Украина и украинско-российские отношения
204,783,504 348,223
 

  Секешфехервар ( Практикант )
09 ноя 2018 11:32:19
! Оппозицианты объединяются. На выборы.
Дискуссия  2.516

Дискуссия удалена
Секешфехервар
20 дек 2018 10:24:13

  • +1.12
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 ноя 2018 12:09:42
Сообщение удалено
Cheen
11 ноя 2018 23:53:26
Отредактировано: Cheen - 11 ноя 2018 23:53:26

  • +0.57
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
09 ноя 2018 12:29:22
Сообщение удалено
Секешфехервар
10 ноя 2018 14:05:19
Отредактировано: Секешфехервар - 10 ноя 2018 14:05:19

  • +0.00
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 ноя 2018 13:30:14
Сообщение удалено
Cheen
11 ноя 2018 23:53:23
Отредактировано: Cheen - 11 ноя 2018 23:53:23

  • +0.77
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
09 ноя 2018 14:01:30

У них главой политсовета вместо Мураева стал Медведчук.
Могут его выдвинуть единым кандидатом.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 ноя 2018 14:07:05
Сообщение удалено
Cheen
11 ноя 2018 23:53:03
Отредактировано: Cheen - 11 ноя 2018 23:53:03

  • +0.80
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
09 ноя 2018 15:04:36

Кум Путина, же....остальные, правда вообще агенты...
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
09 ноя 2018 19:50:11

Ну вот где логика (риторически)?
Нас тут некоторые убеждают периодически в следующем:
- украинцы в своей основе поняли, что зря скакали ("Витя, вернись"...);
- маргиналов, захвативших власть и установивших свою "оккупацию" страны, на самом деле -  на уровне статистической погрешности;
- большинство украинцев, по опросам, за хорошие отношения с Россией и Путин для них, условно, - Бог;
- большинство "нормальных" украинцев, что за, как минимум, хорошие отношения с Россией, не могут ОТКРЫТО выступать за это из-за репрессий;
- практически все на Украине против сегодняшней власти, её представителей и прежних политиков от власти.
Сможете ответить на два нериторических вопроса?
- Является ли Медведчук "кроватью" в упомянутом Вами заведении и в чем это выражается?
- Что может помешать латентным (которых, как нас убеждают, там дофига и более чем) русским украинцам тайно проголосовать за кума самого Путина? 
  • +0.41 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 ноя 2018 20:09:49

Кто тут такое утверждал?Шокированный
не помню- значит не былоНезнающий
Пока поняли,что скакали не правильно -нЫзенько, надо было выше.
Цитатамаргиналов, захвативших власть и установивших свою "оккупацию" страны, на самом деле -  на уровне статистической погрешности;

Это радикалов. Маргиналов тех побольше. Но кто у нас из влады маргинал, ну, такой уж классический.?
Таких мало. Все уважаемые люди, бизнесмены,мля.
Цитата- большинство украинцев, по опросам, за хорошие отношения с Россией и Путин для них, условно, - Бог;
- большинство "нормальных" украинцев, что за, как минимум, хорошие отношения с Россией, не могут ОТКРЫТО выступать за это из-за репрессий;
- практически все на Украине против сегодняшней власти, её представителей и прежних политиков от власти.

Угу.
ЦитатаСможете ответить на два нериторических вопроса?
- Является ли Медведчук "кроватью" в упомянутом Вами заведении и в чем это выражается?

конечно. Выражается в биографии. Та же кравчуковская тусовка.
К тому же, медведчука мало. Команда нужна. Если вдруг победит (пофантазируем). Кто в команде будет у него?
Те же рожи эксрегионалов.
Цитата- Что может помешать латентным (которых, как нас убеждают, там дофига и более чем) русским украинцам тайно проголосовать за кума самого Путина?


Что мешает латентным за всех не скажу. Могу сказать, что мешает мне:
а) команда (см. выше)
б) я сильно сомневаюсь,что его или путина это кумовство к чему-то обязывает или на что-то оно повлияет.
  • +1.61 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
10 ноя 2018 00:39:35


Чин, правда интересно.
Тут два варианта.
1. Либо просто забить и не пойти на выборы
2. Либо таки если пойти, то за кого-то проголосовать.

