Симуляторы

Цитата: Братан от 02.11.2018 20:57:27.Остатки каркаса (нижние)не были рассчитаны на ударные нагрузки,потому и "складывались" внутрь,так как там была самая прочная часть-"сердцевина"
З.ы Каркас выдержал удар самолета и держал бы дальше,но...пожар и высокие температуры ослабили балки.Они потеряли свою прочность("размягчились")

Цитата: Братан от 02.11.2018 20:57:27

 

Вообще-то спорное утверждение что где ПРОЧНО там и рвется ))
Балки нижних этажей НЕ размягчились.
Там пожара не было.
ПРОЧНЫЕ не нагретые балки рассыпались в труху.
Причем только в ЭТОМ случае.
Из сотен пожаров небоскребов.

• +0.03 / 9

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:30:23Вообще-то спорное утверждение что где ПРОЧНО там и рвется ))
Балки нижних этажей НЕ размягчились.
Там пожара не было.
ПРОЧНЫЕ не нагретые балки рассыпались в труху.
Причем только в ЭТОМ случае.
Из сотен пожаров небоскребов.

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:30:23

 

Они не рассыпались в труху

Они ломались на цельные фрагменты из которых их собирали

• +0.09 / 8

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:30:23Вообще-то спорное утверждение что где ПРОЧНО там и рвется ))

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:30:23

 

Сердцевина-самый прочный костяк.Именно она и не дала ТЦ упасть на бок.Обрушение шло вниз,вдоль сердцевины.Визуально-внутрь

• +0.09 / 8

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:30:23Вообще-то спорное утверждение что где ПРОЧНО там и рвется ))
Балки нижних этажей НЕ размягчились.
Там пожара не было.
ПРОЧНЫЕ не нагретые балки рассыпались в труху.
Причем только в ЭТОМ случае.
Из сотен пожаров небоскребов.

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:30:23

 

Видимо вы провели остаток жизни в какой то глухомани и не в курсе, что в 2017 году таким же самым образом рухнула стальная многоэтажка в Тегеран, а в 2018 в Сан Паулу.
Балки нижних этажей были скреплены друг с другом болтами и на них падали сотни тысяч тонн обломков. 
Возможно вы знаете способ который позволяет сохранять прочность болтовому соединению на которое воздействуют тысячи тонн. 
Тогда вы зря протираете здесь штаны, вам нужно срочно менять увлечение...

• +0.06 / 9

Цитата: Кот Мудраго от 02.11.2018 21:45:06Видимо вы провели остаток жизни в какой то глухомани и не в курсе, что в 2017 году таким же самым образом рухнула стальная многоэтажка в Тегеран, а в 2018 в Сан Паулу.
Балки нижних этажей были скреплены друг с другом болтами и на них падали сотни тысяч тонн обломков. 
Возможно вы знаете способ который позволяет сохранять прочность болтовому соединению на которое воздействуют тысячи тонн. 
Тогда вы зря протираете здесь штаны, вам нужно срочно менять увлечение...

Цитата: Кот Мудраго от 02.11.2018 21:45:06

 

ага
 В Тегеране именно так

• -0.06 / 8

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:55:26ага
 В Тегеране именно так

Цитата: завхоз от 02.11.2018 21:55:26

 

Да именно так.
Обрушение в результате пожара в Тегеране в лучшем качестве.
Прямые аналогии с башнями на Манхэтене.
Высотное здание из металлоконструкций складывается вертикально под себя.

Обрушение перекрытий внутри здания привело к выбросам пыли на нижних этажах.
Конспирологи называют такие выбросы "взрывными".

В самом начале обрушения "блинчики" выдувают наружу языки огня.
На видео в этот момент раздаются звуки похожие на "взрывы".
Это ломаются металлоконструкции.

Вот оно.
"Взрывные выбросы" во всей своей красе.

• +0.11 / 7

Цитата: Кот Мудраго от 02.11.2018 22:11:42Да именно так.

Цитата: Кот Мудраго от 02.11.2018 22:11:42

 

Ок.
Так так так.
Но и падает не так и скорость не та........
И всё не так.

