Украина и украинско-российские отношения
206,860,598 349,303
 

  K_primus ( Слушатель )
11 дек 2018 19:44:17

Цель операции хрюксмарине

новая дискуссия Дискуссия  406

Поскольку на текущий момент цепь событий: задержание катеров и буксира в тер.водах РФ - введение военного положения на Украине, разрыв договора о дружбе и прочие громкие заявления - выглядят полным идиотством, выскажу свою точку зрения:
1) в такую независимость Педро П. от своих западных кураторов, при которой он может начать устраивать провокации по собственному почину ради "победы на выборах" (как и в честные выборы на Украине), поверить невозможно - следовательно, операция согласовывалась с кураторами;
2) поскольку кураторы не такие уж идиоты, то цель заплыва был не "скрытно пройти под мостом" - что, согласитесь, невозможно, а несколько иная;
3) по имеющейся информации (наличие на борту офицеров СБУ, оружия, готового к бою) предполагалось организовать вооружённый инцидент. Но его не организовали - почему?
4) потому, что у инцидента должно было быть вполне определённое место - территориальные воды в районе Керченского пролива и у берегов Крыма, который США и Ко называют украинской территорией, оккупированной Россией;
5) вооруженный инцидент с российскими пограничниками в таком случае во "всех мировых сми" преподносился бы как разбой, беспредел, агрессия в украинских водах, нападение на конвой (укрокапитан и тянул свою заунывную речёвку в эфире, чтобы подчеркнуть, что они в своих водах совершают мирный переход), приводились бы данные с координатами кораблей во время инцидента.
6) Возможная цель всей операции в целом, как недавно признался Климкин - поднять вопрос о передаче Керченского пролива под контроль ООН (а ещё лучше НАТО). Но может, другая тут можно пофантазировать.
В данную канву укладывается и введение военного положение в прибрежных и приграничных областях и прочие громкие заявления укровласти, которые были предусмотрены планом, и которые их обязали выполнить, и отмена встречи Трампа с Путиным...
Но
7) Благодаря действиям российских пограничников боевые шаланды хрюксмарине загнаны в территориальные воды, которые были российскими и до присоединения Крыма, что лишило смысла всю дальнейшую последовательность ходов противника.
Как итог: невнятные заявления партнёров, Педро выглядит идиотом и сохранение им статуса презика Украины, которое было предусмотрено при выполнении мисси, под вопросом,  Тимошенко мчит в Обком с заявлениями "уж я бы так не оплошала, пустите порулить"  и т.д.
Вот такая версия...
  • +1.72 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Лис ( Слушатель )
11 дек 2018 23:54:34


