Состояние задержанных в Керченском проливе моряков

Цитата: Политрук от 27.11.2018 09:11:03Состояние троих украинских моряков, пострадавших в результате инцидента в Черном море, стабильное. Об этом сообщила уполномоченный по правам человека в республике Крым Людмила Лубина.



Один из задержанных ранен в плечо, другой — в бедро, третий — в кисть. Уточняется, что раненые — не командиры, а рядовые моряки 1999-го, 1998-го, 1994-го годов рождения. Все они госпитализированы в керченскую больницу номер один.

"Я жду решения суда и следствия о дальнейшей судьбе всех украинских моряков, чтобы подключиться, чтобы их права по российскому законодательству не нарушались", — заключила Лубина.
РИА

Цитата: Политрук от 27.11.2018 09:11:03

 

Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

• -0.74 / 24

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30

 

Так. Вы, что думаете с Изумруда по ним с автомата Калашникова стреляли?

• +0.89 / 17

Цитата: Мидгардянин от 27.11.2018 09:38:23Так. Вы, что думаете с Изумруда по ним с автомата Калашникова стреляли?

Цитата: Мидгардянин от 27.11.2018 09:38:23

 

Что-то об это и не подумал
Я всё на группу захвата грешил... значит действительно стреляли по особо буйным.

• -0.03 / 3

Цитата: Мидгардянин от 27.11.2018 09:38:23Так. Вы, что думаете с Изумруда по ним с автомата Калашникова стреляли?

Цитата: Мидгардянин от 27.11.2018 09:38:23

 

А вы уверены что именно с Изумруда стреляли на поражение?? Судя по фото пробоины в рубке "Бердянска" там было что то типа одиночного (!!) около 30-40 -50 мм  ББ. Не фугасного и не термобара, иначе бы экипаж в рубке размазало бы в фарш.
Имхуется- что либо болванка с Ка-52 либо еще что-то. Это надо у профессиональных военных интересоваться.

• +0.13 / 8

Цитата: radson11 от 27.11.2018 14:01:32А вы уверены что именно с Изумруда стреляли на поражение?? Судя по фото пробоины в рубке "Бердянска" там было что то типа одиночного (!!) около 30-40 -50 мм  ББ. Не фугасного и не термобара, иначе бы экипаж в рубке размазало бы в фарш.
Имхуется- что либо болванка с Ка-52 либо еще что-то. Это надо у профессиональных военных интересоваться.

Цитата: radson11 от 27.11.2018 14:01:32

 

не одиночное там. Уже появились фотки новых отверстий. Скоро принесут.
А вот что там с хохлами в рубке случилось - тут х3. Если и правда "легкие ранения мягкийх тканей" , то юные мореманы в рубашке родились

• +0.42 / 6

Цитата: radson11 от 27.11.2018 14:01:32А вы уверены что именно с Изумруда стреляли на поражение?? Судя по фото пробоины в рубке "Бердянска" там было что то типа одиночного (!!) около 30-40 -50 мм  ББ. Не фугасного и не термобара, иначе бы экипаж в рубке размазало бы в фарш.
Имхуется- что либо болванка с Ка-52 либо еще что-то. Это надо у профессиональных военных интересоваться.

Цитата: radson11 от 27.11.2018 14:01:32

 

Судя по виду вспоротого металла, пенетрация произошла медленно. 
"Металлорезка" АК-630 одиночными стрелять не умеет, да и снаряды у неё летят очень быстро, делая в металле круглые аккуратные дыры.
Её задача - пулять облаками снарядов, создавая облако, почти как помповик, чтобы поразить цель наверняка.
На мой взгляд, дыру в катере сделал, похоже инертный выстрел к РПГ-7 -он летит медленно и может оставить подобные надрывы.



Обратите внимание на познавательное видео: https://vk.com/video411662877_456239525

• +1.33 / 24

Цитата: NE_XT от 27.11.2018 22:21:59Они с этой дырой приехали! Декорация в постановке должна соответствовать режисуре

Цитата: NE_XT от 27.11.2018 22:21:59

 

Полюбому!
Свой брак на нас повесить хотят!
Пусть научатся сначала свои лодки без дырок делать, а потом уже из рек выходить.

• +0.29 / 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 22:37:36Полюбому!
Свой брак на нас повесить хотят!
Пусть научатся сначала свои лодки без дырок делать, а потом уже из рек выходить.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.11.2018 22:37:36

 

Что-то не понял. Так хохлы пригнали свои баркасы на продажу, получается? 

