Обсуждение космических программ

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 11:26:28Приведите таки цитату с объяснением, что я пропустил: 
Каким образом именно пилотируемая космонавтика даст те технологии, которых не дадут автоматы?
Уж, скорее, всё наоборот...

Поддерживаю. На данный момент у пилотируемой космонавтики ИМХО всего две ниши
Одна - продолжение исследований существования человеческого организма в космосе. МКС как говорят вырабатывает ресурс. Создадим новую с учетом опыта.
Вторая - прошу прощения если кто имеет другое мнение - коммерческий "космический туризм"
Как говорят облет Луны можно организовать (при серийных полетах) за 100 млн долларов. Если есть человек или есть организация или есть государство готовые платить такие деньги- почему не организовать? Организуем. Это будет самоокупаемость, а не затраты.
Остальное практически все можно сделать автоматами за гораздо меньшую цену и за гораздо меньший риск. 

У Центра имени Хруничева, действительно, есть трудности, но проблема решается, при этом такие вопросы — не компетенция Кремля, заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Мы не изучаем финансовые дыры. Это, наверное, нужно в какие-то надзорные ведомства, то есть это не компетенция Кремля", — сказал Песков на вопрос о финансовых проблемах Роскосмоса.
"На Хруничеве, там же давно непростая ситуация, уже неоднократно были совещания на этот счет по оздоровлению этого предприятия. Это не новая ситуация, там, действительно, есть трудности, иногда такое случается, это очень сложное предприятие со сложным производственным циклом. Да, проблемы есть, но ими занимаются", — добавил он.

 На базе РКК "Энергия" сформируют холдинг для создания сверхтяжелой ракеты
"Роскосмос" создаст на базе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" холдинг, основной задачей которого станет мобилизация промышленности для создания сверхтяжелой ракеты, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"На базе РКК "Энергия" будем формировать ракетно-космических холдинг. И "Центр Хруничева", и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" будут встраиваться в единую вертикаль. Во главе – проектный офис. Сверхтяжелый класс. Соответственно это мобилизует всю работу. Это огромная гигантская работа", — сказал Рогозин.
Риа

Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 11:35:30теперь оценим лунную металлургическую базу .
допустим по анамальному магнитному полю найдём остатки железного астероида средненьких размеров в 1 км радиусом .
объём рудного тела V=4*3,14*R*R*R/3=4188790204 м3 .
масса железа при содержании 0,5 (хотя для железных астероидов обычно 0,8 и выше) M = 0.5*V*7800 = 16336281795,6 тонн.
что в текущих ценах (взял 500$ за тонну ,  хотя должно быть больше , т.к.1)никель и 2)плавка в вакууме) это 8 168 140 897 800 зелёных рублей .
это только железо , а ещё титан и алюминий не учли . и не учли что это только один кратер , а кратеров на луне.. как бы это помягше сказать?.. в общем много .  )

Я даже говорить не буду сколько будет стоить добыть все это на Луне включая доставку.
Все дело в том что просто нет на Земле дефицита всего того что вы указали. Хватает и железа, и алюминия, и титана. 

Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 10:50:54

Скрытый текст

Эти инвестиции, которые вы называете огромными это ничто, копейки по сравнению с инвестициями в строительство чего то на астероидах. Туристская поездка в ближний космос 1 человека стоит около 15 миллионов долларов. На такую же поездку вокруг Луны называли суммы порядка 100 миллионов доллларов. Посчитайте сколько дорог можно на эти деньги построить.

То что мы живем в плоском мире это не минус, а плюс. Самый дорогой вид работ на земле - бурение тоннелей. Во сколько обойдется огромное рассверливание астероида?





Вы ошибаетесь считая что там все будет дешево. Уже говорил что рассверливание это будут дикие деньги. Плоское строительство много дешевле. Наружное строительство на Астероиде потребует огромной радиационной защиты, антиметеорной защиты. Низкая гравитация это бич а не достоинство. Человек к ней неприсопособлен и нарушится хотя бы скелет.





Тысячи, десятки тысяч мыслителей веками говорят - "нельзя сбежать от себя". Человечество мигрировав на астероиды перенесет туда все свои пороки- жадность, агрессивность, наглость

Открыв Америку человечество не отменило войны, а их скорее усилило.

Надо на Земле наводить порядок а не бежать куда то

Уж сколько было этих "наводителей порядка на земле, и нефих никуда соваться"... То инквизицию устроят, то города солнца строят, то нового человека воспитывают, загоняя необновившихся железною рукой "в коммунизм". 
Не интересен вам космос – ну и занимайтесь чем-то другим. Марки с космонавтами коллекционируйте. Проповедовать только не стоит. 

