Некоторые итоги

Ветка: Обсуждение космических программ

  Foxhound ( Слушатель )
03 ноя 2018 в 12:21
Судя по всему есть два противоположных мнения - бросить максимальные усилия на космическую экспансию (в первую очередь не жалеть денег) и довольствоваться тем, что есть на планете.

Являясь сторонником первого мнения хочу напомнить, что освоение космического пространства никуда не уберет то, что осталось на планете, но серьезно расширит контролируемое пространство (а значит и доступные ресурсы). В нашей собственной истории уже были случаи выбора (экспансия или обработка имеющегося пространства) и всегда те, кто не хотел проводить экспансию в итоге проигрывали тем, кто ее проводил, пусть и не считаясь с потерями и тратой ресурсов.

  • +0.17 / 12
    • 12
Предыдущая дискуссия:

<< Варламов на Уоспе
 
Следующая дискуссия:

Зверь и человек >>

Ответы (12)

Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,979
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 03.11.2018 12:21:08Судя по всему есть два противоположных мнения - бросить максимальные усилия на космическую экспансию (в первую очередь не жалеть денег) и довольствоваться тем, что есть на планете.

Являясь сторонником первого мнения хочу напомнить, что освоение космического пространства никуда не уберет то, что осталось на планете, но серьезно расширит контролируемое пространство (а значит и доступные ресурсы). В нашей собственной истории уже были случаи выбора (экспансия или обработка имеющегося пространства) и всегда те, кто не хотел проводить экспансию в итоге проигрывали тем, кто ее проводил, пусть и не считаясь с потерями и тратой ресурсов.
Я являюсь противником как первого так и второго. Незачем "максимальные усилия" класть в одну корзину. И деньги надо тратить разумно, а не "не жалеть".  Впрочем, в масштабах человечества этот спор вообще пустой. А вот в масштабах страны – тут "максимальные усилия" надо прилагать к тому, чтобы "держать руку на пульсе"  во всех передовых областях - и в освоении космоса, и в атомной энергетике, и в военных разработках и в фундаментальных исследованиях и т.п., Где и в какой области будет очередной ближайший прорыв, влияющий кардинально на всё остальное, а в какой области лишь спустя десятилетия – никто никогда заранее предсказать не умел. Но вот те, кто на что-то окончательно забивали болт, бывалыча очень сильно проигрывали.  

  • +0.09 / 6
    • 6
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +93.14
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,525
Читатели: 7
Цитата: Vick от 03.11.2018 12:39:28Я являюсь противником как первого так и второго. Незачем "максимальные усилия" класть в одну корзину. И деньги надо тратить разумно, а не "не жалеть".  Впрочем, в масштабах человечества этот спор вообще пустой. А вот в масштабах страны – тут "максимальные усилия" надо прилагать к тому, чтобы "держать руку на пульсе"  во всех передовых областях - и в освоении космоса, и в атомной энергетике, и в военных разработках и в фундаментальных исследованиях и т.п., Где и в какой области будет очередной ближайший прорыв, влияющий кардинально на всё остальное, а в какой области лишь спустя десятилетия – никто никогда заранее предсказать не умел. Но вот те, кто на что-то окончательно забивали болт, бывалыча очень сильно проигрывали.
Вы меня не правильно поняли - я не сторонник развивать космос в ущерб всему. Наоборот, без передовых достижений во всех перечисленных областях освоение космоса невозможно. Верно и обратное - расходы на освоение космоса увеличат количество передовых достижений в перечисленных областях.

  • +0.14 / 10
    • 10
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 03.11.2018 12:21:08Судя по всему есть два противоположных мнения - бросить максимальные усилия на космическую экспансию (в первую очередь не жалеть денег) и довольствоваться тем, что есть на планете.

Являясь сторонником первого мнения хочу напомнить, что освоение космического пространства никуда не уберет то, что осталось на планете, но серьезно расширит контролируемое пространство (а значит и доступные ресурсы). В нашей собственной истории уже были случаи выбора (экспансия или обработка имеющегося пространства) и всегда те, кто не хотел проводить экспансию в итоге проигрывали тем, кто ее проводил, пусть и не считаясь с потерями и тратой ресурсов.
В принципе все правильно, но с оговорокой, что "космическая экспансия" должна начатся с разработки двигателя (идей с 60-х годов много, но ни одна так и не доведена). Мечтать можно много, но очевидно, что на нынешних ракетных двигателях никакой экспансии быть не может. Это все равно что пытаться проводть колонизацию америки на кораблях бронзового века.
Ну и в принципе есть рациональное зерно в том, что если есть проблемы с созданием цветущих садов в окрестностях Норильска, то на Марсе их будет гораздо больше.

