Украина и украинско-российские отношения
206,822,973 349,265
 

  Егорий ( Специалист )
10 ноя 2018 18:04:09

Вы бы сами себя расстреляли!

новая дискуссия Статья  1.013

Особое место в списке любимых книг для меня занимает роман Владимира Богомолова «Момент истины». Книга повествует о работе фронтовой контрразведки «СМЕРШ» во время Великой Отечественной войны. Много кто эту книгу читал, еще больше людей знакомы с ней по экранизации под названием «В августе 44-го».
В отличие от фильма, в книге очень четкий акцент поставлен именно на «моменте истины». Так контрразведчики называли момент полной ясности ситуации, сводящий воедино все следы, косвенные и прямые доказательства, обличающие вражеских шпионов и диверсантов, и позволяющий точно и безошибочно определить, кто именно находится перед ними: или обыкновенные советские солдаты и офицеры, или именно та шпионская группа, которую они искали, или совершенно другая.
Все усилия и ухищрения контрразведчиков направлены именно на то, чтобы достичь «момента истины» – совершенного безукоризненного понимания, вынудив подозреваемых проявить себя.
Выборы в Луганской и Донецкой народных республиках стали именно таким «моментом истины», в котором много кто проявил себя до полной и звенящей ясности.

Мне самому мысль о проведении выборов в воюющей стране кажется не вполне здравой, так как наилучшим, если не единственным способом управления в условиях войны, по моему глубокому убеждению, является военная диктатура.
И я точно знаю, что очень многие ополченцы и командиры ополчения с этим вполне согласны. Более того, в условиях активных боевых действий люди эти практиковали эту диктатуру в очень жестком виде в районах, которые контролировали. И я согласен с тем, что это было правильным и единственно возможным образом действий в тех условиях.
И тем смешнее и нелепее сейчас выглядят претензии со стороны этих самых людей в том, что выборы в ЛДНР «не такие», не соответствуют, мол, высоким демократическим стандартам, и не полностью их представлениям о свободном народном волеизъявлении.
То есть, вместо военной диктатуры, которая на самом деле и должна быть, у нас здесь «нечестные», как они считают, выборы.
Не считая этих людей, ни в коем случае, глупыми, я не думаю, что им действительно непонятно, зачем нужны эти выборы – как и любые другие на свете выборы, в нормальной стране, они нужны для того, чтобы легализовать власть, существующую на территории. Внимание! Не выбрать власть, а легализовать власть тех сил, которые обладают реальным политическим, экономическим и силовым контролем на данной территории.
К примеру, на территории бывшего государства Украина силой, которая обладает полным контролем над территорией и соответственно, выбирает власть и легализует ее с помощью выборов, являются Соединенные Штаты Америки.
И по этому поводу никто даже иллюзий никаких не строит. И претензий никто не предъявляет. Всем в мире понятен расклад сил, хотя бы потому, что все, так называемые «демократические» лидеры, на самом деле назначены таковыми национальными или транснациональными олигархиями и легализованы через театрализованные представления под названием «выборы».
И проходящие сейчас в Республиках Донбасса выборы в полной мере отвечают принятым в мире стандартам и своему предназначению – легализации власти над территорией. Не той, которой бы хотелось бы, не той о которой бы многим мечталось бы, а реально существующей власти.
И главная задача этих выборов – не сделать всем хорошо, как бы ни было это обидно жителям ЛДНР, а обретение Луганской и Донецкой Народными Республиками политической субъектности, которой данные силы, в своих, а если очень повезет, и в наших интересах, будут распоряжаться на международной арене.
Всех, кого данный расклад не устраивает, могу лишь отослать к 2014-му году. Будь тогда людей, готовых еще в апреле взять в руки оружие не столько, сколько оказалось, а столько, сколько било себя в грудь, сегодня именно население Новороссии и было бы силой, обладающей реальной властью, причем, без всякого сомнения, в том числе, и в Киеве.
А сегодня мы вынуждены полностью подчиняться тем силам, благодаря которым еще не лежим в земле и не гнием в концлагерях, во исполнение мечтаний наших украинских визави.
