Захарова

Цитата: DeC от 28.11.2018 22:26:55Западные партнёры могли знать заранее о провокации в Керченском проливе или даже участвовать в подготовке – Захарова

Цитата: DeC от 28.11.2018 22:26:55

 

Захаровой -думать,прежде ,чем говорить

• -0.09 / 3

Цитата: Братан от 28.11.2018 22:31:03Захаровой -думать,прежде ,чем говорить

Цитата: Братан от 28.11.2018 22:31:03

 

Что  не так? Кураторы у укров определены давно. А по сему - какую бы глупость их подопечные не выкинули – пусть сами кураторы и пыхтят "это не мы, это идиоты". А мы на них посмотрим с прищуром: "Да ну? Ну-ну." 
Или вы противник всяческого троллинга заклятых?

• -0.03 / 1

Цитата: Vick от 28.11.2018 22:53:57Что  не так? Кураторы у укров определены давно. А по сему - какую бы глупость их подопечные не выкинули – пусть сами кураторы и пыхтят "это не мы, это идиоты". А мы на них посмотрим с прищуром: "Да ну? Ну-ну." 
Или вы противник всяческого троллинга заклятых?

Цитата: Vick от 28.11.2018 22:53:57

 

Несолидно заниматься троллингом на таком уровне.
Есть доказательства?Выкладывай!
Нет?Незачем и пи...

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 28.11.2018 22:26:55Западные партнёры могли знать заранее о провокации в Керченском проливе или даже участвовать в подготовке – Захарова

Цитата: DeC от 28.11.2018 22:26:55

 

Если бы Порошенко чувствовал за спиной поддержку Запада, то ее бы чувствовали и депутаты и не было бы цирка в Раде - все бы организованно проголосовали за военное положение (ВП) на 60 дней по всей Укре. После того, как лихой наскок на Раду результата не дал, Петя  обзвонил кураторов, правда поговорить с Петей согласилась только Меркель, которая и донесла до него коллективную озабоченность стран Запада угрозой срыва выборов на Украине. 
Пете было рекомендовано угомониться, но совсем отказаться от введения ВП он уже не мог, иначе это сильно ударило по его и так невысокому рейтингу, поэтому Пете пришлось соглашаться на ВП на любых условиях.  
Ранее я приводил и другие доводы, говорящие что кураторы были не в теме.

• +1.55 / 34

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21Если бы Порошенко чувствовал за спиной поддержку Запада, то ее бы чувствовали и депутаты и не было бы цирка в Раде - все бы организованно проголосовали за военное положение (ВП) на 60 дней по всей Укре. После того, как лихой наскок на Раду результата не дал, Петя  обзвонил кураторов, правда поговорить с Петей согласилась только Меркель, которая и донесла до него коллективную озабоченность стран Запада угрозой срыва выборов на Украине. 
Пете было рекомендовано угомониться, но совсем отказаться от введения ВП он уже не мог, иначе это сильно ударило по его и так невысокому рейтингу, поэтому Пете пришлось соглашаться на ВП на любых условиях.  
Ранее я приводил и другие доводы, говорящие что кураторы были не в теме.

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21

 

И... Нам что с того? А у нас есть подозрения (не путать с "имеем уверенность", "несомненно", "хайли лайкли"), что кураторы мутили и вся недолга. Вы адвокатом этих кураторов нанялись?
 Это пусть они делают таковые анализы ситуации и доказывают, что "мы тут не при чём". А мы вправе "иметь подозрения". Они ещё пусть за Бабченку ответят. Их подопечные отчибучивают идиотизмы? Вот пусть у них голова и болит, как отмазываться от идиотов. Это их сукины сыны. 

• +0.97 / 21

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21Если бы Порошенко чувствовал за спиной поддержку Запада, то ее бы чувствовали и депутаты и не было бы цирка в Раде - все бы организованно проголосовали за военное положение (ВП) на 60 дней по всей Укре. После того, как лихой наскок на Раду результата не дал, Петя  обзвонил кураторов, правда поговорить с Петей согласилась только Меркель, которая и донесла до него коллективную озабоченность стран Запада угрозой срыва выборов на Украине. 
Пете было рекомендовано угомониться, но совсем отказаться от введения ВП он уже не мог, иначе это сильно ударило по его и так невысокому рейтингу, поэтому Пете пришлось соглашаться на ВП на любых условиях.  
Ранее я приводил и другие доводы, говорящие что кураторы были не в теме.

