Современные российские ВС
37,933,106
98,919
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 20:23:59 |
В российской армии появились танки Т-62М
новая дискуссия Дискуссия 1.351
Есть мнение, что в 18 км от границы с Украиной Россия сосредоточила 250 танков Т-62М.
Мнение авторитетное - командующий Вооружёнными Силами Украины и по совместительству нач. Генштаба.
Похоже танков жуткий дефицит, все модификации моделей Т-72, Т-90 и Т-80 уже все повыбили и старичка снимают с ДХ и сразу на вот-вот откроющийся фронт
Мнение авторитетное - командующий Вооружёнными Силами Украины и по совместительству нач. Генштаба.
Похоже танков жуткий дефицит, все модификации моделей Т-72, Т-90 и Т-80 уже все повыбили и старичка снимают с ДХ и сразу на вот-вот откроющийся фронт
ОТВЕТЫ (50)
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 05 дек 2018 22:49:14 |
Цитата: yaroslaw от 05.12.2018 20:23:59
Похоже не у всех есть чувство юмора - насыпали минусов
Теперь серьёзно.
Представил сию новость как образчик правдивости вышеуказанного товарища. Базируясь на внутреннем убеждении, что Т-62М давно сняты с вооружения. Или я не прав и они таки стоят на вооружении армии РФ ? Тогда я лох, мой юмор неуместен и товарисч Муженко не несёт чуши и проговаривает вещи, потенциально могущие иметь место.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2018 04:32:28 |
Цитата: yaroslaw от 05.12.2018 22:49:14
То что их свезли к западным границам это факт.
То что их не перевозят в Сирию тоже факт. Свежих кадров отправки Т 62 нет..
Зачем они нужны для меня загадка
Возможно это действительно связано с временным дефицитом танков. Хотя тут весьма спорно на самом деле, ведь еще много Т 72 ранних версий, Т 64. Вообщем темна вода в облацех
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 05:26:35 |
Цитата: Dimasik от 06.12.2018 04:32:28
Можно про факт, что 62 перебросили к границам?
Я про эту новость узнал только сегодня и только на этой ветке.
Нигде в крупных СМИ и популярных блогах данная информация не светилась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2018 05:39:47 |
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 05:48:07 |
Цитата: Dimasik от 06.12.2018 05:39:47
Благодарю.
Действительно, под что его пригоняли.
В Сирии, вроде как, не светились. Такой объем техники давно бы "обсосали" информ агентства.
В ЛДНР - если только вторым эшелоном.
Так как у укров все еще есть 64-е, которые для 62-х весьма опасны.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 06:12:17 |
Цитата: Салон62 от 06.12.2018 06:04:52
Самому интересно.
Обратно не повезли, в Сирии не всплыли.
Следовательно все там же, где то на югах, около границы 404.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 09:06:57 |
Цитата: Danila96 от 06.12.2018 06:12:17
Возможно это танк не для военных, а для будущей комендатуры, военной полиции или ВВ ЛДНР. Если полыхнет, то бронированный фронт пойдет вперёд. А кто останется наводить порядок в тылу? Тот же Мариуполь чистить. Противостоять всяким недобиткам-диверсантам-мародерам лучше на танке. Для любой волонтерской "тачанки" это оверкилл. Миной подорвать тоже уметь надо, это не УАЗик расстрелять из кустов.
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 09:17:46 |
Цитата: Danila96 от 06.12.2018 06:12:17
А не может это быть просто частью мероприятий тренировочного характера?
Ведь во время Востока-2018 отрабатывалось в том числе снятие с консервации Т-62 и отправка их на большие расстояния.
Может тут тоже что-то подобное? Отработка приёма большого количества техники, прибывшей с хранения действующими частями в приграничной зоне.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 09:52:34 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2018 09:17:46
Ещё ближе к правде, на мой взгляд.
Но формировать "армию вторжения" на Т-62М это полуфантастика, кмк.
Может их в Сирию везут ? Перегнали эшелон поближе к южным портам и устроили временное хранение. А товарищу начштаба просто спустили сверху задачу - гнать волну в оправдание военного положения. И он подгребает все факты без разбора - куры схавают - которые ну хоть как-то можно интерпретировать как подготовку к "полномасштабному вторжению".
