этом гавнище с утра до вечера варятся наши дети. А вы о системе образования говорите. Она тут не при чем.

Цитата: MikeGin1968 от 27.10.2018 15:52:59

 

Конституция, референдум, идеология - у нас все это было самым лучшим, но рухнуло. Почему?
А потому, что мы жили и живем в толпо-элитарном обществе, где одна мораль, нравственность для толпы, а другая для элиты.
Именно через систему образования зомбируют целые поколения ложными ценностями, ложью об устройстве мира, скрывают управленческую информацию.

Вот смоделируйте ситуацию: мы сегодня уже при нынешней нашей элите пусть добились сталинской Конституции, любой идеологии. Ну и что?*
Элита второй президентский срок президента цинично саботирует выполнение его Майских указов. Более того, вину за ухудшение жизни народа явно перекладывает на Президента. Провоцируют масоовые протесты народа, гражданскую войну. Вот ее реальная цель - обрушение России ради блага для хлзяина. Зато с ящиков елей льется. Вы думаете, что они будут соблюдать Конституцию? Еще поиздеваются. Так работали, работают и будут работать все элиты при сохранении толпо-элитарного устройства общества.

И выход только один - Знания. Через самообразование каждый должен повышать свой образовательный уровень. Знания - власть, вот и берите эту власть в свои руки. Вот поэтому изменение системы образования наших детей, перееобучения учителей, курсы ликбеза для самих себя - самая главная задача на сегодня.
Ибо завтра просто не будет.

• -0.08 / 1

Цитата: Ivanovich от 27.10.2018 11:20:37Надо вспомнить, в СССР никто никого не охранял в школах. Просто с младых ногтей внедряли в сознание, что такое хорошо, а что такое плохо. К труду приучали, едва ходить научились. Головой думать учили. Со стыдом и совестью знакомили.

Цитата: Ivanovich от 27.10.2018 11:20:37

 

И кончилось это все сначала 80-ми, а потом 90-ми.
И сделали это все эти самые люди, которых "Головой думать учили. Со стыдом и совестью знакомили."

• +0.05 / 7