• +0.50 / 7

Цитата: Maxlock от 27.11.2018 22:13:35Судя по виду вспоротого металла, пенетрация произошла медленно. 
"Металлорезка" АК-630 одиночными стрелять не умеет, да и снаряды у неё летят очень быстро, делая в металле круглые аккуратные дыры.
Её задача - пулять облаками снарядов, создавая облако, почти как помповик, чтобы поразить цель наверняка.
На мой взгляд, дыру в катере сделал, похоже инертный выстрел к РПГ-7 -он летит медленно и может оставить подобные надрывы.

Цитата: Maxlock от 27.11.2018 22:13:35

 

Мож и с чего другого пульнули. Остальные дырдочки маленькие круглые. Вполне возможно разница в металле.

• +1.46 / 22

Цитата: idioten test от 27.11.2018 22:47:27этим и объясняется перенесение операции на вечер – разогрев рельсотрона, ожидание оптимальной конфигурации спутников и проч. и проч.

Цитата: idioten test от 27.11.2018 22:47:27

 

Все гораздо проще. 
Инерция ротора недетерминировано учитывает суммарный поворот. Поэтому и ждали вечер, чтобы Луна оказалась поближе т.к. возмущение затухает, если гироскопический угол участвует в погрешности определения траектории меньше, чем гравитационный собственный кинетический момент

• +0.72 / 11

Цитата: Maxlock от 27.11.2018 22:13:35Судя по виду вспоротого металла, пенетрация произошла медленно.

Цитата: Maxlock от 27.11.2018 22:13:35

 

Группа захвата бахнула шмелем, чтобы встряхнуть экипаж. 

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 27.11.2018 22:31:06Группа захвата бахнула шмелем, чтобы встряхнуть экипаж.

Цитата: Барристер от 27.11.2018 22:31:06

 

В конце 90-х в журнале "Военный парад" была фотка БТР, по которому засадили "Шмелем".
Пролом брони был похож. Правда там еще присутствовало ясно видимое выгорание краски вокруг пролома из-за высокой температуры при подрыве.

• -0.02 / 3

Цитата: Maxlock от 27.11.2018 22:13:35Судя по виду вспоротого металла, пенетрация произошла медленно. 
"Металлорезка" АК-630 одиночными стрелять не умеет, да и снаряды у неё летят очень быстро, делая в металле круглые аккуратные дыры.
Её задача - пулять облаками снарядов, создавая облако, почти как помповик, чтобы поразить цель наверняка.
На мой взгляд, дыру в катере сделал, похоже инертный выстрел к РПГ-7 -он летит медленно и может оставить подобные надрывы.

Цитата: Maxlock от 27.11.2018 22:13:35

 

Есть еще такая картинка. Не специалист я, конечно у АК-630 разброс лютый и могло с большой дистанции всего пару прилететь, но не очень похоже, дыры великоваты, как будто АК-176. Соглашусь только с только примечанием, что ОФЗ был, перила выгнуло наружу, как заметил камрад ранее и еле заметно краску обсмолило. Или что другое.

• +0.58 / 15

Цитата: Кубаноид от 27.11.2018 22:31:23
Есть еще такая картинка. Не специалист я, конечно у АК-630 разброс лютый и могло с большой дистанции всего пару прилететь, но не очень похоже, дыры великоваты, как будто АК-176. Соглашусь только с только примечанием, что ОФЗ был, перила выгнуло наружу, как заметил камрад ранее и еле заметно краску обсмолило. Или что другое.

Цитата: Кубаноид от 27.11.2018 22:31:23

 

Вот тут, стрельба из АК-630 по мишени в виде кирпичной стены. Можно рассмотреть, что после короткой очереди в стене образуется нехилая дыра. Надо понимать, что при темпе стрельбы в 5000выстр/мин, за секунду вылетает порядка 85 снарядов. Играя с отсечкой, можно выдавать очереди и по 20 снарядов, но 20 снарядов выпущенные за четверть секунды лягут очень кучно, даже если и цель и пушка качаются на штормовой волне..

А тут мы видим, что дырки в рубке легли с разбросом в метры при том, что море было спокойным и дальность вряд ли больше километра. ИМХО, стреляли либо из крупняка, либо из системы с куда более низкой скорострельностью. Да, и 30мм бронебойно-зажигательный должен с другой стороны провертеть нехилое выходное, что ему та укровская наноброня.. Чего не мы видим.

• +1.22 / 21

Цитата: rommel.lst от 28.11.2018 09:49:06Вот тут, стрельба из АК-630 по мишени в виде кирпичной стены. Можно рассмотреть, что после короткой очереди в стене образуется нехилая дыра. Надо понимать, что при темпе стрельбы в 5000выстр/мин, за секунду вылетает порядка 85 снарядов. Играя с отсечкой, можно выдавать очереди и по 20 снарядов, но 20 снарядов выпущенные за четверть секунды лягут очень кучно, даже если и цель и пушка качаются на штормовой волне..