а) 1я заповедь аналитика: Если что-то "выглядят полным идиотством", то скорее всего это связано с недостаточной информированностью или проблемой с процессом анализа.
б) "следовательно, операция согласовывалась с кураторами" - абсолютно верно, причем, т.к. операция курировалась СБУ, о чем говорит наличие на кораблях офицеров СБУ, помимо штатных осведомителей. А СБУ, в свою очередь, является полностью контролируемая американцами, то ,как минимум, цели операции согласовывались или задавались американцами. 
в) "цель заплыва был не "скрытно пройти под мостом" - естественно, это, в принципе, не может быть целью, т.к. является средством :) А если вы поинтересуетесь у военных, связанных с штабной работой, то узнаете, что слово "скрытно" стандартно используется при планировании перемещений подразделений. И в данном контексте оно означает всего навсего, что не надо кричать о походе, не надо заранее информировать портовое руководство Керчи о прохождении в Азовское море и т.д. Например, "скрытно" недавно перемещалась техника через крымский мост, хотя каждый понимает, что ее видят и снимают все, кому не лень, ютуб - в помощь. 
г) "по имеющейся информации (наличие на борту офицеров СБУ, оружия, готового к бою) предполагалось организовать вооружённый инцидент." - абсолютно необоснованный вывод из фактов. Офицеры СБУ на борту - контроль малолетних капитанов катеров, кстати, если бы операция была бы спланирована ВМС, то и наблюдателями бы послали офицеров штаба соединения. Оружие и боекомплект и должны были быть на кораблях, их же направили в зону ООС для боевой работы. Почему готово к бою и заряжено? Например, при перемещении по земле в зону ООС, организуется боевое охранение, включая ПВО, готовое в любое время применить оружие. Другой пример, на учениях совершали марш в направлении, противоположном ООС, но опять же, охранение было вооружено стрелковкой с БК, имелась ЗУ-32-2 с БК, и Стрелы. Выездной караул был готов на стоянках разворачивать и ЗУшку и Стрелы, но по решению посредника не стали пугать народ. Вот поэтому на катерах и должны были быть установки в боевой готовности.
д) "территориальные воды в районе Керченского пролива и у берегов Крыма, который США и Ко называют украинской территорией, оккупированной Россией;" - ошибка. Если вы внимательно следили за событиями, то заметили бы тот факт, что украинский капитан обосновывал свои действия правом свободного плавания в керченском проливе, что хорошо перекликается с регулярными претензиями американцев к Китаю, да и "внезапное" посещение курильской гряды в последние дни, показывает согласованность планов.
е) "вооруженный инцидент с российскими пограничниками в таком случае во "всех мировых сми" преподносился бы как разбой" - зафиксированный факт: стрельбу организовала исключительно российская сторона, украинская - имела все возможности для стрельбы, но не стала это делать даже в ответ. Если бы стрельбы не было, то все равно было бы главное - незаконное препятствование Россией свободному мореплаванию - вот именно для этого были те самые речовки в эфире.
ж) "Возможная цель всей операции в целом, как недавно признался Климкин - поднять вопрос о передаче Керченского пролива под контроль ООН" - это ваша личная фантазия на элементарный информационный вброс политического ведомства, такую не реальную цель могут поставить только в бреду, а не в СБУ и американские кураторы.
з) "хрюксмарине, Педро, презика   " - хамство и переходы на личности всегда показывают слабую аргументацию позиции и отсутствие общей культуры.
и) "7) Благодаря действиям российских пограничников боевые шаланды хрюксмарине загнаны в территориальные воды, которые были российскими и до присоединения Крыма, что лишило смысла всю дальнейшую последовательность ходов противника.
Как итог: невнятные заявления партнёров, Педро выглядит идиотом и сохранение им статуса презика Украины, которое было предусмотрено при выполнении мисси, под вопросом,  Тимошенко мчит в Обком с заявлениями "уж я бы так не оплошала, пустите порулить"  и т.д." - вы не сформулировали цели данной операции, поэтому и возникает такая каша, ничего не имеющая с реальностью.
Достаточно следующего:
1) Трамп обосновал отказ от встречи с Путиным данным инцидентом. Да, это не реальная причина, но факт использования на данном уровне, в качестве предлога, - многого стоит.
2) Европейцы не хотят развития конфронтации с Россией, а колятся, но лезут на кактус.
3) Зондируется почва под ограничение плавания российских судов, сейчас вряд ли примут, но месяц назад об этом никто и не упоминал.
4) Упомянутый рейд американского корабля к Курилам.
5) Нежелание американцев признавать российские ограничения по проходу северным морским путем.
и так далее.
Этот морской поход всего навсего незначительный эпизод Третьей мировой войны, как решение проблемы экономического кризиса.
И, кстати, на мой личный взгляд, Россия его в чистую проиграла, но вы можете иметь противоположное мнение, как обычно.
P.S. Дополню, та бумажка, на которой были слова со скрытным проходом, и близко не является боевым приказом.Улыбающийся 
  • -1.98 / 71
  • АУ
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
12 дек 2018 00:33:16

     В случае стрельбы с украинской стороны означенная сторона была бы немедленно уничтожена.

