Обсуждение космических программ
8,846,561
39,724
|
Елка ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 13:25:31 |
Шутка про НАСА и батут возвращается Рогозину бумерангом
новая дискуссия Дискуссия 1.049ЦитатаРоссия потеряла важнейшее конкурентное преимущество, которое имела в деле освоения космоса: лидерство на рынке космических запусков. Это впервые признано на самом высоком уровне, лично главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным. В свое время Рогозин нашумел заявлением о том, что при отказе от услуг Роскосмоса НАСА будет отправлять астронавтов в космос на батуте. Грозит ли это теперь России?
В ближайшее время глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин собирается посетить с рабочим визитом США. Визит «невъездного» Рогозина, который еще с марта 2014 года пребывает в санкционных списках Вашингтона, уже породил массу версий и предположений о возможной повестке этого рабочего визита. Масла в огонь подлил и сам глава Роскосмоса, заявив, что российскую космическую отрасль ждет непростой процесс переформатирования, причиной которого было названо ни много ни мало желание «возвращения России на рынок космических запусков».
Радикальное заявление
«Я хочу посетить штаб-квартиру в Вашингтоне, встретиться с заказчиками со всеми потенциальными, рассказать им про средства выведения, в том числе про «Ангару», ее возможности. Чтобы оператор помог нам вернуться на рынок космических запусков», – дословно заявил Рогозин в своем интервью, которое он дал РИА «Новости» перед поездкой.
Подразумеваемое утверждение, что Россия потеряла рынок космических запусков (которое следует из желания на него «вернуться»), звучит с высоты кресла главы Роскосмоса, пожалуй, впервые. До сих пор руководство корпорации предпочитало гораздо более обтекаемые формулировки. Которые хотя и констатировали временные трудности в тех или иных «космических делах», тем не менее, не ставили под сомнение лидирующее положение России в деле освоения космоса.
В целом, если бы рынок космических запусков и, шире того, космических технологий оставался в стабильном состоянии – такой подход еще имел бы право на существование. Основной, старейший конкурент Роскосмоса, американское космическое агентство НАСА, находилось в длительном процессе поиска себя после закрытия в 2011 году масштабной программы Space Shuttle. Столь же неторопливо в прошлые годы развивалась и космическая программа Китая, где пилотируемые пуски после первого полета китайского тайконавта в 2003 году развивались в неспешной китайской манере. Никуда не спешило и европейское агентство ESA, с которым даже удалось наладить сотрудничество в части запуска ракет среднего класса «Союз» с экваториального космодрома во Французской Гвиане.
Однако, к сожалению для Роскосмоса (и к счастью для человечества), космическая отрасль оказалась гораздо динамичнее, нежели это представлялось в первой половине 2010-х годов.
Тогда за авторством того же Дмитрия Рогозина вышло известное высказывание о неизбежном использовании американцами батута для запуска своих астронавтов к МКС.
А сегодня Рогозин едет в США в совсем другой обстановке: последний запуск «Союза МС-10» к МКС завершился очень неприятной аварией, а пристыкованный к станции корабль «Союз МС-09» неожиданно оказался со сквозной дыркой в орбитальном отсеке, которую к тому же, согласно предварительной версии комиссии, просверлили на Байконуре. Самое же главное – за последнее десятилетие США в основном решили свои космические проблемы и принципиально готовы уже в 2019 году начать отказываться от услуг Роскосмоса в части пилотируемых запусков к МКС.
Столь же печально пока что выглядят и перспективы Роскосмоса на рынке коммерческих запусков. Несмотря на то, что стоимость запусков на российских «Союзах» и «Протонах» пока что сравнима с ценами конкурентов, Россия теряет свою долю в общем объеме космических пусков. И, скорее всего, 2018 год станет первым, когда Россия спустится уже на третье место по количеству пусков, уступив не только США, которые обошли Россию в прошлом году, но и Китаю, который в этом году стремительно вырвался с третьего на первое место.
Рынок запусков: «сырьевой придаток» космической отрасли
Ситуация с рынком запусков просто описывается в терминах классической экономической теории и производственных цепочек. Высокие технологии, из которых буквально сотканы современные ракеты-носители, оказываются не более чем «сырьем» для производства космических услуг, необходимых или важных человечеству.
