Тред №134461

Цитата: NM от 05.08.2009 10:52:27

А про резину, с чего вы взяли что резина не может выдержать таких температур (неужели резиновых изделий вообще нет у полярников, шины моего автомобиля расплавятся от кипятка)? БСЭ указывает, что обычная резина эксплуатируется в диапазоне температур -50 +150, что почти точно укладывается в условия лунной экспедиции.

Цитата: NM от 05.08.2009 10:52:27

 

Так вот этот момент и заинтересовал!БЭС-это хорошо,но была ли такая резина в ТО(1970 год) время?Там же не только сама температура ПОЛНОГО разрушения играет роль,но и как резина себя ведёт в режимах резких перепадов температур.Ну и накачанные воздухом-как воздух себя в этих шинах вёл на Солнце в тени.....И опять же вопрос-если она такая замечательная-что мешало её поставить на Ровер?А тут с ноля разрабатывали струнные колёса.
А вам случайно не попадалась информация по температуре нагрева тел от Солнечного света,но не находящихся на поверхности Луны.Ну как метеорологи говорят-на  открытом Солнце,температура...а  то они обычно говорят температуру  воздуха в тени.

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 05.08.2009 11:13:13
Так вот этот момент и заинтересовал!БЭС-это хорошо,но была ли такая резина в ТО(1970 год) время?Там же не только сама температура ПОЛНОГО разрушения играет роль,но и как резина себя ведёт в режимах резких перепадов температур.Ну и накачанные воздухом-как воздух себя в этих шинах вёл на Солнце в тени.....И опять же вопрос-если она такая замечательная-что мешало её поставить на Ровер?А тут с ноля разрабатывали струнные колёса.

Цитата: kolokola от 05.08.2009 11:13:13

 

Проверил по БСЭ 56 года. .
"т.36 с.270 Теплостойкая резина. Применяется для... эксплуатируемых при температурах выше 100 градусов.
...
... В автомобильных шинах при скорости 30-40 км/ч воздух внутри нагревается до 85-90 градусов...
...для производства применяется тиурам...
Наибольшей теплостойкостью характеризуется резина на основе силиконового каучука(см. Кремний-органический каучук)...

т.23 с.330 Кремний-органический каучук.
...
морозостойкость -70; теплостойкость - продолжительно может работать при 200, кратковременно - до 300.
Применяется для ... высоковакуумных прокладок... амортизаторов для приборов..."
Так что вполне себе знали это в 1970...
И кстати, с чего вы взяли что шины были наполнены воздухом?

• +0.00 / 0

Цитата: AlexF от 05.08.2009 11:50:54
Проверил по БСЭ 56 года. .
морозостойкость -70; теплостойкость - продолжительно может работать при 200, кратковременно - до 300.
Применяется для ... высоковакуумных прокладок... амортизаторов для приборов..."
Так что вполне себе знали это в 1970...
И кстати, с чего вы взяли что шины были наполнены воздухом?

Цитата: AlexF от 05.08.2009 11:50:54

 

Прокладка и шина-всё такий разные вещи.

Брал тут:
http://epizodsspace.…-4-14.html
Астронавты сняли с корпуса посадочной ступени 2-колесную тележку весом 9 кг, предназначенную для перевозки научных приборов, пород лунного грунта и изучения динамики движения колесной установки по поверхности Луны. Каркас тележки алюминиевый, шины колес из полиэфирного корда, рассчитанного на работу в диапазоне температур от —65 до +121° С; камеры шин надуваются до давления 0,07—0,14 ат.

То есть это не твёрдотельные шины,как на детских великах,а именно наполняемые газом.

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 05.08.2009 11:13:13
Так вот этот момент и заинтересовал!БЭС-это хорошо,но была ли такая резина в ТО(1970 год) время?Там же не только сама температура ПОЛНОГО разрушения играет роль,но и как резина себя ведёт в режимах резких перепадов температур.Ну и накачанные воздухом-как воздух себя в этих шинах вёл на Солнце в тени.....И опять же вопрос-если она такая замечательная-что мешало её поставить на Ровер?А тут с ноля разрабатывали струнные колёса.
А вам случайно не попадалась информация по температуре нагрева тел от Солнечного света,но не находящихся на поверхности Луны.Ну как метеорологи говорят-на  открытом Солнце,температура...а  то они обычно говорят температуру  воздуха в тени.

Цитата: kolokola от 05.08.2009 11:13:13

 

Резких перепадов температур сама резина не испытывала. Воздух в шине при нагреве/охлаждении должен был менять давление, но не резко (пока он и шина остынет, пока нагреется) да и настолько значительными были эти препады? (Посчитал точнее, прерпад двухкратный, как раз 0,07-0,14 атм)

У ровера совсем иные нагрузки на колесо, и другие требования к надёжности конструкции (пробег грубо больше и прокол должен быть абсолютно исключён).

