Украина и украинско-российские отношения
204,763,946
348,217
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 10:28:01 |
Поросенок объявил дату Объединительного собора
новая дискуссия Дискуссия 1.616
ОТВЕТЫ (22)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 дек 2018 10:42:14 |
Цитата: foreigner от 05.12.2018 10:28:01
А Филарет то согласен, что его уйдут на этом Соборе? А, по факту, его просто пошлют на.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2018 11:15:58 |
Цитата: foreigner от 05.12.2018 10:28:01
Ну что же, было ясно, что Порошенко окончательно потерял берега
Теперь для него возможности "отыграть взад" уже нет.
Первоначально срок был 4-5 ноября.
Но к этому сроку уломать высших иерархов УПЦ МП не удалось - нашлось всего два Иуды: епископ Винницкий Симеон и епископ Черкасский Софроний (собственно, они и были изначально).
Теперь укры взялись за священников рангом помельче - глав монастырей, священников в приходах, а также мирян - церковных старост и им равных
СБУ, прокуратура и СМИ очень жестоко плющат неугодных.
Человек слаб и грешен - найдутся те, кто сломается или кого купят за большие деньги
Можно не сомневатся, что "делегация от УПЦ МП" во главе с Симеоном Винницким и Софронием Черкасским на этом сборище еретиков таки будет...
И АВТОФЕКАЛЬНАЯ церковь соорганизуется, и Анус они от Варфоломея получат..
мне интересно - варианты действий УПЦ МП ДО этого сборища и ПОСЛЕ него
Не, то что Симеона и Софрония надо гнать сраной метлой из УПЦ МП - это однозначно.
Чего медлят святые отцы, не пойму
пы.Сы. Вот и выяснилось, зачем было Поросенко военное положение
Самая действенная форма протеста УПЦ МП - собрать крестный ход "За мир и единстве церкви и дарование разума рабу божему Петру" - теперь невозможна
Власть ссылаясь на режим ВП запретит крестный ход
А потом - до рождества пост, в этот период крестный ход не организуешь
То есть - до 7 января 2019 года укры ОБЯЗАНЫ как-то порешать вопрос с храмами....
Боюсь, что Украину ждет и невеселый Новый год, и кровавое Рождество
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 12:14:30 |
Украинская православная церковь Московского патриархата не будет участвовать в Объединительном соборе по созданию украинской автокефальной церкви, который состоится 15 декабря. Об этом сообщил глава Информационно-просветительского отдела УПЦ, архиепископ Климент, передает "Обозреватель".
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10364391-v-upc-mp-otkazalis-ot-uchastiya-v-obedinitelnom-sobore.html
|
Ойра-Ойра ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 12:50:34 |
Камрад вы всё правильно пишете, но есть одно метафизическое но - это Колесо Генотьбы!
Как показывает практика эти люди любую планируемую пэрэмогу превращают в зраду.
Поэтому даю прогноз:
------------------------------------
1. Не обладая никакими фактами или инсайдерской информацией, понимая, что идёт сильнейшее давление по линии УПЦ и, что в руках у этой шайки находятся все силовые рычаги и что главсвину как никогда нужна эта пэрэмога.
2. Опираясь только на то, что в режиме реального времени мы много лет наблюдаем, что практически любое начинание у этих людей в конечном итоге реализуется через жопу. Предполагая, что здесь возможно включёно и задействовано не поддающееся анализу понятие Кармы.
3. Не зная как, не зная почему, кто или что в этом будет виновато, но прогнозирую, что всё окончится не просто очередной, а воистину ЭПИЧНОЙ ЗРАДОЙ!
P.S. Прошу модераторов оставить это сообщение. Считаю, что в случае с Украиной полное право на жизнь имеет МЕТАаналитика. )))
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 дек 2018 13:29:51 |
Цитата: Ойра-Ойра от 05.12.2018 12:50:34
Зрада уже сегодня, и о ней объявлено.
Томас они не получат ни при каком раскладе на этом съезде.