Всякие хитроплановые варианты типа испортить бюллетень и подобные можно в этой ситуации не рассматривать.
Они и в нормальной ситуации работают, только как фигу показать не очень понятно кому...  а в нынешнкй ситуации на Окраине и вовсе фарисейство втемную фиг знает по отношению к кому.

Во втором случае. Если не за Медведчука, то за кого? Если он не внушает даже мизерной надежды на хоть какие-то позитивные (в Вашем понимании) изменения, то кто внушает тогда. Остальные и вовсе все из одного ларца одинаковы с лица.

Если первое, то ... Нет у  него команды или может все же найдется хоть какая-то (все же несколько лет в этом бедламе пребывает уже, человек, как минимум не глупый, с возможностями, с определенным авторитетом в разных элитках, со связями и не только на укре, и если на выборы таки пойдет, то думал поди о будущих шансах и на выборах и о том, что после делать и зачем ему туда идти)... 
Обязывают кого или нет некие все же особенные его отношения с ВВП (все же к нему заехал , к Овощу опоздав умышленно,  его место в тогдашней ситуации ему указывая) .....

Чего гадать-то. Хуже точно не будет
Не? Или как?
Какой из вариантов выберете при сегодняшнем знании (до выборов еще что-то может на решение повлиять)
  • +1.45 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
10 ноя 2018 05:49:04

В каком-то там году был выбор. Голосуем за Кыцю и получаем ужасный конец (про 'колючку' и Донбасс где-то в тех-же годах было), но быстро.

Или голосуем за Бандюковича и получаем бесконечный ужас, с этой его ползучей украинизацией и коленопреклонством перед западленцами, но относительно мирно....

Но это было....

В нынешней Укре, с чистой совестью, за непришедших подпишут нужные бюллетени. А испорченные постановят считать за кого-надо, т.к. на его фамилию попала пометка голосовавшего. И  это будет ахкакдерьмократично...ну, а чо? Вона, в Госдепии, ваще за дохлого кандидата голосовали намедни...

Но это всё про выборы презика, где порог явки важен. Хотя и его могут снизить...не сомневаюсь.

Выборы во всякие зРады (любых уровней) порога не имеют. "Сука православная" пролезла в зРаду на голосах 12 000 человек из 250 000 округа.
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
10 ноя 2018 08:00:46

Так проблема в предстоящих выборах не в "подрисовать нужное" или "проагитировать правильно"(исходя из богатого опыта).
 Ну, предположим, выиграет Порошенко выборы, накачает народ предварительно. А дальше-то что? Ведь кризис на Украине назрел именно системный. Даже если всё будет ложь и все будут это понимать и пусть даже Украина сразу после выборов в Парламентскую Республику превратиться..что с того?
Если даже максимально продемонстрировать "приверженность демократическим принципам" и нарисовать картинку "стабильности политического режима" и пусть Европа и США в восторге заливаются в констатации данного факта, пусть даже Россия признает выборы и назовет это "прогрессом и стабилизацией" - то это все равно никак не изменит экономическую ситуацию в стране. 
Предстоящие выборы по пропаганде опять будут опираться на риторику угроз со стороны "восточного врага".. Всё. Больше инструментов влияния на умы украинцев нет - просто игра на животном страхе войны и ненависть к агрессору.. И далеко ты на таком уедешь? Вот 4 года уже катаются на этой теме и что? Предлагают украинцам еще 4 года мусолить эту тему?
Но это все политика, СМИ, влияние на умы и т.д.
А что экономика и развитие? Ведь реальные позитивные экономические сдвиги они совсем про другое. Это интеграция и взаимодействие с соседними странами, с рынками сбыта, поставки сырья, обмен товарами, идеями ,организациями годами культуры и обменом опытом.. Украина загоняет себя в угол постоянного предвоенного положения, причем не имея воли и возможности к реальному восстановлению отраслей экономики. Если выиграет Порошенко при таком массовом недовольстве и не покажет реальных сдвигов , то ему необходим будет всё бОльший ресурс по купированию негативных настроений, по устранению источников критики итд итп..и все превратиться в диктат. Но не так , когда в 2014 юношу в Киеве с георгиевской ленточкой били - били потому что были в истерическом припадке под воздействием эмоций, а будут ловить и преследовать уже целенаправленно и хладнокровно просто за критику власти.
Как это будет называться? 
Таким образом совершенно не важно кто там выборах в текущих условиях выиграет и какими методами - в целом тенденция такова, что грызня и недовольство не прекратятся, а экономическая ситуация будет только усугубляться.
  • +1.71 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 ноя 2018 07:20:35