Это наглядно видно из анализа финансовых показателей различных сегментов космической отрасли. Например, в собственных документах Роскосмоса, опубликованных еще в 2017 году, признается: общий объем рынка космических услуг в 2012 году составил около 304 млрд долларов, а к 2030 году эта цифра удвоится и составит не менее 600 млрд долларов.
При этом более половины этого рынка составляет продажа различной спутниковой информации – начиная от каналов связи и услуг глобального позиционирования и заканчивая снимками земной поверхности. Собственно спутники составляют в общем объеме космической отрасли уже меньшую цифру – от их непосредственного использования в 2017 году было получено около 132 млрд долларов. Таким образом, космос уже давно себя окупает во всем мире – просто большая часть доходов получается за счет продажи нематериальных активов.
Если же декомпозировать космическую отрасль далее, то цифры и вовсе станут несравнимыми: производство спутников дает в оборотах космической отрасли 15,4 млрд долларов (2017 год), в то время как собственно пусковые услуги во всем мире в том же году составили мизерную цифру в 6,45 млрд долларов. В два с половиной раза меньше, чем стоимость выводимых ракетами-носителями космических аппаратов, и в 20 раз меньше, чем стоимость коммерческих услуг от их использования.
Отсюда понятна и логика космической отрасли: кто контролирует потребителей космических услуг – управляет процессом вывода спутников. Кто выводит спутники – тот и заказывает ракеты.
В принципе, после этого становится понятной и наблюдаемая разница между российским «военным» и «коммерческим» космосом. Военный космос в России находится в достойном состоянии – просто по причине того, что в этом случае функции заказчика услуг, изготовителя спутников и ракет совмещены в рамках одного субъекта. Который к тому же никогда не сменит поставщика услуг запуска просто по своей прихоти.
В случае же коммерческого космоса ситуация оказывается совсем иной: растущая конкуренция между поставщиками на рынке «космического извоза» уже в середине 2010-х годов явно вела ситуацию к тому, что именно покупатели будут диктовать свои правила на рынке. Что реально и произошло уже в 2016–2017 годах, когда Россия стала стремительно терять свою долю в запусках. В 2018 году эта тенденция лишь усилилась и дошла до логического предела.
Стоит ли России бороться за рынок коммерческих запусков? По состоянию на 2017 год в денежном выражении он составлял около 2,34 млрд долларов. Это около 36% от общего объема мировых запусков, который включает в себя военные и целевые научные и государственные программы. Конечно, по сравнению с общим объемом космической отрасли это выглядит смешно – но ровно до тех пор, пока мы не приведем цифру собственных расходов России на космос. По состоянию на 2018 год Россия тратила на все космические программы около 3 млрд долларов. Конечно, большая часть этих расходов производилась в рублях – в силу чего, например, пересчитанный в доллары бюджет Роскосмоса за счет обменного курса резко упал по сравнению с 2013 годом, когда он составлял более 9 млрд долларов. На фоне такого сравнения даже заработок в 429 млн долларов, который получила Россия в 2017 году на мировом коммерческом пусковом рынке, критически важен для Роскосмоса.
Итак, ракеты
С чем же едет Дмитрий Рогозин в США и что Роскосмос может предложить в ответ на агрессивную политику конкурентов?
Уже понятно, что дальше ехать по инерции на советском наследии просто невозможно.
«Союз» и «Протон», основные ракеты в распоряжении Роскосмоса, конструктивно и технологически представляют собой изделия 1950–1960-х годов. Несмотря на то, что во многих аспектах, например в системах управления, эти ракеты далеко ушли от своих начальных моделей, многие вещи в них с трудом поддаются модернизации. Например, уже на целое десятилетие затянулся процесс перехода на семейство ракет «Союз-2», а перспективное семейство «Союз-5» («Феникс») и вовсе планируется где-то за пределами 2024 года. Тут уже явно кто-то умрет – или ишак, или падишах, или нынешний Роскосмос.