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 14:28:50 |
Цитата: ДедМиши от 05.12.2018 13:29:51
Так это что получается - Томоса не получат, так еще Порошенко и наделил Варфоломея какой то собственностью ( Собор, монастыри ). То есть развели Пецу как лоха. Ну зрада же зраднейшая. Ну Пеце не страшно, закинет в себя поллитровочку и все будет хорошо.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 14:41:40 |
Цитата: ДедМиши от 05.12.2018 13:29:51
На обьединительном сьезде должны избрать только нового руководителя украинской православной церкви.
После чего Порошенко с этим избранным на сьезде церковником вместе поедут на Фанар где получат Томос - грамоту от Варфоломея.
Собор планируют на 15 декабря, поездка Порошенко с новоизбранным предстоятелем обьединенной УПЦ (КП), УАПЦ, и части УПЦ (МП) в Стамбул - на 18-19 декабря, потом триумфальное возвращение в Киев.
Возможно вместе с Варфоломеем и сонмом священников из Константинопольского патриархата, - на первом этапе планируют создать новые паралельные кафедры относительно существующей УПЦ (МП), на втором - принудительно ее переименовать и забрать Лавры как гос.собственность из их пользования.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 05 дек 2018 14:49:52 |
Цитата: avtoSave от 05.12.2018 14:41:40
Никакой новой церкви не будет. Как я понимаю, будет митрополия (или как там это называется) Константинополя. Возможно назовут это УПЦ Константинопольского патриархата. Но автономии будет гораздо меньше, чем у УПЦ МП.
Где-то проскакивало, что Филарет плевался от этого, говорил, вроде, что какая разница, кому подчиняться - МП или КП, всё одно не нэзалэжна.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 15:31:53 |
Цитата: Nazgul от 05.12.2018 14:49:52
Положение УПЦ (МП) - во многом заслуга митрополита Владимира Сабодана, - очень авторитетной фигуры на Украине, уже можно сказать легендарной личности. Нереально авторитетный был среди православных на Украине, даже среди националистов он считается великаном против моськи-Филарета.
С одной стороны непререкаемым считалось что это действительно крайне верующий лично человек. С другой - он всегда мог находить компромисс и с властями, и с различными кругами внутри УПЦ (МП) - от Софрония до Агафангела. Его личным секретарем был Дробинко и националистические круги считали Сабодана сторонником украинской церкви, которая должна рано или поздно обрести независимость, просто он считает нужным длительный временный переход для этого, а пока он выбил для УПЦ широчайшую автономию и самоуправляемость.
Сторонники РПЦ видели в нем фигуру которая противостоит раскольникам и филаретовцам. В общем пока он возглавлял УПЦ (МП) все видели в нем выразителя именно своих чаяний.
Кроме того, он имел личные очень хорошие отношения с Патриархами Алексием и Варфоломеем. Оба всегда публично подчеркивали безграничное уважение к нему.
ЦитатаВладимир Сабодан. Родился 23 ноября 1935 в селе Марковцы Летичевского района Хмельницкой области Украины в крестьянской семье. В 1954 году поступил в Одесскую духовную семинарию.
30 декабря 1987 года назначен Управляющим делами Московской Патриархии и постоянным членом Священного Синода.
На Поместном соборе 1990 года при выборах Патриарха получил второе число голосов (во втором туре — 143 голоса, тогда как избранный Патриархом митрополит Алексий (Ридигер) — 166 голосов).
27 мая 1992 года Архиерейским собором Украинской православной церкви избран митрополитом Киевским и всея Украины, предстоятелем Украинской православной церкви.
Из доклада патриарха Алексия II на Архиерейском соборе 24 июня 2008 года: « празднуемое в этом году 1020-летие Крещения Руси побуждает нас прежде всего сказать о древнем и священном для всех нас Киеве, изначальном престоле Предстоятелей Русской Церкви, откуда, по словам преподобного Нестора Летописца, русская земля пошла есть, и откуда началось христианское просвещение нашего народа, становление подвижничества и духовной жизни, развитие русской культуры и государственности. Здесь ныне достойно, мудро и рассудительно совершает своё служение Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир, в окружении сонма архиереев и пастырей окормляющий самоуправляемую Украинскую Православную Церковь, получившую в 1992 году широкие права автономии».