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 11:22:40Времена Колумба резко отличаются тем, что только что появились, наконец, суда океанского класса, каравеллы.
Португальцами были только что проверены методы хранения продовольствия и воды в длительном автономном плавании.
А любая попытка пересечь Атлантику на любой предыдущей модели была бы просто практически гарантированным самоубийством (в отличие от вполне нормального тогда риска для дальнего плавания у Колумба).
   
Так же и сейчас: можно продолжать летать внутри радиационных поясов, а для полётов дальше – пока каравелла не построена и даже на чертежах не появилась, что бы там не утверждали фанаты космических опер и прочей техники-молодёжи.
   
Так что пилотируемой космонавтике ещё долго предстоит остаться "каботажной", за отсутствием нужных кораблей.
И пока что Вы напоминаете Колумба, требующего немедленной отправки экспедиции в Индию в 1400 г.

Ну с историей у вас не очень. Каравеллы Колумба были полным отстоем по сравнению даже с древним миром. Почитайте какой уровень судостроения был у римлян.
Официальной историей утверждается что еще викинги плавали в Америку на лодках без палуб.
А судя по тому что при раскопках в Помпее найдены фрески Южноамериканской флоры то римляне тоже знали Америку но решили закуклится внутри.
Так что дальние походы это вопрос решимости и мужества, а технологии создаются в процессе.

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2018 11:24:30Пока не было технологий и еды хватало – сидели себе в экваториальной зоне.
Если в те времена кто и попытался бы мигрировать на севера, сдох бы там гарантированно – и вполне заслуженно.

А кто несъедобную шкуру с несъедобной шерстью на себя напялил "как дурак" – стал меньше простужаться, а потом и на севера двинул. 

Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2018 12:39:31Да лано .... Я вообще-то не про это  ...А так  - земля обетованная ноги что-ли жжёт ? Решили ещё походить за приключениями? Намылись в космос? .... Ищите Моисея - и в путь-дорогу .. (Я не антисемит , нейтрален ... Но если уж Вы настаиваете .)

А про что?
 
Человечество все свое время распространяло свой ареал обитания, причем его не останавливали не убивающая жара пустынь, ни холод северов.
 
Изощрялось и подчиняло природу для того чтобы жить в новых природных условиях.
Развивало науку и технологии.
 
И почему мы должно остановиться и не развиваться дальше?
Почему именно сейчас, а не на этапе изобретения, допустим, колеса, или огня?

Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 12:50:14Я даже говорить не буду сколько будет стоить добыть все это на Луне включая доставку.
Все дело в том что просто нет на Земле дефицита всего того что вы указали. Хватает и железа, и алюминия, и титана.

сколько ? только с расчётом .
да-да , кое-где в африке до сих пор копают землю палками исключительно из-за вредности и приверженности традициям .
и пустыни мы не озеленяем из-за уважения к традиционному образу жизни племён там в пустыне живущим , а вовсе не от недостатка ресурсов .
https://hi-news.ru/space/dobyc…skoro.html
"В США Закон ASTEROIDS (такой акроним) был успешно переименован в Закон об исследовании и использовании космических ресурсов и был одобрен Конгрессом. Он должен закрыть пробелы в Соглашении о космосе, связанном с правом собственности на космические ресурсы. Согласно закону, «любые ресурсы, добытые во внешнем космосе являются собственностью лица, добывшего эти ресурсы, и, следовательно, подлежат праву на собственность, в соответствии с применимыми положениями федерального законодательства».
Исследование UNSW (Австралийский центр космических исследований при Университете Нового Южного Уэльса) показало, что для отдельно взятого, богатого железом астероида, учитывая существование рынка и других предположений, инвестиции будут отбиты за 85 лет, если руда будет отправляться на Землю, и всего 5 лет, если будет использоваться в космосе."

Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 13:39:19сколько ? только с расчётом .
да-да , кое-где в африке до сих пор копают землю палками исключительно из-за вредности и приверженности традициям .
и пустыни мы не озеленяем из-за уважения к традиционному образу жизни племён там в пустыне живущим , а вовсе не от недостатка ресурсов .
https://hi-news.ru/space/dobyc…skoro.html
"В США Закон ASTEROIDS (такой акроним) был успешно переименован в Закон об исследовании и использовании космических ресурсов и был одобрен Конгрессом. Он должен закрыть пробелы в Соглашении о космосе, связанном с правом собственности на космические ресурсы. Согласно закону, «любые ресурсы, добытые во внешнем космосе являются собственностью лица, добывшего эти ресурсы, и, следовательно, подлежат праву на собственность, в соответствии с применимыми положениями федерального законодательства».
Исследование UNSW (Австралийский центр космических исследований при Университете Нового Южного Уэльса) показало, что для отдельно взятого, богатого железом астероида, учитывая существование рынка и других предположений, инвестиции будут отбиты за 85 лет, если руда будет отправляться на Землю, и всего 5 лет, если будет использоваться в космосе."

В Москве тоже недавно конференция на эту тему была.

Видео сборки пакета первой ступени (той самой...)



Взято из заметки lozga посвященной выводам комиссии: Результаты расследования аварии «Союза МС-10»

Цитата

Скрытый текст

Погнутый датчик, кадр из пресс-конференции

....
Любопытно, что процесс сборки именно этой аварийной ракеты есть на видео ТВ Роскосмоса. И похоже, что фатальную ошибку совершили именно тогда.

Я против шельмования этих людей. У нас любят фразу "у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество" и начинают мечтать о как можно более строгих карах, но несовершенство нашего мира таково, что не ошибается тот, кто ничего не делает. И правильнее, на мой взгляд, улучшать процессы, чтобы неизбежные ошибки отлавливались последующими проверками и не наносили никакого вреда. Так что важнее всего, что на пресс-конференции сказали об изменении операций сборки. 
...

Цитата: OlegNZH_ от 02.11.2018 13:19:26То есть Вы предлагаете забросить все дела не Земле , и куда-то ломануться  ...Подход интересен ..   Не ожидал от Вас .

То есть, если вы клепаете экскаваторы на заводе, а другой клепает бульдозеры на другом заводе – этот другой предлагает тем самым забросить строительство экскаваторов? Или ежли его завод закрыть – то экскаваторов станет так много, что наступит всеобщее счастье?
Варя, перелогиньтесь. 
"Середа предлагает в каких-то дальних созвездиях искать какие-то обитаемые планеты в то время, когда люди делают всё, чтобы превратить нашу планету в необитаемую! Так вот, люди должны бросить все силы на то,  чтобы сохранить на земле исчезающие виды животных и было бы гораздо лучше, если бы Середа подумал об этом, а не тратил время на изобретение каких-то дурацких релятивистских двигателей!"
С 7.13:

Произносить надо гневно, испепеляя взглядом оппонента. Главное "бросить ВСЕ силы" без остатка. На то, чем увлеклась Варя. Не дай боже кто-то подумает о том, что можно (даже пусть иногда иногда и время от времени) заниматься и чем-то другим! 
******
Кутейщикова, при чём тут твоя корова и лошадь, у нас космический сбор!

Цитата: сапёрный танк от 02.11.2018 11:31:45Тур Хеердал смотрит на Вас с презрением.

   
Вы бредите – и сами знаете, что бредите.
У того норвежского тура была карта течений и ветров, с ней всё в 100500 раз проще.

Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 11:44:48полагаете центр по освоению луны предлагает (как вы) сидеть на земле и не рыпаться , а не разработать это-то и потратится на то-то и увеличить финансирование там-то ?
Вы всё время разговариваете с какими-то зелёными человечками...

   
Вы по-прежнему говорите с голосами в Вашей голове, индуцированными старыми подшивками "техники-молодёжи".
Вместо того, чтобы попытаться понять несколько строчек, которые Вам написали...

Цитата: mr_ttt от 02.11.2018 12:43:52Поддерживаю. На данный момент у пилотируемой космонавтики ИМХО всего две ниши
Одна - продолжение исследований существования человеческого организма в космосе. МКС как говорят вырабатывает ресурс. Создадим новую с учетом опыта.
Вторая - прошу прощения если кто имеет другое мнение - коммерческий "космический туризм"
Как говорят облет Луны можно организовать (при серийных полетах) за 100 млн долларов. Если есть человек или есть организация или есть государство готовые платить такие деньги- почему не организовать? Организуем. Это будет самоокупаемость, а не затраты.
Остальное практически все можно сделать автоматами за гораздо меньшую цену и за гораздо меньший риск.