А про нагрев тела от Солнца - смотря на какой дистанции: в солнечной короне за сотню тыщь перевалит (температура этой самой короны), у Плутона - (в апогелии) около сорока трёх кельвин (-230).

• +0.00 / 0

Цитата: NM от 05.08.2009 12:52:26
Резких перепадов температур сама резина не испытывала. Воздух в шине при нагреве/охлаждении должен был менять давление, но не резко (пока он и шина остынет, пока нагреется) да и настолько значительными были эти препады? (Посчитал точнее, прерпад двухкратный, как раз 0,07-0,14 атм)


А про нагрев тела от Солнца - смотря на какой дистанции: в солнечной короне за сотню тыщь перевалит (температура этой самой короны), у Плутона - (в апогелии) около сорока трёх кельвин (-230).

Цитата: NM от 05.08.2009 12:52:26

 

Ну я исходил из условий Луны.
На счёт перепадов-стоит тележка на грунте в тени.Нагрев только от грунта,но только вывезли на Солнце-кроме грунта подключается и непосредственно Солнце ,которое не только ТЁМНУЮ резину нагревает,но и колёсам передаётся тепло от самого "тела" тележки так же нагреваемую Солнцем.Тут совокупность теплообмена интересна.

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 05.08.2009 13:10:45
Ну я исходил из условий Луны.
На счёт перепадов-стоит тележка на грунте в тени.Нагрев только от грунта,но только вывезли на Солнце-кроме грунта подключается и непосредственно Солнце ,которое не только ТЁМНУЮ резину нагревает,но и колёсам передаётся тепло от самого "тела" тележки так же нагреваемую Солнцем.Тут совокупность теплообмена интересна.

Цитата: kolokola от 05.08.2009 13:10:45

 

Скорее тележку тёмная резина нагреет, сильно гоячее грунта колесо нагреться не сможет (так как катится по нему).

• +0.00 / 0

Цитата: NM от 05.08.2009 13:45:12
Скорее тележку тёмная резина нагреет, сильно гоячее грунта колесо нагреться не сможет (так как катится по нему).

Цитата: NM от 05.08.2009 13:45:12

 

Почему не может?Место площади нагрева больше чем площадь контакта с поверхностью когда они остановились для постановки аппаратуры.Ну и не понятно,чем же всё такий "надували" колёса.Или они уже надутые были с момента старта с Земли?
Да,и я похоже пропустил этот момент,полиэфирного корда(от англ.  cord —  шнур) то есть основа (кости)колеса!А про резину,(мышцы)-вопрос остаётся открытым.

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 05.08.2009 14:06:09
Ну и не понятно,чем же всё такий "надували" колёса.Или они уже надутые были с момента старта с Земли?

Цитата: kolokola от 05.08.2009 14:06:09

 

А меня больше интересует вопрос "Зачем надували?". Есть ли смысл надувать при таком малом весе?
Если надували на Луне, то должен был быть насос. Если на Земле, то что было бы при проколе(брак там или нерасчитали температуру...) ?
И еще вопрос - зачем был разрабатывать(посылать на Луну) ровер исходя из следующей загрузки - 40 кг оборудование, 336кг астронавты и 32 кг  образцов грунта? На Луне ведь это весит в разы меньше и можно было бы уменьшить массу ровера соответсвенно.

• +0.00 / 0

Цитата: AlexF от 05.08.2009 14:46:30
А меня больше интересует вопрос "Зачем надували?". Есть ли смысл надувать при таком малом весе?
Если надували на Луне, то должен был быть насос. Если на Земле, то что было бы при проколе(брак там или нерасчитали температуру...) ?
И еще вопрос - зачем был разрабатывать(посылать на Луну) ровер исходя из следующей загрузки - 40 кг оборудование, 336кг астронавты и 32 кг  образцов грунта? На Луне ведь это весит в разы меньше и можно было бы уменьшить массу ровера соответсвенно.

Цитата: AlexF от 05.08.2009 14:46:30

 

На счёт малого веса-Вы не много погорячились...там такая бандурина в кузове не хилая стояла.
А на счёт перепадов температур-взлёт,полёт к Луне...покатушки по самой Луне,ну и возвращение к ЛМ,не на себе же они грунт тащили.
На счёт Ровера-скорее всего чтобы ноги "не бить"и увеличить площадь исследований.

• +0.00 / 0

Цитата: kolokola от 05.08.2009 14:06:09
Почему не может?Место площади нагрева больше чем площадь контакта с поверхностью когда они остановились для постановки аппаратуры.Ну и не понятно,чем же всё такий "надували" колёса.Или они уже надутые были с момента старта с Земли?

Цитата: kolokola от 05.08.2009 14:06:09

 

А чем и когда надували колёса своетских луноходов? В этой теме уже ТАКИЕ подробные фотографии даже в ваших ссылках были, что можно ж было разглядеть, что эти колёса -а рматурная проволочная сетка.... вот только что - мой ответ Виталию, который привёл крупное фото Чего там надувать-то?

• +0.00 / 0