И тут снова два варианта зачем проголосовать:
1.просто так из протестных настроений.
или
2.со смыслом - с целью каких-то реальных изменений.
Просто так - можно за кого угодно пооолосовать, в.т.ч. и за Медведчука.
А вот со смыслом - не за кого.
Шансы опблоковцев и иже с ними на успешное правление расцениваю призрачно исходя из одного вопроса - а сколько у них батальонов? (вариант "кум пришлет" не рассматриваем)
Давайте посмотрим на оппозиционных возмодных кандидатов с т.з. политтехнологий.
Чтоб победить, а не просто выставиться на выборы для создания иллюзии борьбы, им надо не только голоса ватников пригрести, но и хатаскрайников. Что для этого надо, подумаем...
1. харизматичный лидер (или его команда), которые чисто на напоре смогут вывезти предвыборную компанию. Учитывая таких ярких демагогов, как юля и зеленский (если он пойдет), да и порося, то такого еще поискать надо. Тут нужен жирик не меньшеВеселый Иначе кандидаты от оппов все будут выглядеть бледными и невыразительными.
Собственно, сейчас у них нет ярких представителей в обойме
Медведчук -тот скорее серый кардинал по натуре.
2.Они должны не только рассказывать как все плохо,но и предлагать позитивную повестку. Очень позитивную.
Чтоб хатаскрайники тоже клюнули. Воздушные замки и гиперлупы на Марс - чем чудовищнее брехня, тем охотнее поверят. Правдивость сего не обязательна, главное чтоб с харизмой. См.п1. "Не важно что несёшь, главное- как преподносишь"(с) Заливать какую-то заманчивую фигню у них тоже не особенно получается.
3. Острые темы типа "россии", войны, томоса лучше плавно обходить. Иначе, если не побьют и не посадят, то часть хатаскрайников (а большинство из них центристы) поляризованая позиция только оттолкнет. Путь от избирателя к кандидату должен быть прямой, как стрела, а не ставить его в положение сложного морально-этического выбора
Избиратель не любит сложности. Опблок же традиционно паразитирует на вопросах языка, и прочей идентичности, а сейчас это не иначе, как сепаратизмом воспринимается. То есть, в привлекательный для масс образ они не вписываются.
Так что, шансы у них на уровне чуда.
ЗЫ
А может все же  чем хуже- тем лучше? Может за Ляшка проголосовать,а?Думающий
  • +1.97 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 ноя 2018 07:49:20

Да пофиг. Пусть голосуют за кого угодно. Цырк продолжится. Всё равно промышленность не вернуть, как и прежний образ жизни. Ставлю на Жулю. Она хоть обстрелы попробует остановить, имхо.
  • +0.65 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
11 ноя 2018 08:42:34

Нравится ни прибавить , ни убавить ))))
Но , все таки жалко, что Дартвейдер где то потерялся на просторах галактики . Вот  это был бы мой кандидат. Если бы я все таки , может быть, вдруг , хотя и очень маловероятно,  решила бы пойти на выборы.
 Нету . Ни одного , ни одного единственного , кто бы в душе шевельнул хоть какую то струнку. Все, как один пустобрехи.
 И еще, я убеждена, что как бы народ не проголосовал, петруччо идет на второй срок. Он хозяев полностью устраивает ( причем всех). 
 Такие вот дела...
  • +1.68 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
11 ноя 2018 11:30:37