Я тоже думаю, что на сегодняшнем этапе самое перспективное направление космонавтики - это туризм. 
Не надо забывать, че массовый туризм - это явление Бель Эпок, т.е. десятилетий между двумя мировыми войнами. Раньше по Земле путешествовали только купцы, военные, дипломаты, поклонники и со времен Древнего Рима - представители нобилитета, которые ездили лечиться и забавляться в курортные города у моря или у минеральных источников. И вот, всего-навсего за 100 лет туризм стал одной из самых мощных и прибыльных индустрий в истории человечества. Только за прошлый год общее количество заграничных поездок с целью туризма составило 1,323 млрд прибытий. 
То же самое можно сказать про автомобили. До начала производства "Форд-Т" авто было роскошью и привилегией богатых. Но как только оно появилось и квалифицированный рабочий Форда мог купить себе автомобиль за 2 месячные зарплаты, начался автомобильный бум. Ему нет и 100 лет. А сейчас каждый год производятся ок. 100 милл. легковых автомобилей. 
То же самое с самолетами. Массовое их приложение началось после ІІ мировой войны. Только за 2016 год было перевезено 3.8 млрд. пассажиров. 
Как мне кажется, сейчас космические технологии достигли такого уровня, что можно ожидать следующий скачок - и он будет именно в области туризма, т.е. развлечений. Если акцент в развитии космонавтики будет поставлен именно на туризм, можно ожидать быстрое развитие материальной базы и космических аппаратов, так что последует удешевление и массовость. 
И кто первым займется всерьез работать на этом направлении, тот и сорвет большой куш, вернет себе вложения и получит весомую прибыль. 
Не говоря о технологическом развитии. 
Можно начать с суборбитальных полетов, продолжить орбитальными на космических станциях с различной продолжительностью и закончить лунными перелетами. Все это вполне постижимо. 
У России есть все шансы возглавить это направление. 
А космическая металлургия и минное дело придут на следующем этапе. 

Цитата: Игорь_ от 02.11.2018 13:01:17https://glav.su/forum/2/101/messages/?offset=30240
и дальше

   
Полистал.
Нашёл массу постов как раз про то, что ПК не даёт никакого выигрыша.
Примеров технологий, которые может дать именно ПК, не нашёл ни одного.

Цитата: Игорь_ от 02.11.2018 13:07:03Ну с историей у вас не очень. Каравеллы Колумба были полным отстоем по сравнению даже с древним миром. Почитайте какой уровень судостроения был у римлян.
Официальной историей утверждается что еще викинги плавали в Америку на лодках без палуб.
А судя по тому что при раскопках в Помпее найдены фрески Южноамериканской флоры то римляне тоже знали Америку но решили закуклится внутри.
Так что дальние походы это вопрос решимости и мужества, а технологии создаются в процессе.

   
В древнем мире были только суда для каботажного плавания по заливам Средиземного моря.
От них до судов океанского класса – как до Пекина раком, много-много поколений.
   
Что там утверждает официальная история про викингов, неважно – возможно, если в удачный сезон отправить 1000 драккаров (ещё более примитивных челноков, чем античные грузовые лодки) из Скандинавии в Америку, 1 или 2 таки чудом доплывут, хотя я и в этом не убеждён.
Никто не разбирается так плохо в материальном мире, как историки – это именно дистиллированные гуманитарии, поэтому их истории – нагромождение чудовищных нелепостей.
   
Технологии создаются постепенно, шаг за шагом и никому и никогда ещё не удавалось перепрыгнуть очередной этап.
Ну разве что в юмористических сочинениях типа учебника истории Иловайского или его последователей...

Цитата: Danila96 от 02.11.2018 13:26:16А про что?
 
Человечество все свое время распространяло свой ареал обитания, причем его не останавливали не убивающая жара пустынь, ни холод северов.
 
Изощрялось и подчиняло природу для того чтобы жить в новых природных условиях.
Развивало науку и технологии.
 
И почему мы должно остановиться и не развиваться дальше?
Почему именно сейчас, а не на этапе изобретения, допустим, колеса, или огня?

   
Не остановиться, а не прыгать через этапы.
Не пытаться "полететь сразу на Солнце".
  
Если бы африканские кроманьонцы при исходе из Африки попытались бы сразу поселиться на Северах, они бы там просто сдохли.
И потом некому было бы осуществлять экспансию.
   
Вот тут камрад предлагает увеличить затраты на космос до четверти военных – и посмотреть, что из этого выйдет.
Я с этим не согласен ("ибо напряжённой была обстановка в халифате" (с), я считаю, что сначала в отрасли нужны жесточайшие сердюковские реформы, иначе всё украдут), но предложение вполне разумное и обсуждаемое.
А вот обсуждать сейчас колонизацию Марса – пардон, это мерехлюндии какие-то, шизоидная френия вялотекущая...