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21

 

ВСУ и СБУ плотно опекаются кураторами. Операция проводилась совместно двумя ведомствами и инициатива явно исходила от Пети. Кураторы вполне могли отказаться от дальнейшего медийного сопровождения и, за незначительностью эпизода, попросту не придавать этому большого значения. Но то что знали и заранее проинформировали свое руководство, сомнений нет, собственно это их обязанность. Есть ещё одна версия, но от неё вовсю конспирологией попахивает )) Впереди саммит двадцатки и вот к нему от кураторов готовится уже нечто посерьезнее. Да и Петя что-то слишком легко согласился на требования Рады. Зачем разбрасываться если скоро в другом отметятся. Рад бы ошибаться, возможно просто паранойя играет. Хотя это вопрос дней, проверяется быстро. 

• +0.65 / 13

Цитата: Albert V от 28.11.2018 23:50:59ВСУ и СБУ плотно опекаются кураторами. Операция проводилась совместно двумя ведомствами и инициатива происходила от Пети. Кураторы вполне могли отказаться от дальнейшего медийного сопровождения и, за незначительностью эпизода, попросту не придавать этому большого значения. Но, то что знали и проинформировали свое руководство, сомнений нет, собственно это их обязанность. Есть ещё одна версия, но от неё вовсю конспирологией попахивает )) Впереди саммит двадцатки и вот к нему готовится уже нечто посерьезнее. Да и Петя что-то слишком легко согласился на требования Рады. Зачем разбрасываться, скоро отыграются. Рад бы ошибаться, возможно просто паранойя играет. Хотя это вопрос дней, проверяется быстро.

Цитата: Albert V от 28.11.2018 23:50:59

 

Я думаю, что это заблуждение считать, что каждый чих ВСУ или СБУ происходит по указанию кураторов. Кураторы уже года 2  в жизнь гадюшника не лезут, ручное управление кончилось. Американцам сейчас не хотелось бы заострять внимание на керченском инциденте, поскольку осознают, что на границе с Мексикой они могут пойти еще дальше и жертв там может быть куда больше. В госдепе достаточно резонно считают, что заклейми они сейчас русских, если что-то случится у них, то им это отольется десятикратно им все припомнят, причем инициаторами будут не русские, а свои демократы.
Повысился ли Петин рейтинг среди избирателей после инцидента ? Однозначно нет, с чего бы ? К потере территорий, многочисленнысм поражениям на Донбассе добавилось еще одно. Военное положение вряд ли что-то изменит в жизни областей, скорее  останется только на бумаге, разве что, как сказал Navigator, его используют для отъема собственности у УПЦ МП.

• +0.88 / 30

Цитата: don't worry от 29.11.2018 07:36:25Я думаю, что это заблуждение считать, что каждый чих ВСУ или СБУ происходит по указанию кураторов. Кураторы уже года 2  в жизнь гадюшника не лезут, ручное управление кончилось. Американцам сейчас не хотелось бы заострять внимание на керченском инциденте, поскольку осознают, что на границе с Мексикой они могут пойти еще дальше и жертв там может быть куда больше. В госдепе достаточно резонно считают, что заклейми они сейчас русских, если что-то случится у них, то им это отольется десятикратно им все припомнят, причем инициаторами будут не русские, а свои демократы.
Повысился ли Петин рейтинг среди избирателей после инцидента ? Однозначно нет, с чего бы ? К потере территорий, многочисленнысм поражениям на Донбассе добавилось еще одно. Военное положение вряд ли что-то изменит в жизни областей, скорее  останется только на бумаге, разве что, как сказал Navigator, его используют для отъема собственности у УПЦ МП.

Цитата: don't worry от 29.11.2018 07:36:25

 

Да, я понимаю, что отслеживать хотя бы на уровне посольства все украинские дела.. можно рехнуться )) Но это политические вещи, а спецслужбы работают по своим планам и вряд ли координируют их с посольскими. Хотя может в чем-то крупном, когда требуется продолжение и вполне определенная внешняя политическая реакция. Сильно сомневаюсь, что на Украине нет кураторов из ЦРУ, РУМО и АНБ. Конечно, у ВСУ и СБУ есть достаточно большая степень самостоятельности (что азовский эпизод и показал), но, полагаю, что принципиальные решения не за ними. 