И в который раз вынужден подчеркнуть, именно подчинения этим силам мы и добивались изначально, мечтая о «крымском варианте». Крымского варианта не получилось, получился очень жесткий «Донецкий», но политический, экономический и, главное, военный контроль над ситуацией находится там именно, где мы изначально и хотели.
Именно это и явилось к сентябрю 2014-го года результатом «Русской весны», кто бы и какие цели изначально перед собой не ставил.
В данной стадии Третьей Мировой войны, которую Запад начал, организовав Евромайдан и государственный переворот в Киеве, выбор, кто будет контролировать данную территорию, на самом деле, не велик: или Москва или Вашингтон.
И образ действий политически активных деятелей и граждан, соответственно, ограничен выбором между двумя этими центрами влияния: либо действуешь в интересах России, либо в интересах США.
О том, какое значение имеют эти выборы в разворачивающемся мировом противостоянии, свидетельствует хотя бы беспрецедентное давление, которое было оказано за минувшие недели на Москву в связи с ними.
Было проведено заседание Совета Безопасности ООН – высшего органа планетарной безопасности, в котором мировые державы пока еще пытаются согласовывать свои действия, чтобы избежать фатального для населения Земли открытого столкновения.
Москва отвергла требования стран ЕС и ясно объявила свою позицию – выборам быть. У кого, мол, есть вопросы – ответы на них дадут представители Республик Донбасса. Это и есть та самая политическая субъектность, которой жители Донбасса добивались, голосуя в 2014-м году на референдуме о независимости. Выборы и противостояние им со стороны коллективного Запада стали поводом для того, чтобы представить мнение властей Республик и сами Республики в Совбезе ООН.
Против выборов яростно выступила Украина. СБУ развернула кампанию запугивания граждан ЛДНР, добиваясь от них отказа от участия в выборах.
И наконец, с призывом бойкотировать выборы к жителям Донбасса открыто обратились власти США.
И вот на этом моменте не надо быть уже даже контрразведчиком, для того, чтобы понять, в чьих интересах проведение выборов и максимальное участие в них жителей ЛДНР и в чьих интересах действуют те, кто добивается их бойкота.
«Момент истины» наступил. «Бабушка приехала».
И что же мы видим в медийном пространстве в продолжающихся дискуссиях относительно выборов?
А видим мы, как люди, позиционирующие себя как безусловные патриоты Республик, и многие из них, действительно много сделали для их становления, чего нельзя не признать, открыто выступают на стороне Госдепа США, также призывая жителей ЛДНР к бойкоту выборов.

И остается только недоуменно развести руками и спросить: ребята, вы нормальные?
То, что ваши призывы полностью, до слова, совпадают с риторикой СБУ и с прямыми заявлениями Госдепа, вас не смущает?
А что бы вы сами сделали в 2014-м году, изловив на передовой или в каком-либо из городов Донбасса агитаторов, чьи агитки и заявления дословно бы повторяли заявления Госдепа США или СБУ?
Сегодня, когда военные усилия Украины и стоящих за ними США на Донбассе прочно скованы не столько даже собственными армейскими корпусами, сколько стоящими в Ростовской и Воронежской областях армиями, на первый план вышла политические методы борьбы.
И должен отметить, что агитация за отмену или бойкот выборов в интересах США и Украины, именно бывших ополченцев и лидеров ополчения, политических лидеров 2014-го года, маскирующихся за анонимными Телеграмм каналами, наносят значительно больший ущерб интересам Донбасса и России, чем прямые заявления, призывы и запугивания врага.
Им, по старой памяти, и верят больше, и форма, которую они на себя в сети надевают, доверие вызывает.
Хотя с той риторикой, которую они сегодня себе позволяют в сети, в том же 2014-м им повезло бы, если бы до «подвала» довели. Причем не кто-нибудь, а они сами, образца весны – лета 2014-го года!
И я не зря упомянул о реальных заслугах многих из этих деятелей в 2014-м году, которым отдаю должное и перед которыми до сих пор склонял голову.
Если кто помнит, во время Великой Отечественной войны, в 1941-м году, генерал Андрей Власов при обороне Москвы показал себя с наилучшей стороны как полководец, и в том, что немцы были от столицы СССР отброшены, есть и его огромная заслуга.
Вот только все эти заслуги, сколько бы их ни было, он перечеркнул переходом на сторону врага.
Как и некоторые деятели Белого движения, имеющие несомненные заслуги перед Россией, не оставили возможности даже уважать себя, встав на сторону врагов своего народа – гитлеровцев.