5 октября 2009 года прибывшие в Киев представители Константинопольского патриархата, находившиеся на Украине согласно решению Священного синода Вселенского патриархата с целью детального ознакомления с ситуацией в украинском православии и поиска путей урегулирования существующих проблем, заявили, что «фигура митрополита Владимира объединяет всех православных Украины, к какой бы юрисдикции они не принадлежали».
Перед смертью Владимира Сабодана негласное противостояние в церковных кругах резко обострилось. Часть УПЦ (МП) сгруппировавшись вокруг Агафангела обвинила его личного секретаря Дробинко в злоупотреблениях и полностью отодвинула его от принятия решений.
В противовес этому, осознав что в структурах УПЦ (МП) берут верх сторонники линии Агафангела, - начала уже вполне деятельно формироваться позиция более кардинальных церковных решений с прямым участием Константинопольского Патриархата, что неожиданно получило поддержку у Варфоломея.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 02:15:56 |
Цитата: avtoSave от 05.12.2018 15:31:53
Не для ответа забаненному, а для объяснения своего минуса. Тезисы спорные, а акценты вообще расставлены злостно.
Вкратце. Авторитет митр. Владимира среди верующих действительно был велик, но к концу его жизни его позиция вызывала опасения и сомнения. Поскольку его секретарь Драбинко стал командовать, вопрос стоял только - сам ли митр. Владимир ему это позволил или он просто недееспособен, а Драбинко этим пользуется. Оба варианта печальны. Слава Богу, при митр. Онуфрии восстановилась твёрдая позиция и нормальная управляемость Церковью.
С процитированными абзацами даже спорить не буду, просто пример передёргивания: "Отодвинула его от принятия решений" - а на каком вообще основании секретарь принимает решения? "Начала формироваться позиция" - устроенное хунтой гонение на Православие представляется как что-то стихийно-безличное. Так же точно начал сжигаться Дом профсоюзов и обстреливаться Донбасс.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 15:01:47 |
Сообщение удалено
Мармадюк
05 авг 2021 01:12:08
Мармадюк
05 авг 2021 01:12:08
Отредактировано: Мармадюк - 05 авг 2021 01:12:08
|
BALcat ( Специалист ) |
| 05 дек 2018 20:00:32 |
Сообщение удалено
BALcat
05 дек 2018 23:41:55
BALcat
05 дек 2018 23:41:55
Отредактировано: BALcat - 05 дек 2018 23:41:55
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 05:19:38 |
Цитата: ДедМиши от 05.12.2018 13:29:51
трепетно ожидающие автокефалии украинцы пока не спешат огорчаться, так как считают источник новости о грядущей митрополии не заслуживающим доверия. но даже если все-таки будет митрополия, то они недолго будут огорчаться, потому как для них главное лишь бы не с МОсквой
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 20:12:10 |
Цитата: foreigner от 05.12.2018 10:28:01
И главное никакого вмешательства светской власти 404 на церковь.
СУГС!!!
Он хоть понимает что он нарушает конституцию, чему является гарантом?
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 05 дек 2018 20:17:08 |
Цитата: Aleksej от 05.12.2018 20:12:10
Это укра, там нет законов. Конституцией уже подтерлись много много раз.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 20:26:29 |
Цитата: Радонеж от 05.12.2018 20:17:08
Так не зря же их бандерлогами назвали. Киплинг, цитаты из "Маугли":
"У них нет закона.
Обезьяны -отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела в джунглях, но падает орех, им делается смешно, и они всѐ забывают"
...
"Обезьян очень много; они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-нибудь определѐнное желание, то именно стремление, чтобы в джунглях заметили их."
Бог шельму метит, видимо и Бандера не просто так свою фамилию получил
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 05 дек 2018 21:16:23 |
Сообщение удалено
Руполем
16 янв 2021 07:35:12
Руполем
16 янв 2021 07:35:12
Отредактировано: Руполем - 16 янв 2021 07:35:12