• +0.10 / 5

Цитата: don't worry от 29.11.2018 07:36:25Я думаю, что это заблуждение считать, что каждый чих ВСУ или СБУ происходит по указанию кураторов. Кураторы уже года 2  в жизнь гадюшника не лезут, ручное управление кончилось. Американцам сейчас не хотелось бы заострять внимание на керченском инциденте, поскольку осознают, что на границе с Мексикой они могут пойти еще дальше и жертв там может быть куда больше. В госдепе достаточно резонно считают, что заклейми они сейчас русских, если что-то случится у них, то им это отольется десятикратно им все припомнят, причем инициаторами будут не русские, а свои демократы.
Повысился ли Петин рейтинг среди избирателей после инцидента ? Однозначно нет, с чего бы ? К потере территорий, многочисленнысм поражениям на Донбассе добавилось еще одно. Военное положение вряд ли что-то изменит в жизни областей, скорее  останется только на бумаге, разве что, как сказал Navigator, его используют для отъема собственности у УПЦ МП.

Цитата: don't worry от 29.11.2018 07:36:25

 

Не думаю, чтобы это их останавливало. Демократы в любом случае воспользуются, да ещё и поставят в вину, что недостаточно жёстко отреагировал Трамп на инцидент.  

• +0.03 / 1

Цитата: don't worry от 29.11.2018 07:36:25Я думаю, что это заблуждение считать, что каждый чих ВСУ или СБУ происходит по указанию кураторов. Кураторы уже года 2  в жизнь гадюшника не лезут, ручное управление кончилось. Американцам сейчас не хотелось бы заострять внимание на керченском инциденте, поскольку осознают, что на границе с Мексикой они могут пойти еще дальше и жертв там может быть куда больше. В госдепе достаточно резонно считают, что заклейми они сейчас русских, если что-то случится у них, то им это отольется десятикратно им все припомнят, причем инициаторами будут не русские, а свои демократы.
Повысился ли Петин рейтинг среди избирателей после инцидента ? Однозначно нет, с чего бы ? К потере территорий, многочисленнысм поражениям на Донбассе добавилось еще одно.
Военное положение вряд ли что-то изменит в жизни областей, скорее  останется только на бумаге, разве что, как сказал Navigator, его используют для отъема собственности у УПЦ МП.

Цитата: don't worry от 29.11.2018 07:36:25

 

Вы таки думаете шо все гайки уже закручены до предела? Или у СБУ ещё есть куда и кому прикрутить на потенциально сепаратистских областях?

• +0.03 / 3

Цитата: чойта? от 29.11.2018 22:28:09Вы таки думаете шо все гайки уже закручены до предела? Или у СБУ ещё есть куда и кому прикрутить на потенциально сепаратистских областях?

Цитата: чойта? от 29.11.2018 22:28:09

 

Я думаю что не стал бы Петька продавать сверхдоходный в условиях АТО завод Ленинская кузня, если бы был уверен или почти уверен в победе. СБУ-шникам также нет смысла рвать ж0пу  и выслуживаться перед доживающей последние месяцы властью.
Лакмусовой бумажкой отношения Запада к режиму Порошенко станет вопрос даст  или нет МВФ очередной транш до выборов. Если дадут, то доверие к режиму есть и Запад его поддерживает,  если отложит - значит преобладают взгляды, что нынешняя власть выборы проиграет, а транш спи..ит.

• +0.48 / 18

Цитата: don't worry от 30.11.2018 07:39:57Я думаю что не стал бы Петька продавать сверхдоходный в условиях АТО завод Ленинская кузня, если бы был уверен или почти уверен в победе. СБУ-шникам также нет смысла рвать ж0пу  и выслуживаться перед доживающей последние месяцы властью.
Лакмусовой бумажкой отношения Запада к режиму Порошенко станет вопрос даст  или нет МВФ очередной транш до выборов. Если дадут, то доверие к режиму есть и Запад его поддерживает,  если отложит - значит преобладают взгляды, что нынешняя власть выборы проиграет, а транш спи..ит.