  Так-таки и к Курилам?И трек есть?Подмигивающий
Остальное- не более чем переможные мрии а ля "исключат из ПАСЕ".Незнающий
  • +0.60 / 17
  • АУ
 
 
 
  Лис ( Слушатель )
12 дек 2018 00:54:13

"В случае стрельбы с украинской стороны означенная сторона была бы немедленно уничтожена." - естественно, были бы уничтожены, но разве это останавливает боевые действия, когда это нужно? 
И какое это имеет отношение к самим юридически установленным фактам: 
1) на борту имелось оружие, приведенное в боевое состояние и готовое к стрельбе
2) оружие применено не было
3) по радио, открытым текстом, неоднократно сообщалось о мирных намерениях
4) озвучено обоснование действий - свободный проход на основе права
"Так-таки и к Курилам?" - конечно к  заливу Петра Великого, но я сомневаюсь, что большинство читателей в курсе, где именно он находится, поэтому использовал ближайшее широко упоминаемое нынче географическое понятие.
И добавлю, уже то, что американцы указывали, что поход их эсминца не направлен против России или других стран и не связан с инцидентом в Керченском проливе - уже подчеркивает эту связь, не так ли?
"Остальное- не более чем переможные мрии а ля "исключат из ПАСЕ". - а разве уже вечер? капли камень точат
  • -1.64 / 70
  • АУ
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
12 дек 2018 01:20:41

  В данном конкретном случае боевые действия остановились бы сами собой в связи с физической невозможностью одной из сторон их продолжать.

 Пункты 1,2 - самое что нинаесть прямое.
 Пункт 3 возник уже под концовку инцидента,когда стало ясно,к чему все идет.
 Пункт 4 - "право" это уже везде обмусолено донельзя.

Почти 1000 км.Ну,ближайшее-так ближайшее.
И пруф на "связан\несвязан" от оф.лиц США бы не помешал.

"Капли камень точат" суть "переможные мрии".
  • +0.81 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лис ( Слушатель )
12 дек 2018 02:04:42

"В данном конкретном случае боевые действия остановились бы сами собой в связи с физической невозможностью одной из сторон их продолжать."  я говорю не о ходе операции, а о планировании ее.
 Пункты 1,2 - самое что нинаесть прямое.
 Пункт 3 возник уже под концовку инцидента,когда стало ясно,к чему все идет.
 Пункт 4 - "право" это уже везде обмусолено донельзя.
Реальность не важна, нынче главное виртуальность, ставшая реальностью, благодаря информационной поддержке.
В данном случае, абсолютно никого не интересует российская точка зрения на события, максимум выслушают без какого либо учета в последующем. 

По пунктам можете расписать подробнее, а то не совсем понятна ваша логика?

"Капли камень точат" суть "переможные мрии".
Не совсем так, например, Батька так и не признал Крым российским - мелочь, но дает возможность это использовать против России, или недавний случай с Назарбаевым, который не рискнул даже пройтись рядом с фото крымского моста, хотя понятно, даже , если он попозировал рядом с ним, то реально никаких санкций бы не последовало, но...самое главное...он даже на это не рискнул. Этого же тоже достигли не в один день, не одной операцией...
==
Или вот, свежак, "Палата представителей Конгресса США единогласным решением приняла двухпартийной резолюцию, которой осудила военную агрессию, совершенную РФ против Украинского государства в Керченском проливе." - прямого вреда России от нее никакого, но информационный фон заданной направленности создается, окраска событий фиксируется, вина России уже не требует доказательств... разве это не вполне хороший результат данной операции, если бы он даже был единственным?
  • -1.77 / 69
  • АУ
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
12 дек 2018 04:53:16