Цитата: Аладдин от 02.11.2018 15:04:44Я тоже думаю, что на сегодняшнем этапе самое перспективное направление космонавтики - это туризм. 

Скрытый текст

Не надо забывать, че массовый туризм - это явление Бель Эпок, т.е. десятилетий между двумя мировыми войнами. Раньше по Земле путешествовали только купцы, военные, дипломаты, поклонники и со времен Древнего Рима - представители нобилитета, которые ездили лечиться и забавляться в курортные города у моря или у минеральных источников. И вот, всего-навсего за 100 лет туризм стал одной из самых мощных и прибыльных индустрий в истории человечества. Только за прошлый год общее количество заграничных поездок с целью туризма составило 1,323 млрд прибытий. 
То же самое можно сказать про автомобили. До начала производства "Форд-Т" авто было роскошью и привилегией богатых. Но как только оно появилось и квалифицированный рабочий Форда мог купить себе автомобиль за 2 месячные зарплаты, начался автомобильный бум. Ему нет и 100 лет. А сейчас каждый год производятся ок. 100 милл. легковых автомобилей. 
То же самое с самолетами. Массовое их приложение началось после ІІ мировой войны. Только за 2016 год было перевезено 3.8 млрд. пассажиров. 
Как мне кажется, сейчас космические технологии достигли такого уровня, что можно ожидать следующий скачок - и он будет именно в области туризма, т.е. развлечений. Если акцент в развитии космонавтики будет поставлен именно на туризм, можно ожидать быстрое развитие материальной базы и космических аппаратов, так что последует удешевление и массовость. 
И кто первым займется всерьез работать на этом направлении, тот и сорвет большой куш, вернет себе вложения и получит весомую прибыль. 

Не говоря о технологическом развитии. 
Можно начать с суборбитальных полетов, продолжить орбитальными на космических станциях с различной продолжительностью и закончить лунными перелетами. Все это вполне постижимо. 
У России есть все шансы возглавить это направление. 
А космическая металлургия и минное дело придут на следующем этапе.

Космический туризм не может быть массовым. Нечем в космосе развлекаться, кроме невесомости и понтами, что "я один из немногих". Если турист нынче поехал посмотреть Париж, а в следующий раз посмотреть Бомбей, то куда кататься космическому туристу? Нынче посмотрел орбиту 300 км, а в следующий раз орбиту 350 км? Да и на луне развлечений не густо - пейзажи не особо разнообразны, сувенирных лавок нету, экзотический жрач не продают, аниматоры не работают. 

Цитата: __Alex_loki_ от 02.11.2018 13:39:19сколько ? только с расчётом .
да-да , кое-где в африке до сих пор копают землю палками исключительно из-за вредности и приверженности традициям .
и пустыни мы не озеленяем из-за уважения к традиционному образу жизни племён там в пустыне живущим , а вовсе не от недостатка ресурсов .
https://hi-news.ru/space/dobyc…skoro.html
"В США Закон ASTEROIDS (такой акроним) был успешно переименован в Закон об исследовании и использовании космических ресурсов и был одобрен Конгрессом. Он должен закрыть пробелы в Соглашении о космосе, связанном с правом собственности на космические ресурсы. Согласно закону, «любые ресурсы, добытые во внешнем космосе являются собственностью лица, добывшего эти ресурсы, и, следовательно, подлежат праву на собственность, в соответствии с применимыми положениями федерального законодательства».
Исследование UNSW (Австралийский центр космических исследований при Университете Нового Южного Уэльса) показало, что для отдельно взятого, богатого железом астероида, учитывая существование рынка и других предположений, инвестиции будут отбиты за 85 лет, если руда будет отправляться на Землю, и всего 5 лет, если будет использоваться в космосе."

      
Да, был там один озеленитель пустынь, некто Каддафи – как-то не дали завершить проект, а больше никто и не пытался.
А вот про добычу на астероидах – скажите, Вы этот бред тут цитируете всерьёз или просто издеваетесь над участниками?!

   
Да даже Маск с Мавроди на фоне этакой космохуцпы выглядят кристалльно честными...

Цитата: iron-zorin от 02.11.2018 13:46:39Хм. То есть Австралию и Океанию верхом на динозаврах заселяли?

   
А там где нужны океанские суда для заселения через ЮВ Азию?
Там и на плотике можно...