Цитата: don't worry от 30.11.2018 07:39:57

 

Во-первых, ещё неизвестно, продаёт он завод или перекладывает из одного кармана в другой.
Во-вторых, по такой логике ему надо продавать все свои активы на Украине.
В-третьих, СБУшникам надо доказывать что они патриоты и херои, незаменимые хоть для действующего хоть для будущего президента.
А транши МВФ будут по любому, тк в МВФ заправляют пиндосы и им нужно поддерживать антироссийскую Украину.
Вот если и когда пиндосы начнут предъявлять Главсвыну лично за какие-то его косяки - вот тогда будет понятно шо оне лично его хотят убрать.
Но пока видимо Пэдро таки старается изо всех сил, чтобы угодить хозяевам, поэтому его и не трогают публично.

• +0.11 / 5

Цитата: don't worry от 30.11.2018 07:39:57Я думаю что не стал бы Петька продавать сверхдоходный в условиях АТО завод Ленинская кузня, если бы был уверен или почти уверен в победе. СБУ-шникам также нет смысла рвать ж0пу  и выслуживаться перед доживающей последние месяцы властью.
Лакмусовой бумажкой отношения Запада к режиму Порошенко станет вопрос даст  или нет МВФ очередной транш до выборов. Если дадут, то доверие к режиму есть и Запад его поддерживает,  если отложит - значит преобладают взгляды, что нынешняя власть выборы проиграет, а транш спи..ит.

Цитата: don't worry от 30.11.2018 07:39:57

 

Существенная поправка: от самой "Ленинской кузни" с 1991 года осталось не так уж много, буквально пара цехов от огромного завода почти в центре Киева. Как можно догадаться, ключевое тут почти в центре Киева. Именно под застройку его Пэця в своё время приобретал, а то, что получилось с лохов ещё баблеца срубить - так вообще шоколадно! Как Пэця любит.
То, что вэрховный говнокомандувач продаёт такой золотой актив  - это действительно свидетельствует о беспокойстве Пэтрыка за своё будущее. И весьма показательно тут голосование в зРаде по вопросу ВП - пацюкы уже присматривают себе запасные аэродромы.

• +1.00 / 16

Цитата: Руполем от 29.11.2018 08:32:30Может и было планов грамадьё , но вряд ли кто мог в Киеве предположить , что будут "давить" навалом и бронебойными по рубкам катеров с последующим пленом без выстрела в ответ . 
Любой гениальный план можно поломать непредсказуемой трусостью .

Цитата: Руполем от 29.11.2018 08:32:30

 

мне покоя не даёт(как и всем форумчанам) вот та дырка.
один выстрел(один ли?) всё и решил.
перепугал всех насмерть(судя по отсутствию сопротивления и даже сотрудничеству одного из экипажей) и обеспечил бескровное пленение укроморяков.
причём как аккуратно выстрелили то.
судя по всему пустой болванкой, с минимальным количеством осколком, без огня и взрывов.
эффект есть, последствий минимум.
попали на уровень чуть выше пола рубки, осколки пошли по ногам.
попали бы выше-пошло бы на уровне пояса и выше.
были бы тяжелораненные или погибшие.
так что попали просто лучше некуда.
этого вполне хватило, чтоб один экипаж поднял руки вверх, а остальные спрятались в трюмах.

• +0.12 / 11

Цитата: Нуриэль Рубини от 29.11.2018 09:28:42мне покоя не даёт(как и всем форумчанам) вот та дырка.
один выстрел(один ли?) всё и решил.
перепугал всех насмерть(судя по отсутствию сопротивления и даже сотрудничеству одного из экипажей) и обеспечил бескровное пленение укроморяков.
причём как аккуратно выстрелили то.
судя по всему пустой болванкой, с минимальным количеством осколком, без огня и взрывов.
эффект есть, последствий минимум.
попали на уровень чуть выше пола рубки, осколки пошли по ногам.
попали бы выше-пошло бы на уровне пояса и выше.
были бы тяжелораненные или погибшие.
так что попали просто лучше некуда.
этого вполне хватило, чтоб один экипаж поднял руки вверх, а остальные спрятались в трюмах.