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 10:23:40 |
Цитата: yaroslaw от 06.12.2018 09:52:34
Зачем "армию вторжения" ? "Вторгаться" будут тем, что разворачивается сейчас - частями 1 ТА, 20 ОА и 8 ОА и вполне современной техникой.
А это может быть просто отработка мероприятий по расконсервации и переброске техники с хранения в случае не просто локального "вторжения", а действий большого масштаба, когда количество техники в строю нужно будет увеличить резко.
Хотя бы во втором эшелоне
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 дек 2018 10:49:17 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2018 10:23:40
А Вы задачу второго эшелона как представляете?
Продолжу по ответу.
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 12:00:53 |
Поскольку не специалист, термин мог использовать неверно.
Интуитивно представлял задачи второго эшелона как
1. Поддержка усилий основных наступающих сил на второстепенных направлениях
2. Прикрытие направлений, которые остаются открытыми при движении основных сил вперед - например флангов наступающей группировки.
3. Резерв командования, который может быть использован по обстановке
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 12:09:51 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2018 12:00:53
Чот вспомнилось.
На ветке как-то пробегала информация о новых "ломиках" для 115 мм пушки.
Мы еще рассуждали для чего на старый танк новые ломы, если Т-72/90 с противниками справятся гораздо лучше.
Может действительно, рассматривают вариант омыть гусянки в Ла-Манше, если украина+европа и дальше будет хней страдать.
Ну это уже оффтоп, поэтому АУ.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 дек 2018 12:20:12 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2018 12:00:53
Вот! Абсолютное незнание задач второго эшелона! Согласно Боевого Устава, второй эшелон предназначен для развития наступления. То есть части и подразделения первого эшелона прорывают оборону и ведут наступление до... . А вот тут возможны варианты. Как правило до рубежа ввода в бой второго эшелона. Но жизнь (бой) могут ввести свои коррективы. Например, первый эшелон понёс слишком большие потери при прорыве обороны, и тогда, для сохранения темпов наступления, командир может ввести в бой второй эшелон ранее этого рубежа. А может быть и наоборот. Противник потерял устойчивость и побежал. И тогда для, опять же, сохранения темпов наступления, второй эшелон вводится в бой после прохождения этого рубежа. При этом, для мотострелков, все танки, поддерживавшие пехоту первого эшелона, передаются второму, второй эшелон становится первым, а быший первый эшелон становится резервом.
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 12:33:51 |
Понятно, спасибо.
Но разве это как-то противоречит объяснению переброски Т-62 с хранения как тренировки? В частности для создания резерва техники для формирования второго эшелона когда это потребуется?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 дек 2018 12:46:50 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2018 12:33:51
Противоречит. потому как "все танки из первого эшелона передаются во второй". Это раз. А два, это то, что Т-62М обладает заметно худшей мобильностью и тактической, и оперативной. А для развития наступления в глубину мобильность во многом определяющий фактор. На-фейхоа во втором эшелоне танковых армий менее мобильные танки, при наличии Т-72, Т-90, Т-80 всех модификаций и в перспективе Т-14? А вот как матчасть для формирования мобчастей второй очереди шестьдесятдвойка вполне подходит. Учитывая, что основной противник на западе, и что основная часть населения живёт в европейской части России. Сирия показала, что Т-62М (с "бровями Ильича") вполне себе живучий танк, даже против современных ПТ средств "невероятных партнёров". Притом что их танки оказались заметно хуже рекламных проспектов.
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 дек 2018 14:34:59 |
Зря зациклились на "втором эшелоне".
Переброска танков сейчас, как раз вписывается в предположение Alexey_C, о рутинной тренировки, расконсервации техники и массированной переброски её на другой ТВД. Во время войны будет поздно тренироваться.
Пендосня вон тренировала НАТО в переброске в Норвегию. Получилось как получилось, но тренировались.