• -0.01 / 10

Цитата: завхоз от 02.11.2018 22:35:26Ок.
Так так так.
Но и падает не так и скорость не та........
И всё не так.

Цитата: завхоз от 02.11.2018 22:35:26

 

Так так так.
Друг, ты сравни свой хрен с хреном соседа.
И длина у тебя не та, и скорость не та, и стоит не так, и всё не так.
А конечный результат одинаков в виде прекрасных детишек.
Не вдупляешь? Учись.

• +0.09 / 10

Цитата: Пикейный жилет от 03.11.2018 00:33:39 Так так так.
Друг, ты сравни свой хрен с хреном соседа.
И длина у тебя не та, и скорость не та, и стоит не так, и всё не так.
А конечный результат одинаков в виде прекрасных детишек.
Не вдупляешь? Учись.

Цитата: Пикейный жилет от 03.11.2018 00:33:39

 

Иди опохмелись и проспись, дурачок. Половые органы в бане сравнивать будешь.

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 02.11.2018 22:35:26Ок.
Так так так.
Но и падает не так и скорость не та........
И всё не так.

Цитата: завхоз от 02.11.2018 22:35:26

 

Неудобный вопрос для местных "специалистов" (сейчас этим словом принято называть тех, у кого отсутствует инженерное образование, но их по протекции пристроили в строительную отрасль )

• +0.05 / 7

Цитата: rigel1986 от 03.11.2018 05:44:03Неудобный вопрос для местных "специалистов" (сейчас этим словом принято называть тех, у кого отсутствует инженерное образование, но их по протекции пристроили в строительную отрасль )

Цитата: rigel1986 от 03.11.2018 05:44:03

 

Наступило утро.
С первыми лучами Солнца появился наш дальневосточный друг.
- "Нутром чую, что то здесь не так!!!"
- "А объяснить сможете?"
- "Я не по этой части. Но говорю же - нутром чую...!!!" 

• +0.12 / 10

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 06:31:49Наступило утро.
С первыми лучами Солнца появился наш дальневосточный друг.
- "Нутром чую, что то здесь не так!!!"
- "А объяснить сможете?"
- "Я не по этой части. Но говорю же - нутром чую...!!!" 

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 06:31:49

 

У меня тут родилась довольно-таки отдаленная, но все же аналогия. Единственное ее достоинство - ее уровень. Вполне доступный большим знатокам физики и по совместительству заслуженным строителям сортира на собственной даче (или чего-то аналогичного).

Представьте, дорогой Ригель, что вы стоите себе спокойненько - но у вас на голове лежит грузик такой небольшой. Скажем, гиря килограммов на 50. Здоровый человек в принципе такой груз выдержит. Ну, если 50 для вас много, пусть будет 40.

А теперь кто-то нехороший приподнял эту гирю у вас над головой эдак на полметра - и отпустил... Есть такое мнение, что в этом случае вы "сложитесь" со скоростью именно что свободного падения этой гири. 

Так вот самолеты, сделав пробоины, а затем устроив пожары, именно что "приподняли" верхние части зданий на некую высоту. А когда сталь перекрытий от пожара размягчилась - произошло "отпускание" гирьки. Со вполне понятным результатом в виде свободного падения нижней части зданий.

Аналогия кривоватая, но уж что выросло, то выросло.

Кот - ваши комментарии.

• +0.12 / 14

Цитата: Technik от 03.11.2018 07:23:45У меня тут родилась довольно-таки отдаленная, но все же аналогия. Единственное ее достоинство - ее уровень. Вполне доступный большим знатокам физики и по совместительству заслуженным строителям сортира на собственной даче (или чего-то аналогичного).

Представьте, дорогой Ригель, что вы стоите себе спокойненько - но у вас на голове лежит грузик такой небольшой. Скажем, гиря килограммов на 50. Здоровый человек в принципе такой груз выдержит. Ну, если 50 для вас много, пусть будет 40.

А теперь кто-то нехороший приподнял эту гирю у вас над головой эдак на полметра - и отпустил... Есть такое мнение, что в этом случае вы "сложитесь" со скоростью именно что свободного падения этой гири. 