Столь же печально закончились и попытки модернизации «Протона»: в этом случае проект «Протон-Л» («легкий»), который мог бы укрепить позиции Роскосмоса на рынке, просто был закрыт после двух лет эскизных проработок.
Отсюда, в общем-то, и следует попытка продвинуть на коммерческий рынок новое семейство ракет-носителей «Ангара»: в этом случае у Роскосмоса все-таки есть гораздо больший простор для дальнейших модернизаций базовой ракеты, которая изначально проектировалась и создавалась в 1990-е годы, уже на основе всего положительного и отрицательного опыта космических программ СССР и России.
Впрочем, надо понимать, что сюжет со «смертью ишака» в полной мере касается и «Ангары»: ее пусковые комплексы на космодромах Восточный и Байконур могут быть готовы лишь к 2021–2022 годам, то есть еще минимум четыре года Роскосмосу надо буквально чудом держаться на рынке коммерческих запусков, если он не хочет его окончательно потерять.
Но тут уже, как говорится, все карты в руках Дмитрия Рогозина. Он «космический падишах», и именно от него зависит, смогут ли российские «ишачки», будь то «Союзы», «Протоны» или новые ракеты «Ангара», вернуться хотя бы на рынок космического извоза. Не говоря уже о том, что основную борьбу надо вести за конечных потребителей космических услуг – как у себя на родине, так и везде в мире.
Иначе шутка про батут может вполне вернуться бумерангом к самому автору.
https://vz.ru/economy/2018/11/6/949416.html
Дошутились. Дохихикались.Никогда я не понимала, для чего вообще на такую серьезную отрасль поставили Рогозина.
Когда то он был почти в оппозиции, его партия Родина показала хороший результат на выборах. Посчитали его опасным, пригрели у груди. Назначили на шикарную должность при НАТО, где он доработался до того, что его просто не стали пускать в штаб-квартиру.
Но все равно казался опасным, и чтобы не плакал мальчик, поставили на другую серьезную отрасль.
Мне только непонятно, что важнее: эффективность Роскосмоса или чтобы Рогозин не вышел на очередные выборы с какой-нибудь партией и не взял процентов 10 голосов электората.
Нужно было его менять, когда первая ракета упала. А не ждать, когда начнет рушиться отрасль.
Беларусы после падения корабля с их спутником полностью ушли к китайцам. Амеры к 2020 году будут запускать свои корабли.
И так далее и тому подобное.
Через такие трудности и лишения наши предки вывели нас первыми в космос.Стыдоба какая....
ОТВЕТЫ (39)
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 13:41:12 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 13:25:31
вас не смущает как в статье смещен акцент?
я абсолютно ровно отношусь в Рогозину ,но слова про батут относятся к полетам =КОСМОНАВТОВ, а дальше речь идет о запуске спутников
у сша появилась возможность самостоятельно запускать экипажи к МКС?
или ОНА ПОЯВИТСЯ в 2019 ==как до этого должна была появиться в 2015,2016 ,2017,2018 --достаточно погуглить
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 14:24:29 |
Цитата: samosa от 07.11.2018 13:41:12
На месте американцев я бы озаботился проблемой возможной батутизации космической программы. Рано или поздно они смогут добиться независимости своей космической программы. Напечатают 400 тонн долларов крупными купюрами и сделают на эти деньги свой двигатель.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 15:52:15 |
Цитата: svlg от 07.11.2018 14:24:29
--- ясное дело ==добьются ,как раз к той дате и запланировано окончание работы МКС ==как сказано "затопление в 2024 году но возможно продление работы")))
так что США со своим технологическим "прорывом " либо будет возить на МКС космонавтов\туристов тех стран кому это будет еще интересно , либо создавать новую МКС с 0 ,в то время как Россия с Китаем будут заканчивать новый проект
28.09,2018
"Роскосмос" и Китайская национальная космическая администрация подписали протокол о сближении позиций по сотрудничеству в области совместных проектов в освоении космоса.