"Иногда банан, это просто банан" (ц)
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 16:36:44 |
Не буду спорить. Может для этого их и тягают с хранения.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 01:04:57 |
Вот это, в общем, возможно. Я Вам могу еще вариантов накидать. Например, резерв для быстрого пополнения запасов танков ВС САР, потому как там идет интенсивное восстановление той очередюги, что скопилась в Хомсе (причем работы идут не только там, но и другие площадки организованы), но танки все равно нужны будут. Или для вероятного формирования мехполков (или полка) Росгвардии. Вопрос о танках там периодически всплывает, но потом забывается. К тому же, они там привыкли у нас на хвосте сидеть по ЗИПу, а 62ек у нас уже нет, так что облом. А 72ки им могут просто не дать (закрома Родины велики, очень велики, но не безбрежны). Да мало ли
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 18:39:48 |
Цитата: Р368П от 09.12.2018 18:20:14
РГ не менты, а ВВшники. В 90-е много бы где танки пригодились... А примеры арабских вёсен и прочих оранжевых революций мягко намекают, что "мирный протест" быстро доростает до тяжёлого вооружения, если его не задавить в зародыше. Если оглядываться на "мировой опыт", то у тех же США в нац гвардии танки на всякий случай есть. Ну и не забываем, что эти уже находящиеся под ружьём дармоеды
правоохранители в случае чего могут быть резервом ВС, пока военкоматы раскручивают маховик мобилизации.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 13:59:51 |
Цитата: Alexey_C от 06.12.2018 10:23:40
Вообще-то есть "старая добрая военная традиция" в начальной фазе сжигать всё старьё. Можно вспомнить как в начале обеих великих войн линейные флоты друг от друга шкерились, пока замшелые броненосцы бодались по морям-окиянам (немцам во второй раз пришлось тяжелее так как их старьё по итогам предыдущего междусобойчика осталось в Скапа Флоу). Но, да... иногда получается "ниочень" как у поляков, когда немецкие танковые клинья дошли до линии разграничения, варшавское радио замолчало, а новейшие секретные противотанковые ружья так и остались лежать на складах...
Но "вторжение на 62-ках" (пусть и "М") всё же выглядит бредом. Не вписывается в сегодняшние представления о допустимых потерях... Вот "ополченцам" передать в случае нагнетания - возможно. Как резерв им вполне годно. Опять же для собственной обороноспособности невелика утрата, да и ополченцы в наши списки потерь не войдут по определению.
Кхм... А там металургического завода поблизости нет?...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 00:57:37 |
Цитата: Danila96 от 06.12.2018 06:12:17
Нету там этих 250-300 танков. И не было. В Сирии они таки всплыли, хотя и не все.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 06:28:25 |
Цитата: Dimasik от 06.12.2018 04:32:28
Логично иметь в запасе танковый кулак под зонтиком нашей ПВО ,плечи там не большие ,найти точку откуда можно угрожать в разные направления и держать их там .как резерв ВГК,
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2018 07:21:11 |
Цитата: Андрей Ка от 06.12.2018 06:28:25
Использование еще одной модели танка очень плохо сказывается на логистике.
Возможно часть ТБ вновь формируеых дивизий будет на Т 62, а затем после того на наштампуют Т 72Б3 они пересядут на них.
Возможно это резерв доя ЛДНР, для комплектации ТБ, взамен выбитых машин.
Возможно там сделают главную базу хранения именно этого типа танков, собрали со всей России в кучу.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 08:20:15 |
Цитата: Dimasik от 06.12.2018 07:21:11
Цифирьки я расставил для ответа, сорри. Это не столько спор, сколько попытка рассуждать.
1. Ну вот ссылки есть, да, фоты и всё такое, хотя там один ресурс весьма характерной направленности и терминологии и инфа оттого сомнительна. Но сложно себе представить, что именно вот взяли и опять поставили на вооружение старика. Мало ранних версий Т-72, да и других ? Откуда берётся Т-72Б3 ? Из многочисленных запасов же. Ну и брали бы эти 72-е, которые не успели ещё переделать в Б3-4.
Муженко говорит о том, что их свозят для "полномасштабного российского вторжения". Мало танков в 8-й армии и 150-й дивизии(я молчу про другие соединения) ? Мало танков у ДЛНР ? Только у ДЛНР, их, БШ озвучивал - до 500. А у Украины, ВСЕГО, включая западные границы - до 700. То есть, если дойдёт до "полномасштабного вторжения", там и без Т-62М соотношение, мягко говоря, сильно не пользу Украины.