  • +0.08 / 4
    • 4
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 9
Цитата: Дима23 от 03.11.2018 20:26:49В принципе все правильно, но с оговорокой, что "космическая экспансия" должна начатся с разработки двигателя (идей с 60-х годов много, но ни одна так и не доведена). Мечтать можно много, но очевидно, что на нынешних ракетных двигателях никакой экспансии быть не может. Это все равно что пытаться проводть колонизацию америки на кораблях бронзового века.
Ну и в принципе есть рациональное зерно в том, что если есть проблемы с созданием цветущих садов в окрестностях Норильска, то на Марсе их будет гораздо больше.
Но Марс не жалко испортить такими экспериментами. А экспериментировать со своей, в данный момент единственной, средой обитания как-то непредусмотрительно, имхо.
Эксперементировали уже: а давайте сничтожим воробьев, а давайте посадим борщевик и т.д., и т.п.
А на марсе хоть поля борщевика с полянами амброзии завести можно...и роботов на них пасущихся.Подмигивающий
Отредактировано: Cheen - 03 ноя 2018 в 20:52

  • +0.04 / 2
    • 2
Цитата: Cheen от 03.11.2018 20:51:09А на марсе хоть поля борщевика с полянами амброзии завести можно...и роботов на них пасущихся.Подмигивающий
А вдруг борщевик  обратно с Марса , попутно вернётся с Исследователями  Сеятелями , и уже в другой реинкарнации , в путях повредив свою ДНК  от радиации ещё к тому-же .    И засеет всю Матушку Землю ...    Давайте Гарантию , желательно в....хммм  ...в Гривнах!!!      Улыбающийся
Отредактировано: OlegNZH_ - 04 ноя 2018 в 01:00

  • +0.04 / 2
    • 2
Slav Rus
 
Россия
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,035.17
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,305
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Cheen от 03.11.2018 20:51:09Но Марс не жалко испортить такими экспериментами. А экспериментировать со своей, в данный момент единственной, средой обитания как-то непредусмотрительно, имхо.
Эксперементировали уже: а давайте сничтожим воробьев, а давайте посадим борщевик и т.д., и т.п.
А на марсе хоть поля борщевика с полянами амброзии завести можно...и роботов на них пасущихся.Подмигивающий
Марс тоже жалко, но не так как Землю

  • +0.03 / 6
    • 5
    • 1
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,407
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2018 20:58:21А вдруг борщевик  обратно с Марса , попутно вернётся с Исследователями  Сеятелями , и уже в другой реинкарнации , в путях повредив свою ДНК  от радиации ещё к тому-же .    И засеет всю Матушку Землю ...    Давайте Гарантию , желательно в....хммм  ...в Гривнах!!!      Улыбающийся
И такое вполне может быть. Поэтому строжайший карантин необходим.
ЗЫ
А вдруг он в лучшую сторону мутирует, а не в худшую?Подмигивающий 

  • -0.03 / 1
    • 1
Цитата: Cheen от 03.11.2018 21:09:22И такое вполне может быть. Поэтому строжайший карантин необходим.
ЗЫ
А вдруг он в лучшую сторону мутирует, а не в худшую?Подмигивающий
Какая Ты  Вы Хитрая!   Сразу пути для отступления находите . Вдруг да Кабы не Считается!!Грустный
PS Мутация - она всегда всё портит .. Только в одном случае из миллиона-триллиона (как угодно , хоть ох....лиарда)  бывает полезной , при отборе , которая в итоге и выжила , не оставив других , не способных преодолеть множество поколений  ... (Правда остаётся Вопрос про Полезность выжившей мутации  ....Может ведь и наооброт , для Человека - Беда )
Отредактировано: OlegNZH_ - 04 ноя 2018 в 21:45

  • +0.00 / 0
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +93.14
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,525
Читатели: 7
Цитата: Дима23 от 03.11.2018 20:26:49В принципе все правильно, но с оговорокой, что "космическая экспансия" должна начатся с разработки двигателя (идей с 60-х годов много, но ни одна так и не доведена). Мечтать можно много, но очевидно, что на нынешних ракетных двигателях никакой экспансии быть не может. Это все равно что пытаться проводть колонизацию америки на кораблях бронзового века.
Ну и в принципе есть рациональное зерно в том, что если есть проблемы с созданием цветущих садов в окрестностях Норильска, то на Марсе их будет гораздо больше.
Я о том и пишу - ЯЭДУ + ЯРД, причем ЯЭДУ вперед тк она и без ЯРД много чего дает (в тч дальние перелеты на ЭРД), а наоборот не так.
Отредактировано: Foxhound - 03 ноя 2018 в 22:11