"По результатам заседания подписан протокол, согласно которому стороны предпримут дальнейшие шаги по сближению позиций в рамках реализации совместных проектов по созданию ракет-носителей и ракетных двигателей, по исследованиям Луны и дальнего космоса, дистанционному зондированию Земли, спутниковой навигации, созданию электронной компонентной базы космического назначения, низкоорбитальной системы мобильной связи, а также мониторингу космического мусора".
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/107697
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:10:21 |
Цитата: samosa от 07.11.2018 15:52:15
Эти переговоры с китайцами уже несколько лет идут. Китай давно предлагает России участвовать в проекте ККС (Китайская космическая станция). Вот год назад тоже переговоры шли:
ЦитатаКитай пригласил "Роскосмос" участвовать в проекте Китайской космической станции (ККС), решение Россией по этому вопросу пока не принято, заявил в понедельник глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.
© РИА Новости / Сергей Мамонтов
Перейти в фотобанк
Россия не повезла в Ле Бурже натурные экспонаты
"Они предлагали, мы обмениваемся предложениями об участии в проектах, но у них другое наклонение, другая орбита и несколько отличные от нас планы. Пока договоренности и планы в будущем, конкретного ничего нет", — сказал Комаров журналистам в ходе авиасалона во французском Ле Бурже.
Как заявлял РИА Новости директор отделения международного сотрудничества Китайского национального космического управления (CNSА) Сюй Яньсун, строительство ККС планируется завершить к 2022 году, проект будет доступен для сотрудничества и может стать международным.
РИА Новости https://ria.ru/space/20170619/1496855279.html
Пока вот только протокол подписали...
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:20:46 |
я что то не понимаю , вроде как пытаюсь донести до и Вас тоже что МКС уже рассматривается как вчерашний день( та самая станция на которую у США нет сил и возможностей самстоятельно доставить космонавтов и врядли появится еще пару лет)
а вы пишите что Россия не хочет строить тоже самое с Китаем
вот как оценивают сами китайцы тот самый протокол ==
Цанькао сяоси, Китай
Это первое пятилетнее соглашение между двумя странами. Документ касается программы по освоению Луны и повторной высадки человека на поверхность естественного спутника Земли.
Директор департамента международного сотрудничества Китайского национального космического управления Сюй Яньсун заявил, что китайские программы «Чанъэ-4», «Чанъэ-5», «Чанъэ-6» и российские «Луна-26», «Луна-27», «Луна-28» очень похожи, поэтому реализовать совместный проект будет достаточно просто.
Проект «Чанъэ» разделён на три этапа. Первый — это полёт вокруг спутника Земли («Чанъэ-1», «Чаньэ-2»), второй — посадка на Луну(«Чанъэ-3», «Чаньэ-4»), третий — возвращение с Луны на Землю(«Чанъэ-5», «Чаньэ-6»).
Россия и Китай намерены сотрудничать в освоении космоса. Кроме того, соглашение предусматривает исследование специальных материалов, объединение спутниковых систем двух стран, зондирование Земли и поиски обломков космических кораблей.
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:39:17 |
Цитата: samosa от 07.11.2018 16:20:46
Вы ничего не путаете?
Вы про один и тот же протокол пишете в двух последних постах или в предпоследнем посте про другой протокол:
Цитата28.09,2018
"Роскосмос" и Китайская национальная космическая администрация подписали протокол о сближении позиций по сотрудничеству в области совместных проектов в освоении космоса.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:58:06 |
а вы ничего не путаете выдавая нежелание строить ККС и совместную программу по Луне за одно и тоже
или есть желание поговорить не о чем ,вместо того что открыть обе статьи и почитать
|
|
Antiglobalist ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:14:58 |
Цитата: samosa от 07.11.2018 16:58:06
Таки из вашего этого поста понял только, что вы отвечаете вопросом на вопрос. Ок. Спасибо за ответ.
Обе статьи открыл и прочитал. Поэтому и вопрос вам выше задавал.
Если вы хотите что-то донести, то структурируйте информацию. Иначе это как-то по ближневосточному:
Даете первую статью:
Цитата28.09,2018
"Роскосмос" и Китайская национальная космическая администрация подписали протокол о сближении позиций по сотрудничеству в области совместных проектов в освоении космоса.