Цитата: Нуриэль Рубини от 29.11.2018 09:28:42

 

Я на военной ветке уже писал:
Это безоболочное взрывное устройство, малой мощности, подвешенное к поручню.
Когда наши высадились, хохлы закрылись внутри, типа как в детстве "меня не трогать, я в домике".
Бойцы стучат, просят открыть, типа мы ни кого не тронем, а те в отказ, без бою не сдадимся.
А приказ был обойтись без крови, ну как в 2014 году, поэтому заряд подвесили на медную проволочку к поручню, а не использовали накладной на рубочную дверь, а то осколков было бы много. Но то ли ВВ много было, то ли борт картон, пролом, и трое посечённых осколками.

• +2.09 / 45

Цитата: kamikadze71 от 29.11.2018 09:44:31А приказ был обойтись без крови, ну как в 2014 году, поэтому заряд подвесили на медную проволочку к поручню,

Цитата: kamikadze71 от 29.11.2018 09:44:31

 

Эм... подозреваю, что вопрос глупый, но почему именно на медную проволочку, а там не стальную, или шнурок? 

• +0.08 / 4

Цитата: Murzilka от 29.11.2018 09:53:18Эм... подозреваю, что вопрос глупый, но почему именно на медную проволочку, а там не стальную, или шнурок? 

Цитата: Murzilka от 29.11.2018 09:53:18

 

Сам не знаю, но так сказали.

• +0.03 / 4

Цитата: Murzilka от 29.11.2018 09:53:18Эм... подозреваю, что вопрос глупый, но почему именно на медную проволочку, а там не стальную, или шнурок? 

Цитата: Murzilka от 29.11.2018 09:53:18

 

Вопрос не праздный, можно сказать животрепещущий и злободневный...

• +0.47 / 12

Цитата: Murzilka от 29.11.2018 09:53:18Эм... подозреваю, что вопрос глупый, но почему именно на медную проволочку, а там не стальную, или шнурок? 

Цитата: Murzilka от 29.11.2018 09:53:18

 

удобно. мягкая. легко вяжется.

• +0.00 / 0

Цитата: kamikadze71 от 29.11.2018 09:44:31Это безоболочное взрывное устройство,

Цитата: kamikadze71 от 29.11.2018 09:44:31

 

Занятная гипотеза) вот только зачем вешать бомбочку к стальному борту? засунуть в дырку руку чтобы козу показать? логичнее бомбочку вешать к входной двери. Кроме того, следов гари и мелких осколков снаружи нет, а они есть даже в безоболочке.

• +0.35 / 10

Цитата: Руполем от 29.11.2018 08:32:30Может и было планов грамадьё , но вряд ли кто мог в Киеве предположить , что будут "давить" навалом и бронебойными по рубкам катеров с последующим пленом без выстрела в ответ . 
Любой гениальный план можно поломать непредсказуемой трусостью .

Цитата: Руполем от 29.11.2018 08:32:30

 

Вот будет номер, если часть хероев позднее пожелает добровольно остаться в Крыму

• +0.00 / 0

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21Если бы Порошенко чувствовал за спиной поддержку Запада, то ее бы чувствовали и депутаты и не было бы цирка в Раде - все бы организованно проголосовали за военное положение (ВП) на 60 дней по всей Укре. После того, как лихой наскок на Раду результата не дал, Петя  обзвонил кураторов, правда поговорить с Петей согласилась только Меркель, которая и донесла до него коллективную озабоченность стран Запада угрозой срыва выборов на Украине. 
Пете было рекомендовано угомониться, но совсем отказаться от введения ВП он уже не мог, иначе это сильно ударило по его и так невысокому рейтингу, поэтому Пете пришлось соглашаться на ВП на любых условиях.  
Ранее я приводил и другие доводы, говорящие что кураторы были не в теме.

Цитата: don't worry от 28.11.2018 23:14:21

 

кураторами Пэдро на данный момент скорее всего являются люди из команды Обамы - те кто посадил его на президенство. Они же и дали ему команду на провокацию. Но, так как с действующей АП США вопрос не согласовали, Пэдро и не чувствовал особой поддержки. А Европу никто и не думал информировать заранее вообще....

• +0.55 / 8