Обсуждение космических программ

Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 21:26:07Круто. Зачем свои глюки на форуме показывать?
Идите с инквизицией боритесь, а не парьте мозги на космическом форуме.
Соваться еще как будем. НО
1. Когда найдем КУДА.
2. Когда создадим доступные средства КАК,
А пока лучше свои пустыни осваивать. Хоть воздух есть и гравитация нормальная.

Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 21:44:02

Скрытый текст

Классика жанра.
Как поставить с ног на голову слова оппонентов и счастливо бороться со своими тараканами в голове.

Кто тут предлагал человечеству остановиться в развитии?

Скрытый текст

Но:
Куда ПОКА лететь? Ничего кроме каменистых безвоздушных пустынь ПОКА не открыто
На чем ПОКА лететь? организация пилотируемых полетов безумно дорога
Зачем ПОКА лететь? Все исследования можно поручить автоматам.
Просто 1) нет ПОКА доступных средств для пилотируемых полетов и тем более для какого то терраформирования 2) все исследования можно сделать автоматами  3) Некуда пока особо рваться - безвоздушные каменные пустыни.
Кто так сильно хочет "развиваться - никто же не запрещает собирать деньги у жертвователей и делать то что считает нужным. Кто то против? Но требовать со всех триллионы для бессмысленных по сути полетов - нерационально.

ЦитатаКто так сильно хочет "развиваться - никто же не запрещает собирать деньги у жертвователей и делать то что считает нужным. Кто то против? Но требовать со всех триллионы для бессмысленных по сути полетов - нерационально.

Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2018 13:31:09Да никто не говорил про остановить Прогресс! Это Вы что-то уже от себя ..  Развиваться можно , и абсолютно Нужно  . Но почему для этого нужно обязательно  свалить с Земли ?  Ну , правда , абсолютно не понятно ...

Цитата: mr_ttt от 03.11.2018 08:47:37Зачем эта база сейчас?
ЗАЧЕМ??
Сколько она будет стоить представляете?
Я не знаю может в Хайфе сотня миллиардов американских долларов (а меньше не получится) считается не деньги, в мире вообще это деньги приличные
Без всякого вменяемого выхода. Чего вы надеетесь получить с этих "аватаров"?

Цитата: Vick от 03.11.2018 11:11:42Так прогресс только и движется за счёт того, что человекусы суют нос во все дырки, которые на данном этапе становятся доступны. И чей нос в какой дырке будет откушен, а чей окажется прорывным открытием – заранее не известно. 
А декларациями о "туда не суёмся, а окучиваем только вот эту нашу грядку" прогресс никуда никогда не двигался.

Цитата: dmitriк62 от 03.11.2018 09:30:57Такие ничтожные аргументы, как "сохраним среду обитания для грызохвоста семиногого" начинают принимать во внимание, когда стоимость двух проектов примерно одинаковая.
А вот если стоимость сравниваемых проектов отличается в тысячи раз – тут важны совсем другие доводы...

Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2018 11:49:27"Дырок" на Планете - хватит ещё не на одно поколение  ...Здесь СТОЛЬКО ВКУСНОСТЕЙ!!!
(а возможно и на сотни-тысячи-миллионы..и т.д , если не самоуничтожимся  , про что космология предостерегает (технология убивает цивилизацию ,... когда все вокруг воюют- самоуничтожение неизбежно  ....да и это подтверждается тем , что "никого не слышим из космоса" ....порог существования  "разумных" короток ))  ...

Цитата: Vick от 03.11.2018 12:21:31Ну и пусть планетными вкусностями занимается тот, кто этим увлечён, кто-то им запрещает? Или само существование тех, кто увлечён изучением внепланетного мешает вкушать планетные вкусности? Чем? Дайте хоть одну зацепку, чтобы попытаться понять причину этих чуть ли не требований забыть об освоении космоса.

Цитата: caSmith от 03.11.2018 12:29:15С вполне меркантильными намерениями. И что важно, с соответствующим технологическим уровнем. Братья Райт не ждали от дяди Сэма госпрограмму и делали ставили достижимо цели. Они делали то, на что им хватало денег.

Цитата: Foxhound от 03.11.2018 12:21:08Судя по всему есть два противоположных мнения - бросить максимальные усилия на космическую экспансию (в первую очередь не жалеть денег) и довольствоваться тем, что есть на планете.