А потом подтверждаете второй:
Цитатавот как оценивают сами китайцы тот самый протокол ==Цанькао сяоси,Китай
Это первое пятилетнее соглашение между двумя странами. Документ касается программы по освоению Луны и повторной высадки человека на поверхность естественного спутника Земли.
Директор департамента международного сотрудничества Китайского национального космического управления Сюй Яньсун заявил, что китайские программы «Чанъэ-4», «Чанъэ-5», «Чанъэ-6» и российские «Луна-26», «Луна-27», «Луна-28» очень похожи, поэтому реализовать совместный проект будет достаточно просто.
Все бы ничего, но вторая новость вышла больше, чем годом ранее первой. Оценивать тот самый протокол, который будет (? в каком виде если будет) это надо определенный дар иметь.
Ладно. Вопросов больше не имею. Мне спать пора, завтра вставать рано, а у нас уже ночь. Аккуратнее с данными. Спокойной ночи, вам.
|
|
Елка ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 14:51:40 |
Цитата: samosa от 07.11.2018 13:41:12
Когда у НАСА появиться такая возможность, то будет поздно. Если сейчас они где-то нас обходят по коммерческим пускам спутников, то при запуске космонавтов на орбиту будут очень серьезными конкурентами. Они сейчас нам пытаются диктовать условия, потом даже и спрашивать не будут.
Я не понимают эту всеобщую убаюканность по поводу состояния дел Роскосмоса, все очень серьезно. Нам нужны эти запуски спутников, чтобы заработать деньги на более серьезные программы. А с этим у нас полный застой.
Ну и вот еще новость
ЦитатаМосква. 6 ноября. INTERFAX.RU - Запуск двух первых казахстанских научно-технологических спутников ракетой-носителем Falcon-9 американской компании Space X запланирован на 20 ноября, сообщил пресс-секретарь министерства оборонной и аэрокосмической промышленности Казахстана Асет Нуркенов.
Он заметил, что в последующем подобные космические аппараты Казахстан будет отправлять и с космодрома "Байконур".
"Планируем (запускать из Казахстана - ИФ), это возможно. Думаем, что космические аппараты такой конфигурации возможно запускать ракетами-носителями типа "Союз", "Протон", пуски которых производятся у нас с "Байконура", - сказал пресс-секретарь.
"Почему в этот раз Falcon-9, потому что было дешевле производить запуск на Falcon-9. Сумма - коммерческая тайна, мы не можем раскрывать, американская сторона попросила", - добавил Нуркенов.
Он уточнил, что на 20 ноября запланирован запуск ракеты-носителя Falcon-9, на которой будет размещено два казахстанских спутника - один спутник научного назначения KazSaySat и другой KazistiSat - спутник технологического назначения.
Запуск будет производиться с американской военной базы Ванденберг в Калифорнии.https://www.interfax.ru/world/636632
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 14:07:16 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 13:25:31
Он кстати доктор технических наук. Интересно по какой теме этот балабол-журналист защищался? Ну а так конечно он в "обойме" и у нас не "кровавый режим" который спрашивал лично с каждого . Посмотрите список его должностей, там только главврача роддома нет...
|
pip ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 15:11:33 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 13:25:31
Вы, видимо, слабо понимаете что есть "проект Рогозин".
Это оппозиция справа и оппозиция гораздо опаснее, чем давно уже сливавшиеся КПРФ.
Рогозин всегда позиционировал себя как человек который Путин больше, чем сам Путин. Все заявления острее, и сам весь такой "резкий". Из-за этого он выпрыгнул как чёртик из табакерки и получил очень высокий процент(относительно, конечно) голосов. Он сел на шею бесплатной для него госпропаганды.
И даже сейчас с провалом Роскосмоса он выйдет сухим по простой причине - он Роскосмосом он начал руководить гораздо позднее, чем у Роскосмоса начались проблемы. Если начать "ковырять" в этих проблемах - выходим на структурные проблемы в нашем...ххмммм.. капиталистическом государстве. А кто у нас руководит государством?
Вот и получится, что пресса к Рогозину не притронется по этому поводу.