А тут мы видим, что дырки в рубке легли с разбросом в метры при том, что море было спокойным и дальность вряд ли больше километра. ИМХО, стреляли либо из крупняка, либо из системы с куда более низкой скорострельностью. Да, и 30мм бронебойно-зажигательный должен с другой стороны провертеть нехилое выходное, что ему та укровская наноброня.. Чего не мы видим.

Цитата: rommel.lst от 28.11.2018 09:49:06

 

Все здесь усилено обсуждают морские варианты 30-мм и совсем забыли про К-52  с 2А42, у нее и темп подходящий 550...800 в/м.
Не претендую на истину но такая версия имеет право на жизнь.

• +0.15 / 6

Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:41:04Все здесь усилено обсуждают морские варианты 30-мм и совсем забыли про К-52  с 2А42, у нее и темп подходящий 550...800 в/м.
Не претендую на истину но такая версия имеет право на жизнь.

Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:41:04

 

Удар был медленный и линия его нанесения параллельна поверхности воды - не вертолёт это пушкой ГШ или 2А42 пулял.
Вероятнее всего, или ракета или граната реактивная, но в любом случае, это изделие летело явно медленнее пушечного снаряда и внутри  не взорвалось. Допускаю, что нарочно так лупанули, чтобы никого внутри не задеть.
Кстати, может быть, стреляли в порту уже, когда внутри рубки никого из укро-мореманов не было - попробовать "нано-броню" Гюрзы

• +0.52 / 4

Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:41:04Все здесь усилено обсуждают морские варианты 30-мм и совсем забыли про К-52  с 2А42, у нее и темп подходящий 550...800 в/м.
Не претендую на истину но такая версия имеет право на жизнь.

Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:41:04

 

Та шо там версии всякие придумывать. Боцман багром врезал по корыту.

• +0.24 / 3

Цитата: Demid от 28.11.2018 11:08:39Та шо там версии всякие придумывать. Боцман багром врезал по корыту.

Цитата: Demid от 28.11.2018 11:08:39

 

 Не багром.

• +1.24 / 13

Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:11:24Не багром.

Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:11:24

 

Ага. "Дурак ты, боцман. И шутки у тебя дурацкие."

• +0.07 / 2

Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:11:24Не багром.

Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:11:24

 

Боцман совершил непроизвольную газовую атаку

• +0.19 / 9

Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:11:24Не багром.

Цитата: Евгений К от 28.11.2018 11:11:24

 

-- Чем там ваш боцман занимается? Опять "багром" "Бердянски" околачивает?

• +0.05 / 4

Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:41:04Все здесь усилено обсуждают морские варианты 30-мм и совсем забыли про К-52  с 2А42, у нее и темп подходящий 550...800 в/м.
Не претендую на истину но такая версия имеет право на жизнь.

Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:41:04

 

Всё не успокоимся ...
Да и тут скорострельность приличная. Мой вариант - рикошет крайнего снаряда, основная очередь ушла в воду, а он, срикошетив, ушел слегка "снизу в верх", встретив преграду (вот каэцца мну, "слегка плашмя"?)

• +0.53 / 15

Цитата: rommel.lst от 28.11.2018 09:49:06Вот тут, стрельба из АК-630 по мишени в виде кирпичной стены. Можно рассмотреть, что после короткой очереди в стене образуется нехилая дыра. Надо понимать, что при темпе стрельбы в 5000выстр/мин, за секунду вылетает порядка 85 снарядов. Играя с отсечкой, можно выдавать очереди и по 20 снарядов, но 20 снарядов выпущенные за четверть секунды лягут очень кучно, даже если и цель и пушка качаются на штормовой волне..

А тут мы видим, что дырки в рубке легли с разбросом в метры при том, что море было спокойным и дальность вряд ли больше километра. ИМХО, стреляли либо из крупняка, либо из системы с куда более низкой скорострельностью. Да, и 30мм бронебойно-зажигательный должен с другой стороны провертеть нехилое выходное, что ему та укровская наноброня.. Чего не мы видим.

Цитата: rommel.lst от 28.11.2018 09:49:06

 

А не из АГСа приложились? Или из подствольника "с десяти метров"....

Юмор такой.....

