Тред №135390

Цитата: Samogon от 07.08.2009 23:03:28
Интерсная статейка, Автор - жесткий критик режима.


Перестройка в Беларуси: решено начать со свиней



http://naviny.by/rub…12_163911/

Цитата: Samogon от 07.08.2009 23:03:28

 

Я это прочитал. Но фишка в том, что это производство для внешних рынков. Ведь вам нужна  валюта.
Продать это в европе не реально. У себя тоже не решает проблему, валюту надо находить.
Т. е. нужен рынок. И это опять Россия. Или вы не согласны?

• +0.00 / 0

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.08.2009 23:18:51
Я это прочитал. Но фишка в том, что это производство для внешних рынков. Ведь вам нужна  валюта.
Продать это в европе не реально. У себя тоже не решает проблему, валюту надо находить.
Т. е. нужен рынок. И это опять Россия. Или вы не согласны?

Цитата: Alexander Rozinsky от 07.08.2009 23:18:51

 

Нам нужно положительное сальдо внешнеторговых операций )))

Это один из примеров авторитарной модернизации, только с этой целью и постил.
Да, скорее всего основной рынок Россия.

• +0.00 / 0

Цитата: Samogon от 07.08.2009 23:42:51
Нам нужно положительное сальдо внешнеторговых операций )))
Это один из примеров авторитарной модернизации, только с этой целью и постил.
Да, скорее всего основной рынок Россия.

Цитата: Samogon от 07.08.2009 23:42:51

 

ЦитатаВ начале 2009 года в Ляховичском районе по технологиям датчан введен в эксплуатацию свинокомплекс на 1500 голов, в октябре-декабре будет сдана вторая очередь фермы по откорму 35 тыс. свиней. К 2011 году здесь намерены выйти на откорм более 46 тыс. свиней ежегодно. Кроме того, планируется строительство цеха по убою свиней и переработке мяса, а также комбикормового завода и зернохранилища.
Один комплекс, рассчитанный на содержание 25 тыс. голов, был построен в Могилевской области по голландским технологиям.

Скорее всего Лукашенко не успеет стать экспортером свинины. Лучше б, вложился во что-нибудь узкое, но полезное, скажем в тепловизоры какие-нибудь... Это ж каким великим стратэгхом надо быть, чтобы под боком у зерновых экспортеров строить свинокомплексы с расчетом на экпорт!!! Голова!!!
Сейчас свиноводство развивается такими темпами, что через пару-тройку лет не исключено, что Россия станет экспортером свинины. Если Лукашенко говорит, что "с 2011 года, я уверен, мы будем жить, как в Европе", то где же тогда будет жить Россия? Не иначе как на Марсе! Я тут на первых двух страницах Яндекса вычитал, дальше просто не стал:

ЦитатаУже в этом году компания "АКС-холдинг" планирует построить в селе Березовка Кондопожского района в Карелии свиноводческий комплекс мощностью до 12 тысяч голов откорма в год.

Сибирская аграрная группа (Томск) планирует построить в селе Богандинское (Тюменская область) свиноводческий комплекс стоимостью 121 млн евро, сообщили в компании.
Как передает ИНТЕРФАКС, Группа заключила договор генподряда на строительство с датской AIB Consult Ltd. "Компании поручены организация, управление и контроль над строительством, начало которого планируется на весну 2008 г.", - сообщил представитель аграрной группы.
Проект крупнейшего за Уралом комплекса включает в себя две свиноводческие фермы общей мощностью порядка 205 тыс. голов, а также мясоперерабатывающее предприятие в Екатеринбурге.
Свинокомплекс будет включать в себя три производственные мощности по 4800 свиноматок и комбикормовый завод. Проектная мощность комплекса - 34 тыс. 500 т свинины в живом весе в год. После ввода агрокомплекса в эксплуатацию планируется строительство убойного производства и мясоперерабатывающего комбината.

На территории Саратовской области в Балаковском районе будет реализован крупнейший инвестиционный проект по строительству свиноводческого комплекса, в котором предусмотрен законченный цикл – начиная от производства кормов и заканчивая производством мясной продукции. Общий объем инвенций этого проекта составит почти 6 млрд руб.
Проектом животноводческого комплекса предусматривается строительство двух производственных модулей (каждый мощностью 100 тыс. голов в год), племенной фермы, станции искусственного осеменения, комбикормового завода, убойного комплекса, административного здания, механизированного двора и объектов инженерной инфраструктуры.
Планируется, что годовое производство составит 25 тыс. тонн мяса.

Крупный свиноводческий комплекс на 35 тысяч голов начинают строить с 1 февраля в станице Солдатская Прохладненского района Кабардино-Балкарии.
Первая очередь обойдется в 25 миллионов евро при общей стоимости объекта в 100 миллионов евро. Уже в этом году в новый комплекс завезут 1402,5 тысячи элитных свиноматок, а к июлю 2008 планируют выйти на проектную мощность. В свиноводческом комплексе, который назвали "Прохладненский", будет установлено датское оборудование. Свиней будут выращивать тоже по датским технологиям.

В Конаковском районе построят свиноводческий комплекс на 52 тысячи голов
В рамках национального проекта по развитию АПК в Конаковском районе планируется строительство свиноводческого комплекса на 52 тысячи голов. Таким образом руководство агрохолдинга "Дмитрова Гора" рассчитывает полностью отказаться от импортных поставок мяса.