Войну с НАТО не рассматриваю, в виду ещё большей фантастики.
2. Этот вариант чуть ближе к правде, хотя тут тоже свои но. Куда делись до 500 Т-64БВ и Т-72Б(других там не было)? И где закончились, боёв то последние годы не было ? Мало 500 ? Так им помогут, чем - есть. Поэтому - опять таки - зачем там 62-е ?
3. Вот этот вариант ещё ближе к правде, если это вообще правда
Потому что "полномасштабно вторгаться на Т-62" всё равно никак не лезет в голову.Ну или у меня неправильное понимание и нужно корректировать ...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 00:58:38 |
Цитата: Андрей Ка от 06.12.2018 06:28:25
Млять, что может там сравниться с танковым кулаком 150й тяжелой? Вы хоть знаете, сколько там танков после завершения формирования? А тут обсуждалось. И танки, замечу, не чета Т-62М
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 09:38:13 |
Цитата: yaroslaw от 05.12.2018 22:49:14
Почти получилось, кстати. Но только секунд на 40-45. Потом, дошло
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 14:13:30 |
Сообщение удалено
Радонеж
06 дек 2018 14:19:04
Радонеж
06 дек 2018 14:19:04
Отредактировано: Радонеж - 06 дек 2018 14:19:04
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 00:51:51 |
Цитата: yaroslaw от 05.12.2018 20:23:59
Это дурка. На учениях "Восток" были подняты с ДХ куда больше танков (в т.ч. и Т-62М больше), но затем они были поставлены обратно на ЦБРТ и БХиРВТ Но некое количество Т-62М поехало оттуда в Сирию, как и Т-62М до этого. Более того, часть из засветившихся танков уже опознаны в Сирии, и кто-то даже был поврежден там. А некоторые поехали, да не доехали, и где-то там есть. Но не 250-300.
Кто-то из западных журиков увидел фотки и придумал, что их там 300 штук. ХрюкоГШ верит до сих пор. А про "дивизию прорыва" - это он про 150ю тяжелую мсд. Она, правда, не прорыва, у ней иные функции. Им понравится
И таки да - Т-62М сняты с вооружения, но продолжают храниться (есть танки, состоящие на вооружении, и хранимые, и есть снятые, но тоже хранимые, отношение к ним разное, технологии новейшие централизованных линий ДХ не применяются, но у нас сейчас порядок с хранением и танки в хорошем состоянии).
Нет, в ДЛНР мы их не направим. Там кто их осваивать-то будет?
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 08:31:23 |
Цитата: matseiv от 08.12.2018 04:50:30
Да, должно быть они !
Точно совпадает с расстоянием, заявленным Муженко - 18 км до границы с Луганской областью. И количество совпадает - 250. Там в сторонке, он не заметил, стоит ещё 30 штук, на запад - северо-запад от основной группы.Это под Каменск-Шахтинском.
И башни вроде круглые, бровей там, правда, не видно. Но, видать, Муженке хозяева подсунули фоту с хорошим разрешением, где и брови видны, и не только. А может он сам, тупо по ГуглЁрсу шпарит
Танки, вообще-то, и надувные могут быть ...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 14:27:01 |
Цитата: yaroslaw от 08.12.2018 08:31:23
На ютубе с бровями Т-62М в Каменск-Шахтинске на жд платформах
Но с таким же успехом их там могут отстаивать, накапливать перед отправкой в Сирию. Заодно потроллить укров
|
|
besenok ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 09:53:24 |
Цитата: yaroslaw от 05.12.2018 20:23:59
Я не знаю про т 62м но вкопано в Курске не мало,я лично видел порядка 70 бтр, шли ночью с гаишниками
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 16:36:41 |
Цитата: besenok от 07.12.2018 09:53:24
В ситуации, когда соседнее государство вводит у себя военное положение, проводит мобилизационные мероприятия, несколько лет заявляет о том что ведёт с нами войну, впору удивляться, что по Киеву до сих пор не отбомбились, а не тому что в приграничных областях мало-мало наращиваются силы и средства.