Петрушка,в парижах,уже прессу собрал и истерит  за "под дулами" и прочие ужастики на выборах. Да хто б сомневался.
  • +1.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
09 ноя 2018 20:10:16

Медведчук назначен дежурным по этой вот палате. (кровать метафора, палата тоже)
  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
09 ноя 2018 14:22:41

А лично Вы вообще-то будете голосовать? За кого, если не секрет? У меня, пока я там жила, на каждых выборах вставал этот вопрос - голосовать или портить бюллетень? За кого только не голосовала, в зависимости от ситуации - и за Яныка, и за красных, и за Витренко, и за Русский блок. С 14 года не ходила, чтобы даже испорченным бюллетенем не легитимизировать процесс. И какие вообще сейчас варианты выбора у живущих там (не считая сфероконного подполья, каковое даже по определению - удел единиц)?
  • +1.63 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
09 ноя 2018 15:03:59

Гы...процессу на Вас наплевать (особенно при выборах во всякие зРады, там нет порога явки). А вот западленцы ходят стройными рядами....ну и маете, що маете....
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 ноя 2018 21:52:34
.

Я проголосую за самого непроходного. За кого конкретно - это еще посмотрю кто там выставит свои кандидатуры.
Хочу ознакомиться со всем спискомВ очках
Вариантов выбора нынче все 50 оттенков серогоВеселый то есть необычайно широк, но в пределах одного цвета и всё садо-мазо )))
Тут вот Шарий недавно в интервью обещался явить мессию  присоветовать пристойного (по его мнению) кандидата. Вряд ли он кого-то особо нового или оригинального назовет, но будем посмотреть. А вдруг он рассмотрел кого-то. Но мне кажется что это будет Мураев или кто-то вроде того, учитывая что он о мураеве позитивно отзывался.
Но у меня он восторга не вызывает.
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
09 ноя 2018 22:31:56

ИМХО дилетанта: У Шария по-моему все проще: Тимошенко (ну или в того, в кого будут вкладываться европейцы)
(Если не трудно, как Шарий объявит, просигнальте мне об этом в личку)
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
  Nobody ( Практикант )
09 ноя 2018 12:26:26
Сообщение удалено
Nobody
12 ноя 2018 21:40:44
Отредактировано: Nobody - 12 ноя 2018 21:40:44

  • +0.24
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
09 ноя 2018 12:36:14
Сообщение удалено
Секешфехервар
10 ноя 2018 14:05:14
Отредактировано: Секешфехервар - 10 ноя 2018 14:05:14

  • +0.03
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
09 ноя 2018 12:49:00
Сообщение удалено
Nobody
11 ноя 2018 20:04:34
Отредактировано: Nobody - 11 ноя 2018 20:04:34

  • +0.09
 
 
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
09 ноя 2018 13:03:05
Сообщение удалено
Секешфехервар
20 дек 2018 10:24:07
Отредактировано: Секешфехервар - 20 дек 2018 10:24:07

  • +0.75
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
09 ноя 2018 13:41:20
Сообщение удалено
Cheen
11 ноя 2018 23:53:17
Отредактировано: Cheen - 11 ноя 2018 23:53:17

  • +0.95
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
09 ноя 2018 15:12:37

  • +2.56 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
09 ноя 2018 15:54:06

      Или они назначенные.
      
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2018 13:37:43

Рабинович - не столько анекдот, сколько анекдотический русофоб.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
  Радонеж ( Практикант )
09 ноя 2018 12:48:46

Это все платные клоуны, преследующие исключительно собственные интересы. Их задача сводится к переизбранию порося. Выиграть они не смогут в любом случае, а вот составить альтернативу Порошенко во втором туре очень вероятно. Посмотрим будут ли их административно прессовать. Если не будут, то мое предположение верно на 100%.
  • +1.37 / 18
  • АУ
 
  Швейк ( Специалист )
09 ноя 2018 13:43:12

  Вначале они разъединились, теперь опять объединились?! Прям как большевики. Еще до выборов далеко.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
09 ноя 2018 14:00:44
Сообщение удалено
Секешфехервар
10 ноя 2018 14:05:44
Отредактировано: Секешфехервар - 10 ноя 2018 14:05:44