Так вот самолеты, сделав пробоины, а затем устроив пожары, именно что "приподняли" верхние части зданий на некую высоту. А когда сталь перекрытий от пожара размягчилась - произошло "отпускание" гирьки. Со вполне понятным результатом в виде свободного падения нижней части зданий.

Аналогия кривоватая, но уж что выросло, то выросло.

Цитата: Technik от 03.11.2018 07:23:45

 

Аналогия у вас к сожалению совсем негодная.
Есть простой житейский опыт, который может при желании повторить каждый.
Возьмите обычную деревянную табуретку и попробуйте уронить на неё сверху другую такую же, пусть даже с высоты 2 метра.
Это очень просто и очень наглядно.
Можно даже башню из 10 табуреток построить и попытаться устроить обрушение а-ля 9-11 путем подпила ножек у восьмой.

• +0.01 / 7

Цитата: михайло потапыч от 03.11.2018 07:41:03Аналогия у вас к сожалению совсем негодная.
Есть простой житейский опыт, который может при желании повторить каждый.
Возьмите обычную деревянную табуретку и попробуйте уронить на неё сверху другую такую же, пусть даже с высоты 2 метра.
Это очень просто и очень наглядно.
Можно даже башню из 10 табуреток построить и попытаться устроить обрушение а-ля 9-11 путем подпила ножек у восьмой.

Цитата: михайло потапыч от 03.11.2018 07:41:03

 

Вот это называется-невежество!
Никогда не задумывались,почему при взрыве газа в одной квартире,идет обрушение подьезда?Не всегда,но очень часто

• +0.08 / 8

Цитата: Братан от 03.11.2018 07:56:47Вот это называется-невежество!
Никогда не задумывались,почему при взрыве газа в одной квартире,идет обрушение подьезда?Не всегда,но очень часто

Цитата: Братан от 03.11.2018 07:56:47

 

Башня из табуреток должна продемонстрировать, что при мощном ударе сверху подобная вертикальная конструкция всегда упадёт вбок и никогда не сложится аккуратной кучкой на площади своего основания.

• +0.02 / 8

Цитата: михайло потапыч от 03.11.2018 09:02:19Башня из табуреток должна продемонстрировать, что при мощном ударе сверху подобная вертикальная конструкция всегда упадёт вбок и никогда не сложится аккуратной кучкой на площади своего основания.

Цитата: михайло потапыч от 03.11.2018 09:02:19

 

Нет, все таки это называется - невежество.
Вы берете табуретку весом в пару килограмм, деревянные ножки которой длинные и крепкие и сама она вся связана поперечинами.
И пытаетесь представить в своем мозгу почему ее нельзя раздавить сверху такой же табуреткой.
Что то не складывается да?

• +0.02 / 1

Цитата: михайло потапыч от 03.11.2018 09:02:19Башня из табуреток должна продемонстрировать, что при мощном ударе сверху подобная вертикальная конструкция всегда упадёт вбок и никогда не сложится аккуратной кучкой на площади своего основания.

Цитата: михайло потапыч от 03.11.2018 09:02:19

 

Нет, все таки это называется - невежество.
Вы берете табуретку весом в пару килограмм, деревянные ножки которой длинные и крепкие и сама она вся связана поперечинами.
И пытаетесь представить в своем мозгу почему ее нельзя раздавить сверху такой же табуреткой.
Что то не складывается да?
Сделайте табуретку из спичек соединенных соплями. 
Будет точь в точь.

• +0.10 / 9

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 09:48:05Нет, все таки это называется - невежество.
Вы берете табуретку весом в пару килограмм, деревянные ножки которой длинные и крепкие и сама она вся связана поперечинами.
И пытаетесь представить в своем мозгу почему ее нельзя раздавить сверху такой же табуреткой.
Что то не складывается да?