• +0.11 / 2

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30

 

Дали из 14,5 или с 30-ки,  с борта кусок вырвало и кому-то "повезло".. и такое может быть

• +0.65 / 11

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.11.2018 09:41:13Дали из 14,5 или с 30-ки,  с борта кусок вырвало и кому-то "повезло".. и такое может быть

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.11.2018 09:41:13

 

Ну да, вчера писали:

ЦитатаTelegram-канал WarGonzo раскрыл подробности о полученных украинскими военными ранениях и условиях, в которых их содержат в больнице Керчи. В настоящий момент трое моряков находятся в травматологии, ранения они получили не пулевые, а осколочные. «Когда велась стрельба по кораблю — от корпуса отлетали мелкие металлические осколки — ими и посекло конечности украинским военным, находившимся на судне», — указывает WarGonzo.

• +0.90 / 15

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.11.2018 09:41:13Дали из 14,5 или с 30-ки,  с борта кусок вырвало и кому-то "повезло".. и такое может быть

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.11.2018 09:41:13

 

Пуля отрикошетила от головы одного, и попала в конечность другого....

• +0.55 / 8

Цитата: Demid от 27.11.2018 09:54:13Пуля отрикошетила от головы одного,

Цитата: Demid от 27.11.2018 09:54:13

 

Разлетелась на осколки! Ранения-то осколочные..... ))))))))

Цитата: Demid от 27.11.2018 09:54:13и попала в конечность другого....

Цитата: Demid от 27.11.2018 09:54:13

 

• +0.17 / 5

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.11.2018 09:41:13Дали из 14,5 или с 30-ки,  с борта кусок вырвало и кому-то "повезло".. и такое может быть

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.11.2018 09:41:13

 

12,7. На Изумруде Корд по штату. Из него скорее всего. 30 мм вряд ли. Может быть пару одиночных. Хотя как это можно сделать из АК-630 слабо представляю. Из АК-630 очередью - боюсь эти лоханки просто распилило бы.

• +1.04 / 11

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30

 

• +1.27 / 35

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30

 

Вторичные осколки, образующиеся при пробитии брони, или конструкций внутри катера.. Схема, конечно, не совсем актуальна, поскольку на ней нарисован подкалиберный снаряд, но физику процесса поясняет вполне... 


Кстати, этот факт (осколочные ранения) говорит о том, что укроконструкторы не позаботились о подбое на БРОНЕкатере..  Да уж...

• +1.96 / 32

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 27.11.2018 10:09:08Вторичные осколки, образующиеся при пробитии брони, или конструкций внутри катера.. Схема, конечно, не совсем актуальна, поскольку на ней нарисован подкалиберный снаряд, но физику процесса поясняет вполне... 

Кстати, этот факт (осколочные ранения) говорит о том, что укроконструкторы не позаботились о подбое на БРОНЕкатере..  Да уж...

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 27.11.2018 10:09:08

 

Укроконструкторы руководствовались логикой: "А нас то за шо?" 

• +0.34 / 7

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30

 

Осколки от внутренней обшивки. 

• +0.09 / 4

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30Меня больше удивила фраза об характере ранений - осколочные - это как?
Понимаю пулевые, или ушибы и переломы, разрывы, ножевые наконец.
Но околосолнечные же только при взрыве чего-то оболочного: граната, мина и т.п.

Цитата: pkb от 27.11.2018 09:31:30

 

Из истории морских сражений. В стародавние времена корпуса кораблей были деревянные, а пушки стреляли ядрами. Так вот, когда такое ядро (а какие у ядра осколки?) попадало в борт неприятельского корабля, то большая часть этого борта "разбиралась" на щепу и эта щепа летела со страшной силой вовнутрь корабля. И поражала там всю живую силу. А получить ранение деревяшкой, это вам не фунт изюму. Особенно, когда про антисептики особо и не знали. Её хрен вытащишь из тела полностью, заноз останется во множестве, не железка, одним словом. Потом всё это загнаивалось, сепсис, заражение крови и аут. Поэтому все наверняка помнят кадры в фильмах, где воссоздавались исторические морские сражения - порты с пушками тщательно завешены толстыми канатами. От ядра они не спасут, но щепки - остановят.

Сейчас от подобных вещей (правда не деревяшек) страдают танкисты. При попадании снаряда в броню танка (пусть и не пробъет) от оброни в внутри танка отлетают мелкие осколки и поражают открытые части  тел экипажа. Против этого - "обрезинивают" внутренность танка, чтобы "щепа" не отлетала сильно.

Так что, осколочные ранения вполне вероятно. Главное, ударить посильнее, осколки и полетят.  

• +0.99 / 20

Цитата: idioten test от 27.11.2018 20:12:55первичный осмотр, местный наркоз – сколько сам выпьешь, общий – как помощник по голове приложит, конечности окунали в кипящее масло, отпиливали лишнее и снова

Цитата: idioten test от 27.11.2018 20:12:55

 

я подумал - "в бой"
 

• +0.53 / 6