Являясь сторонником первого мнения хочу напомнить, что освоение космического пространства никуда не уберет то, что осталось на планете, но серьезно расширит контролируемое пространство (а значит и доступные ресурсы). В нашей собственной истории уже были случаи выбора (экспансия или обработка имеющегося пространства) и всегда те, кто не хотел проводить экспансию в итоге проигрывали тем, кто ее проводил, пусть и не считаясь с потерями и тратой ресурсов.

Цитата: caSmith от 03.11.2018 12:33:19Справедливо. Пусть занимаются освоением СС увлеченные за свой счет. Как Маск. К чему налоги тратить?
Только вы не хотите.

Цитата: Vick от 03.11.2018 12:39:28Я являюсь противником как первого так и второго. Незачем "максимальные усилия" класть в одну корзину. И деньги надо тратить разумно, а не "не жалеть".  Впрочем, в масштабах человечества этот спор вообще пустой. А вот в масштабах страны – тут "максимальные усилия" надо прилагать к тому, чтобы "держать руку на пульсе"  во всех передовых областях - и в освоении космоса, и в атомной энергетике, и в военных разработках и в фундаментальных исследованиях и т.п., Где и в какой области будет очередной ближайший прорыв, влияющий кардинально на всё остальное, а в какой области лишь спустя десятилетия – никто никогда заранее предсказать не умел. Но вот те, кто на что-то окончательно забивали болт, бывалыча очень сильно проигрывали.

Цитата: caSmith от 03.11.2018 12:33:19Справедливо. Пусть занимаются освоением СС увлеченные за свой счет. Как Маск. К чему налоги тратить?
Только вы не хотите.

Цитата: Vick от 03.11.2018 12:45:49Трата налогов – это трата за наш счёт, из нашей общей кубышки. А требования неких индивидУев тратить общую денежку лишь на то, что понимает этот индивидуй и не тратить на то, что индивидУй не понимает – не слишком ли много этот индивидуй о себе мнит и не нагловато ли он себя ведёт по отношению к другим, чьих денежек в той общей кубышке может и поболе? "Лучше бы то, лучше бы это"...

Цитата: Foxhound от 03.11.2018 12:29:58Это из той же оперы, что надо резать военные расходы и повышать уровень жизни / строить детские сады и школы / увеличить пенсии.

Цитата: OlegNZH_ от 03.11.2018 12:12:14Чё за байда? Я-то как раз и привёл пример  абсурдности этой идеи , про озеленение пустынь .Да хотя-бы потому , что пустыни имеют тенденцию к перемещению   , Как и Океан- сюрпризы выдаёт со всякими Гольфстримами , как и Земля- полюса меняет , как и ... и т.д и т.п. Мало Проблем? Искать Новые? .........Ну да  - там где нас нет- всегда лучше .

Цитата: caSmith от 03.11.2018 13:00:46Давайте не будем мелочиться с СС и начнем осваивать Альфу Центавра! Это и полезней, и с т.з. уровня технологии равноценно. 
А если серьезно, военные расходы должны обеспечивать суверенитет. Ни больше и не меньше. Если можно резать, надо резать. И режут.
И уровень жизни (д. сады, школы, больницы) надо повышать. А космические расходы надо перераспределять в пользу беспилотных программ. Никуда не годится ситуация, когда пилотаж съедает половину бюджета, а все остальное в глубоком... загоне.
Если по одежке притягивать ножки,  реально и оптимально подходить к делу, то:
- Выведение на орбиту любых нагрузок обеспечивать единым семейством носителей на основе универсального модуля. 
- От орбитальной станции отказаться, перейти к эксплуатации тяжелого КК при нерегулярных, но целевых запусках 
- В ближнесрочной перспективе обеспечить наличие радиационно стойкой элементной базы и достаточной околоземной космической группировки.
- В долгосрочной перспективе перейти к исследовательским программам автономными аппаратами.
До 50-х годов работы не впроворот без всякого освоения СС. Луна жлала миллионы лет, подождет ещё сотню другую.

Цитата: Vick от 03.11.2018 13:04:31Какие такие проблемы свалятся на вашу голову от наработки технологии регулярных перелётов от Земли к Луне и обратно? 
Там, где нас нет - всегда интересней. Рутина жизни в уютненьком обустроенном мирке уже привела к бурному всплеску конспирологий всех мастей.  Со скуки людишки то зелёных человечков ловят, то заговорщиков, подделавших всепланетную историю и высадку на луну, то сочиняют катастрофизмы от гольфстрима и "изменения полюсов", то о плоскоземство со всего маху ударяются.

Цитата: caSmith от 03.11.2018 12:33:19Справедливо. Пусть занимаются освоением СС увлеченные за свой счет. Как Маск. К чему налоги тратить?
Только вы не хотите.