  • +0.03 / 3
    • 3
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 03.11.2018 12:21:08Судя по всему есть два противоположных мнения - бросить максимальные усилия на космическую экспансию (в первую очередь не жалеть денег) и довольствоваться тем, что есть на планете.
Это не подведение итогов а чушь - фальсификация истинного положения и попытка бороться с ветряными мельницами в своей голове.
НИКТО не возражает против дальнейшего исследования космоса хотя бы для расширения наших знаний, а в тайной мечте - открыть что то, что сделает выгодной широкое освовение космоса.
НИКТО не предлагает замкнутся на планете.
А вот предложения бросить максимальные усилия на космическую экспансию - это авантюра, почище Мавроди. Нет никаких пока причин для максимальных усилий. Это отвлечение денег от решения насущных проблем цивилизации. Нужен пока простой процесс исследования космоса с помощью автоматов. В чем наша страна к сожалению сильно отстает. Экспедиции к Марсу неудачны. Экспедиций дальше Марса вообще не было ни одной.

  • -0.01 / 11
    • 4
    • 7
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +93.14
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,525
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 23:18:01Это не подведение итогов а чушь - фальсификация истинного положения и попытка бороться с ветряными мельницами в своей голове.
НИКТО не возражает против дальнейшего исследования космоса хотя бы для расширения наших знаний, а в тайной мечте - открыть что то, что сделает выгодной широкое освовение космоса.
НИКТО не предлагает замкнутся на планете.
А вот предложения бросить максимальные усилия на космическую экспансию - это авантюра, почище Мавроди. Нет никаких пока причин для максимальных усилий. Это отвлечение денег от решения насущных проблем цивилизации. Нужен пока простой процесс исследования космоса с помощью автоматов. В чем наша страна к сожалению сильно отстает. Экспедиции к Марсу неудачны. Экспедиций дальше Марса вообще не было ни одной.
Автоматы (не как класс, а то что летает сейчас) не решают ни одной из стратегических задач освоения СС. Максимум что они дают - это красивые фото и научные статьи. Вот уж точно деньги на ветер.
Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 23:30:49Ну наконец то. Сказано все и ясным языком.
Социальные расходы слишком высоки. Нафиг всяких пенсионеров, больных, сирых. Ишь чего, человеческой жизни захотели.
Увеличим НДС на 5 процентов, военный бюджет в четыре раза, понастроим баз на Луне и заживем. Кто заживет? Снять последние штаны с народа и так небогатого?
Роботы и АМС бесполезная трата, даешь атом.
Единственная надежда что на этот бред никто не поведется. Только троцкистов от космоса нам не хватало..
ПС. АМС надо резать. А что резать то? Сколько успешных АМС летало к Марсу? Сколько вообще за Марс?
По народу не комментирую, так как у нас в стране капитализм и народ должен надеяться не на социалку. Хотите социалку - ищите не капиталистическую страну. Что касается АМС - повторю свой вопрос чем конкретно они способствуют освоению СС? В чем их практический смысл? Научные статьи и абстрактные знания не предлагать, тем более упомянутый атом это решение проблемы доступности.

p.s. Отрадно, что наше правительство не ведется на речи о "народе, который человеческой жизни захотел" и наращивает инвестиции, в том числе в космос через новые программы в космосе (которые были временно сокращены из-за обострения в 2014 году). 
Отредактировано: Foxhound - 03 ноя 2018 в 23:41

  • -0.04 / 8
    • 4
    • 4
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 03.11.2018 20:51:09Но Марс не жалко испортить такими экспериментами. А экспериментировать со своей, в данный момент единственной, средой обитания как-то непредусмотрительно, имхо.
Эксперементировали уже: а давайте сничтожим воробьев, а давайте посадим борщевик и т.д., и т.п.
А на марсе хоть поля борщевика с полянами амброзии завести можно...и роботов на них пасущихся.Подмигивающий
вот , кстати , поддержу .
для дальнейшего развития человечество нужно разрабатывать нанороботов .
только вот эксперименты с нанороботами на земли в случае ошибки приведут к катастрофе .
поэтому проводить их можно ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в космосе .
причём космические станции для этого не подходят .

  • -0.05 / 4
    • 1
    • 3