И в связи с этим остается только напомнить: отмена выборов, бойкот со стороны жителей ЛДНР и дискредитация власти, которая на них будет выбрана, является ближайшей политической целью врага – Соединенных Штатов Америки и марионеточного режима Украины.
Это прямо, и в не допускающем сомнения виде, этим самым врагом задекларировано!
И всякий, кто работает на эту задачу, какими бы мотивами ни руководствовался, какие бы обиды ни испытывал, и какие бы разумные доводы в пользу своей позиции ни проводил, прямо работает на интересы врага.
Не взирая на размер заслуг.
Превращаясь в обыкновенного «власовца».
И точно также всякий, кто поддался этой агитации, даже если считает, что действует, исходя из своих убеждений, агитируя против выборов или бойкотируя их, действует в интересах врага.
В книге Владимира Богомолова такую роль, убежденного, высокоморального и полезного для врага идиота, при встрече контрразведчиков с диверсантами исполняет офицер комендатуры – отличный, на самом деле, парень, боевой офицер, которому невыносимо видеть, как тупорылые особисты третируют его боевых братьев-офицеров. Настолько невыносимо, что он закрывает вражеских диверсантов от засады контрразведчиков своим телом.
И вот к данному моменту уже не осталось места для размышлений и рассуждений о том, есть ли из кого выбирать, нужно ли выбирать из тех, кто предложен, в интересах ли эти выборы жителей Донбасса или в интересах Украины – все предельно ясно.
Или на стороне Москвы или на стороне Вашингтона. Или за выборы или против.
Или «свой» или «враг».
Со всеми следующими отсюда выводами.
Вот такой вот получился в данном конкретном случае «момент истины»!
https://cont.ws/@lohmatiy/1121780
  • +2.32 / 41
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 20:43:07

Все это логично, разумеется, ну а что по этому поводу думают собственно жители Донбасса - мы увидим завтра.
Лично я считаю, что, если явка превысит 30% от числа зарегистрированных избирателей - это будет отличный результат.
Почему - я, полагаю, понятно.
  • +1.23 / 21
  • АУ
 
 
  Gera99 ( Практикант )
10 ноя 2018 22:56:46

А все-таки, в чем основная причина столь низкой предполагаемой явки? Люди боятся, разочарованы, не верят в улучшение ситуации, не видят перспектив? 
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 23:29:41

Людей измутузили уже. Они уже не знают куда кинуться. Забивают на все.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 23:34:10

Была бы ясная, приемлемая большинством цель - было бы понятно, ради чего это все. Такой цели нет. Соответственно, отсюла и апатия, охватывающая значительную часть людей, и "да пусть уже хоть как-то оно кончится".
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 23:47:59

Цель есть. Она не местечковая. Мы, большая Россия, тянем жилы вон, чтобы на нашей территории не было гражданской войны.
Это цель - не допустить "американскую демократию".
Если мы подчинимся, то будет пыль и прах. И историю напишут победители.
Не будет баварского пива.
Будут толчки и подмывание жоп господам. Насилование и измерение черепов.
Слов много можно подобрать. Будет в мире животных.
Не в социальном мире.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 23:50:27