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2018 09:48:05

 

Не могу вставить пост целиком, придется частям .
----- ---
Сравнение не годное. Масса и прочность элементов должны быть сопоставимы.
Табуретка должна выдерживать вес человека. Элементы здания собственный вес в покое.
Если массивный дядя подпрыгнет на хлипкой табуретке он ее раздавит.
Если верхушка здания весом в 40-50 тысяч тонн начнет движение вниз ее ничто не остановит. Она раздавит нижележащих этажи потому что прочность отдельных элементов (колонн и балок) соединенных сваркой и болтами просто несопоставима с массой летающих вниз обломков.
Рассчитайте прочность на сжатие стальной вертикальной колонны, балки на изгиб, сварного или болтового соединения.
Сравните же наконец эти данные с потенциальной энергией которая развивается при падении  обломка весом в 50-100  тонн, пускай со скоростью 3-5 м/сек.
Ужаснитесь от разницы цифр отличающихся на порядки.
И таких  обломков падало десятки тысяч тонн, достигая скорости в 9.8 м/сек.
У вас вообще все в порядке с головой когда вы предлагаете опыт с табуретками? Я ведь объяснял глупость подобного сравнения еще пару лет назад. Но вы с тех пор так ничего и не поняли.
На вашу колонну из табуреток нужно уронить бетонный блок. Вот тогда это будет сопоставимо.

• +0.11 / 9

Цитата: Technik от 03.11.2018 07:23:45У меня тут родилась довольно-таки отдаленная, но все же аналогия. Единственное ее достоинство - ее уровень. Вполне доступный большим знатокам физики и по совместительству заслуженным строителям сортира на собственной даче (или чего-то аналогичного).

Представьте, дорогой Ригель, что вы стоите себе спокойненько - но у вас на голове лежит грузик такой небольшой. Скажем, гиря килограммов на 50. Здоровый человек в принципе такой груз выдержит. Ну, если 50 для вас много, пусть будет 40.

А теперь кто-то нехороший приподнял эту гирю у вас над головой эдак на полметра - и отпустил... Есть такое мнение, что в этом случае вы "сложитесь" со скоростью именно что свободного падения этой гири. 

Так вот самолеты, сделав пробоины, а затем устроив пожары, именно что "приподняли" верхние части зданий на некую высоту. А когда сталь перекрытий от пожара размягчилась - произошло "отпускание" гирьки. Со вполне понятным результатом в виде свободного падения нижней части зданий.

Аналогия кривоватая, но уж что выросло, то выросло.

Кот - ваши комментарии.

Цитата: Technik от 03.11.2018 07:23:45

 

Мой комментарий.
Стоит гиря на металлической конструкции.
Возьмите гирю.
Поставьте её на решетку из арматуры.
Наберите в резиновую грелку бензина.....
Грелкой с бензином Вы пробиваете арматуру,режете как ножом.
Потом она горит и гиря падает со скоростью свободного падения.
Арматура в пыль.

• -0.04 / 9

Цитата: rigel1986 от 03.11.2018 05:44:03Неудобный вопрос для местных "специалистов" (сейчас этим словом принято называть тех, у кого отсутствует инженерное образование, но их по протекции пристроили в строительную отрасль )

Цитата: rigel1986 от 03.11.2018 05:44:03

 

Так задайте же вопрос в явном виде! Что Вы все запугиваете?  

• +0.07 / 8

Цитата: rigel1986 от 03.11.2018 05:44:03Неудобный вопрос для местных "специалистов" (сейчас этим словом принято называть тех, у кого отсутствует инженерное образование, но их по протекции пристроили в строительную отрасль )

Цитата: rigel1986 от 03.11.2018 05:44:03

 

Мой знакомый начальник отдела крупнейшего проектного института говорил тем, кто хотел устроиться на работу в отдел
-" приходи, тебя будет пробовать главный инженер института, потом я тебя буду пробовать, а потом мы посмотрим инженер ты или хрен собачий"
Так вот, он бы тебя точно не принял бы в отдел.
Как бы ты не надувал щеки, но если не понимаешь конструктивные особенности здания, физику и характер обрушения никакой ты не инженер, просто человек с бумажкой об окончании, если вообще получил какое либо специальное образование. Хотя это не удивительно. У нас тут и прикольный доктор физмат наук есть, не вдупляющий по многим вопросам физики.

• +0.08 / 12