Если Роскосмосу "совсем всё" станет - его посадят на другое хлебное место.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 15:23:56 |
Цитата: pip от 07.11.2018 15:11:33
Могли бы и что-нибудь менее болезненное в своем развале дать. Вон Белых под следствием, а Кировская область стоит там где стояла. И все довольны.
|
|
alp ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 15:59:55 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:23:56
Гражнане ,поливающие Рогозина! Вам бы вспомнить ,сколько аварий и угроханных спутников случилось под руководством природных ракетчиков ,прежде чем ВВП решил поставить им варяга
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:23:02 |
Цитата: Елка от 07.11.2018 15:23:56
У нас капиталистическое государство с капиталистическим правительством. Космос не нужен тем у кого есть деньги. Русский космос это наследство кровавого совка и создавался и поддерживался для гордости народа и продвижения идей коммунизма. Сейчас "для гордости" гораздо дешевле использовать телевизор, а идей которые мы можем предложить миру - нет. Мы и есть тот самый западный мир с его идеей. Так что разложение космической(не военной) отрасли неизбежно и будет прогрессировать.
Космос на ближайшие перспективы это убытки, а тем более обитаемый космос. И не только для нас, а для всего мира.
А давать область - мало ли что ему в голову придёт, сделает ещё как мэр Якутска - Сардана Авксентьева, которую теперь не знают как остановить, а губернатор напрямую угрожает.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:37:04 |
Цитата: pip от 07.11.2018 16:23:02
Но ведь любой здравомыслящий хозяин не поставит на дело откиовенного ИДИОТА? Путину нужна Стратегическая Отрасль? Или как ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 17:10:58 |
Цитата: pip от 07.11.2018 16:23:02
Русский космос зарождался задолго до прихода к власти большевиков. И хоть с ними хоть без них Россия обречена была стать ведущей космической державой благодаря своей русской научной школе и своим учёным знаменитым на весь мир. И не имело никакого значения портрет какого конкретно вождя или правителя висел бы на воротах космодрома. Не коммунизм вывел Россию в космос, а гений русского народа.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:38:39 |
Никто ни на что не обречен. Можно было смеяться над глухим, полубезумным стариком а можно было дать ему трибуну во дворце Съездов и пропагандировать его труды среди сопливой молодежи которая потом в Космос рванула. Кибальчича с его ракетопланами вздернули на виселице, и попутно издали указ "о кухаркиных детях". А эти "чумазые" потом составили цвет Академии наук СССР
p.s. Ничего предопределенного нет. Ну или можно лежать на печи и надеяться на "судьбу"... Много вылежите ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:42:48 |
Цитата: sssccc от 07.11.2018 17:38:39
В США не было коммунизма, но в космос они вышли. Любому капиталисту понятно, что долгосрочно космос даст огромные прибыли.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 18:04:58 |
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 17:42:48
если бы не бывшие национал-социалисты и потребность утереть нос русским (и доставлять к ним домой тепло и свет) то никогда и никуда эти капиталисты бы не вышли.
им это нахрен не надо
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2018 23:59:39 |
Цитата: TAU от 18.11.2018 23:14:53
Социалисты (коммунисты) тоже никуда бы не вышли без военных и желания утереть нос буржуям.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 18:21:45 |
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 17:42:48
Разные стартовые позиции. "Пока русские крестьяне делали революцию, американский рабочий покупал "Форд-Т" (с) Мы прыгнули махом через три головы. Подвиг. Как не крути.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 18:28:42 |
Цитата: sssccc от 07.11.2018 18:21:45
Не так, мы сначала упали на дно, благодаря революции и потом отскочили.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 18:40:13 |
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 18:28:42
Не согласен. "Дно" было при "князьях", когда на "Ильях Муромцах" по три разных типа двигателя стояло, когда "Варяг" и "арисаки" у японцев приходилось закупать и когда авиадвижки по 3-4 месяца из Франции ждали. " Ну и прочии "снарядные голоды" и "сухие
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 20:21:44 |
Цитата: sssccc от 07.11.2018 18:40:13
Такое же дно, как и современный Китай, который тоже много всего зарубежом закупает.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 22:06:24 |
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 17:42:48
Не будь холодной войны - не было бы ядерного противостояния. А без необходимости доставки ядренбатонов никто не дал бы денег на ракеты. А вот уже потом пошла конверсия военных наработок во всякие прикольные штуки.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 00:02:41 |
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 17:42:48
Любому капиталисту понятно, что космос рано или поздно даст прибыли. Вот только кому конкретно - не ясно никому. А так как у капиталистов нету лозунгов "капиталисты всех стран, соединяйтесь", потому чья-то ("не моя") капиталистическая прибыль не даёт капиталисту радости и стимулов вкладываться для "потомков соседа-капиталиста".