Это цель России, в России, в общем, декларируемая. Та цель, что заявляют на Донбассе, выглядит, для простого человека, как "ну вы там с вашими наци как-то помиритесь, что ли".
Стоит ли эта цель, чтобы за нее умирать, голодать,..?
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2018 00:05:30

Вам прямо сказали: "Мы вырежем всех донбасян". Прикольно? Уж не до шуток.
ВВ сказал: "Только попробуйте. Мы будем стоять за спинами."
И это сделано по Крыму. И делается по Донбассу.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
11 ноя 2018 02:21:23

Наверное ...
и, таки,  у них это получается, однако ...

Ну и?
Постояли. Даже и сейчас стоят.
 Что из этого? "Аллею Ангелов"  все помнят?

Вопрос с Крымом был решён раньше ...

Истчо раз:  Помните "Аллею Ангелов" ...
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
11 ноя 2018 03:05:57

Рано или поздно мы упираемся в эту логику, по которой России отказывают в наличии собственных национальных интересов.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2018 00:00:18

Злая шутка "демократии"
Вот Вы и я сидим и рассуждаем...
Есть такая штука, что "большинство людей не образованны"
И есть еще вторая штука "мнение большинства" превалирует над мнением меньшинства.
Все это - манипуляция сознанием масс. Короткая память.
Построение образов благополучия.
На самом деле происходит то, что происходит.
Жевачка и оспяные одеяла против природных ресурсов России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
11 ноя 2018 00:00:59

Иной раз, чтобы победить, главное - не сдаваться.
Я почему-то думаю, что явка будет высокой, не смотря на апатию.
Завтра увидим.
Буду держать за вас кулачки.
  • +1.86 / 30
  • АУ
 
 
 
  Лина ( Практикант )
11 ноя 2018 08:39:30

Всё вместе.
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2018 11:55:34


На 12 часов дня в ДНР и ЛНР явка уже более 40% и 43% соответственно. 
Это по-вашему низкая явка? ШокированныйСумашедший

На самом деле это очень высокая явка. Крутой
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2018 11:59:59

Повторюсь,пока из каждого утюга не начали лезть всякие могерини со своими дельными советами про "не ходите дети в Африку гулять" настроения были такие.
Процитирую  нашу форумчанку:

вот чем меня забавляет коллективный запад, так это своей линейностью)) своим "не ходите на выборы, нельзя" они только повысили явку. а ведь могли бы сработать тоньше, взяв за основу любимые лозунги охранителей "сами все сами", "Россия вам ничего не должна", "хватит кормить Донбасс" и т.п., щедро промазать это все "безальтернативностью минских соглашений" -и, глядишь, результат был бы несколько иной.
---------
А так - вот.
  • +2.43 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
11 ноя 2018 12:19:21

вообще я  считаю, что  продвижение  идей  типа
  любимые лозунги охранителей "сами все сами", "Россия вам ничего не должна", "хватит кормить Донбасс" и т.п.
тоже  оплачивается тем самым  Западом +  конечно  же уже примкнувшие обработанные полезные  идиоты
т.е. пакетная  обработка разных  слоёв мыследеятелей никуда  не делась
---
когда я  читаю, что в  Нью-Йорке полиция не нашла  причин  полагать, что  одновременная  смерть  двух связанных   сестёр из Судовской  Аравии практически  сразу  после  их просьбы  о полит  убежище в  США,  лежавших  рядом  друг с  другом,  одной  из  которых   16  лет, а  второй- 22 года - была  насильственной...
Мне сразу  вспоминаются тутошние  веточные  "сами всё сами".
  • -0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
11 ноя 2018 13:02:39

Может, хватит ныть?
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 ноя 2018 13:11:04

Не лишайте Тиму единственного счастья в этой жизниУлыбающийся
  • +0.13 / 4
  • АУ