Вы мил человек в курсе, что такое пересечение государственной границы с оружием в руках? Расчехленным не расчехленным? Похоже, что нет. Всё в солдатиков на ковре играете?
Нарушение госграницы - это вам не в магазин за картошкой сходить через дорогу...
Хотя в своем отповедческом угаре вы большой разницы не видите...
Для краткости - хохлы своему автокефальному богу молиться должны, что их вобще без лишних разговоров не утопили..
Я бы утопил, глазом не моргнув...Кстати, ваши разлюбимейшие янки - то же...Тут мы сходимся...
Ну а про амерский эсминец, прокравшийся с фигой в кармане в сотне миль от наших тервод посмешили - свою историческую миссию с таким же успехом он мог совершить и не отваливая от стенки...
Ну а так то да - героический поход во славу свободного мореплаванияПозор
  • +1.42 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
12 дек 2018 05:39:38

У вас - некоторое словоблудие, а у вашего оппонента есть весомые аргументы. Пусть они, на этой ветке и не нравятся кому-то (на то она и правда, что глаз колет!))) , но от этого они не перестают быть и весомыми и аргументами одновременно.
Кроме всего прочего не забываем (шапками врага не закидываем) , что с нашей стороны, операция прошла совсем не без сучка и задоринки.
По моему мнению, сучками были, как столкновения двух наших кораблей, так и то, что захват украинских кораблей произошёл где-то на границе наших территориальных вод, если даже не за их пределами. По моему мнению, задерживать нарушителя (и даже врага, в лице  этих украинских судов) нам нужно даже там, где получится, в том числе и за пределами этих ТВ. Но с позиции юриспруденции, если на неё продолжать опираться  - это не совсем верно. А если не опираться, то у союзников врага гораздо больше возможностей нас подловить....Так, что не так уж и всё просто в этой ситуации и по её итогам....
п.с. кстати, то, что на юриспруденцию продолжаем опираться как мы, так и наши оппоненты , подтвердит и тот факт(в дальнейшем), что по решению гейропейского суда , мы (Россия)   выплатим компенсацию нашим пуськам  за их "неправомерное" у нас осуждение.... И те же, гейропейские суды всё продолжают и продолжают отжимать как у Газпрома, так и у России...А ведь ТУТ (на ветке) губу раскатывали именно на украинский долг!
п.п.с. Вчера Матвиенко слушал,вопрос к ней: -Вы за изменение Конституции РФ , в плане превалирования международного права над российской Конституцией (Часть 4 статьи 15 Конституции РФ устанавливает приоритет норм международного договора над законом)?
Ответ Матвиенко : -Нет!
  • -0.41 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
12 дек 2018 06:17:40

Какие аргументы? Набор штампов из укропросторов. Это для вас аргументы, для меня - пустой звук. 
Есть регламент прохождения территориальных вод Российской Федерации. Нарушил? Да еще и преднамеренно? Получи по яй..в пятак.
А ваш благоверный тщится натянуть впихуемое на квадратное... И вы это называете «аргументами»?Позор
Впрочем, оставайтесь в благостном неведении... Вот только когда ворюга нагло влезет в ваш дом сразу покажите ему самое ценное, пусть не тратит время зря....
  • +0.90 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bughunter ( Слушатель )
12 дек 2018 08:18:24

На самом деле одно другому не мешает и никак не отменяет. Собственно провокация и задумывалась подобным образом. Не важно, как поступила бы Россия, в СМИ создали бы по этому поводу негативный фон. Пропустила бы, значит слаба, в ее тер. водах плавает кто хочет и куда хочет, а раз слаба, значит ей можно диктовать условия. Утопила бы, значит агрессор, с ней нельзя вести дела. Россия в данной ситуации выбрала из 2х зол меньшую - пошла по пути силы. Ибо недаром говорил великий и мудрый Абу-Ахмат ибн Бей Н. Макиавелли "Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх." . Пусть боятся.
  • +0.75 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
12 дек 2018 09:47:40

А значит - топить!!!С битой
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
12 дек 2018 09:59:03

Мочить!!! Под столом
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
<< 111111
«Солженицын» как пароль для русских >>