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 23:58:31 |
Цитата: sssccc от 07.11.2018 17:38:39
Ваш Кибальчич - Сенцов 19-го века. вздёрнули его за бомбизм, а не за "искусствие
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 16:50:50 |
Цитата: Vick от 07.11.2018 23:58:31
Да. Согласен. Но его идеи Циолковский и коммуняки не похерили и не продали в Китай "за пуховики", а воплотили в жизнь. Кстати, вы в космос случаем не с "Совой" Победоносцевым собирались лететь? Который про четыре класса "церковноприходской" и "кухаркиных детей" мечтал и воплотил надув это в уши Сашке 3-му? И все их последующее правление закономерно привело Россию к Революции. Ничего ребята, скоро вы сами без всякой помощи на Красной Пресне баррикады строить будете. И Кибальчича вспомните. Мудак "Батут" Рогозин поможет...
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 17:08:39 |
Цитата: sssccc от 08.11.2018 16:50:50
Ваш томатный сок своего моска приберегите для политического.Там сумасшедших кросножопых .трахнутых партбилетом достаточно.Все млять о баррикадах мриют ,дебилы.Ваши дебилы комми все просрали,а вы тут им анус вылизываете.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 20:22:00 |
Цитата: Vick от 07.11.2018 23:58:31
Сенцов никто и звать его никак. Бомбизм его от пресыщенности его крайне неразвитого ума, а у Кибальчича от понимания что происходит в стране и полного отчаяния от бессилия хоть что-нибудь изменить.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 23:41:34 |
Цитата: adolfus от 09.11.2018 20:22:00
Да, действительно, Кибальчич же оставил нам тома аналитических исследований, что происходит в стране... Смутное время было в стране от самолюбования таких кухаркиных детей. Нет, не вижу разницы, извиняй.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:48:26 |
про армию львов, которую возглавляет баран помните?
про танк Пороховщикова знаете? и где он был? таких примеров полно.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 13:25:37 |
Только давайте без "русского хохлизма"(про выкопанные предками моря-океаны и пр.).
1. Сама возможность практического покорения космоса возникла от военного космоса. А военный космос возник от идеологического противостояния с США.
2. РИ не пережила бы ВоВ, мы видели, как в Первую мировую капиталистическая промышленность продавала снаряды государству с наценкой в 1000%.
Русский космос это достижение Советского народа. Глупо спорить с этим или в сослагательном наклонении предлагать альтернативные теории.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:18:14 |
Цитата: pip от 07.11.2018 16:23:02
Вы бы хоть не повторяли мантры за либерастами. А то из нее уже лепят чуть ли не борца с режимом, умалчивая, что она с 93 года во властной структуру встроена, занимала не маленькие посты и в городе и в республике.
Решила попиарится в инстаграме, молодец.
Ну и конечно совет от главы республики (а вовсе не губернатора) не увлекаться борьбой с ветряными мельницами теперь видимо считается угрозой.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:45:29 |
Цитата: pip от 07.11.2018 15:11:33
То есть, Вы допускаете это, пусть и пока на уровне оборота речи? И Вы "ковыряли" структурные проблемы в государстве?
Вопросы далеко не праздные, в зависимости от ответов на них будет ясно, правильно вообще тогда говорить о Большом Переделе Мира.
|
|
tremr ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2018 18:22:02 |
Космическая отрасль «дохихикалась» без участия Рогозина, поскольку он в это время курировал ВПК, а затем строительство Восточного. А в Роскосмос его перекинули в мае сего года.