  • +0.03
 
 
 
  White Dragon ( Слушатель )
09 ноя 2018 14:29:17

Или нет. Потому что планы Порошенко выйти во второй тур против именно Бойко сливали еще полгода назад. А поскольку сам Бойко туда не пройдет, к нему пристегнули Рабиновича.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
09 ноя 2018 15:04:59
Сообщение удалено
Секешфехервар
11 ноя 2018 12:32:32
Отредактировано: Секешфехервар - 11 ноя 2018 12:32:32

  • +0.21
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
09 ноя 2018 15:44:37

У меня вопрос .
Почему никто не трогает Медведчука?
Ни серьёзные дяди, ни всякая гопота?
Ведь на укре это самый близкий к Путину человек.
Сам бог велел оттоптаться на нём.
Или чувствуют ссыкуны, что за кума придётся ответить?
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
09 ноя 2018 15:55:41

         Или близость к Путину (ц) сильно преувеличена самим же Медведчуком.
  • +1.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
09 ноя 2018 19:04:42
Сообщение удалено
alb@tros
14 ноя 2018 09:06:07
Отредактировано: alb@tros - 14 ноя 2018 09:06:07

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
09 ноя 2018 19:41:34

Кумовья - это не кровные родственники

— Кум! Ты фирму, говорят открыл, может возьмешь меня на работу?
— Не проблема! С тебя резюме, знание иностранного и владение компьютером.
— Вот же как ты меня ловко на хрен послал! Веселый
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2018 16:03:51


Решение Бойко слиться с Рабиновичем не касается "Опоблока" – Новинский
Цитата

Решение сопредседателя партии "Оппозиционный блок" Юрия Бойко и лидера партии "За життя" Вадима Рабиновича о создании "Оппозиционной платформы - За життя" не имеет отношения к "Оппоблоку".

Об этом "Украинской правде" сообщил народный депутат "Оппозиционного блока" Вадим Новинский.

"У нас, в партии" Оппозиционный блок ", ничего не произошло. Партия не уполномочила Бойко подписывать никакие документы с Рабиновичем", - отметил нардеп.

По его словам, Бойко это сделал как частное лицо, а партия никаких решений об объединении ни с кем не принимала.

Чтобы разобраться в ситуации, после такого решения Бойко, партия встретится в понедельник на заседании политсовета.
Нардеп также заявил, что в партии требуют созвать съезд, на котором принять соответствующие решения.

"Мы вели переговоры о выдвижении единого кандидата в президенты от оппозиционных сил, но никакого решения принято не было.
Мы считаем, что наш кандидат должен составить реальную конкуренцию власти, а не быть на подтанцовке у Петра Порошенко. А господа Бойко и Левочкин сейчас, похоже, хотят вступить в партию "За життя". Будет у них "За життя" (объединенная) ", - заявил Новинский.

Нардеп отметил, что инициативы Бойко и Рабиновича - это их частные действия, а "Оппоблок" никаких решений по этому поводу не принимал.

ИМХО, кина не будет, не за кого там болеть
  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2018 18:15:47

И вот, как только перемога - так тут же и зрада. Всегда. Всенепременно.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2018 14:22:05


Эк вы их нежно называете.. "тяжело будет ребятам", бедненькие.  :)
Не думайте, что атипорошенковские оппозиционеры на Украине хоть на грамм менее русофобские и хоть на грамм более антиукраинские/пророссийские. Нет, конечно.

Любой украинский политик, который за незалежную Украину, за Евроассоциацию, за возвращение Донбасса в состав Украины, за возвращение Крыма и т.д. - такой же русофоб как и Порошенко с Гройсманом. Что Рабинович, что Тимошенко-Капительман, что Тарута, что любой другой кому не противно вариться в этом котле. Нормальных уже давно люстрировали либо сами уехали от брезгливости, остались Рабиновичи и Капительманы.  

На выборах украинцам предстоит сделать тяжелый и ответственный выбор... из разных сортов дерьма. Веселый
  • +0.56 / 26
  • АУ