Петербургское ООО "Холдинговая компания Парнас" в рамках реализации приоритетного национального проекта "Развитие агропромышленного комплекса" планирует построить в 2007-2009 годах свиноводческое хозяйство на 100 тыс. голов на территории Ленинградской области. Предполагаемый объем инвестиций в проект составит около 1 млрд рублей, сообщили ИА REGNUM сегодня, 23 января, в пресс-службе ХК "Парнас"

8 июля заместитель министра сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области Александр Абрамов принял участие в закладке нового свиноводческого комплекса в ООО "Агрофирма "Золотой колос" (деревня Каликино Борского района).
Новый свиноводческий комплекс на 1260 свиноматок позволит производить около 4 тысяч тонн мяса в год. Строительство должно быть завершено к ноябрю 2006 года. Для новой свинофермы будет закуплено оборудование фирмы "Big Dutchman" (Германия).

и так далее... яндекс в помощь. Так что ваши белорусские свиньи еще не родились, а Онищенко уже нашел в них антибиотики и свиной грипп.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 08.08.2009 00:40:49
Скорее всего Лукашенко не успеет стать экспортером свинины. Лучше б, вложился во что-нибудь узкое, но полезное, скажем в тепловизоры какие-нибудь... Это ж каким великим стратэгхом надо быть, чтобы под боком у зерновых экспортеров строить свинокомплексы с расчетом на экпорт!!! Голова!!!
Сейчас свиноводство развивается такими темпами, что через пару-тройку лет не исключено, что Россия станет импортером свинины. Если Лукашенко говорит, что "с 2011 года, я уверен, мы будем жить, как в Европе", то где же тогда будет жить Россия? Не иначе как на Марсе! Я тут на первых двух страницах Яндекса вычитал, дальше просто не стал:
и так далее... яндекс в помощь. Так что ваши белорусские свиньи еще не родились, а Онищенко уже нашел в них антибиотики и свиной грипп.

Цитата: Coon от 08.08.2009 00:40:49

 

Хорошо , что всякие рф-ские агохолдинги наконец  задумались о с\х , а не  остались тупо на перекиде  «бразильской говядины». И возможно что-то там «Онищенко» будет искать в рб-шных хрюшах. Однако есть ряд  нюансов:
1. В приведённой вами ссылке инвестиционные   планы на какой-то там год. Но кризис же в миру гуляет ?  Говорят ,  подобная активность частных инвесторов  в «глобальной экономике» стремительно летит к нулю.
2. Некто Переслегин в одной из своих работ двинул мыслюгу , что копрорация , критерии эффективности которой ориентированны не только на экономические показатели , в экономическом плане эффективней , чем  ориентированная  исключительно на экономические показатели.  Мнится мне , что рф-ские агрохолдинги по показателям цена- качество  будут сливать рб-шным хрющам. А ещё кризис гнёт к земле покупательную способность рынка…  А это ничего себе такая вакцина для рб-шных хрюш  от  «Онищенко».  
3. Существует мнение , что биологическая активность  в различных климатических зонах разная. Это приводит к различным показателям с\х в различных климатических зонах. Что приводит к необходимости специальной  политики  государств в отношении  своего с\х , которая выражается в той или иной форме бюджетного финансирования.  Это позволяет цены на продовольствие  для граждан держать в рамках их покупательной способности.  В ссылке не увидел. Рф-ским агрохолдингам будут наливать из бюджета РФ?

• +0.00 / 0

Цитата: PI от 08.08.2009 08:56:091. В приведённой вами ссылке инвестиционные   планы на какой-то там год. Но кризис же в миру гуляет ?
2. Мнится мне , что рф-ские агрохолдинги по показателям цена- качество  будут сливать рб-шным хрющам. А ещё кризис гнёт к земле покупательную способность рынка…
3. Это позволяет цены на продовольствие  для граждан держать в рамках их покупательной способности.  В ссылке не увидел. Рф-ским агрохолдингам будут наливать из бюджета РФ?

Цитата: PI от 08.08.2009 08:56:09

 

1. Вы яндексом пользоваться не умеете? Я набрал слово "строительство свинокомплекса". Наберите слово "построен, запущен свинокомплекс". И потом. вы как-то странно новости читаете. В вашихже новостях говорится, что к "2011 будет как на Западе" На дворе пока 2009 и белорусская казна не дает повода для оптимизма.
2. Знаем-знаем - один среднестатистический белорус умнее россиянина в 2 раза, трудолюбивее в 3 раза, талантливее - в 4. А о свиньях и  агрохолдингах и говорить нечего.
3. Может быть будут, а может и нет. Но у них рынок под боком и свои энергоносители. И конкурентная среда.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 08.08.2009 12:33:43
1. Вы яндексом пользоваться не умеете? Я набрал слово "строительство свинокомплекса". Наберите слово "построен, запущен свинокомплекс". И потом. вы как-то странно новости читаете. В вашихже новостях говорится, что к "2011 будет как на Западе" На дворе пока 2009 и белорусская казна не дает повода для оптимизма.
2. Знаем-знаем - один среднестатистический белорус умнее россиянина в 2 раза, трудолюбивее в 3 раза, талантливее - в 4. А о свиньях и  агрохолдингах и говорить нечего.
3. Может быть будут, а может и нет. Но у них рынок под боком и свои энергоносители. И конкурентная среда.

Цитата: Coon от 08.08.2009 12:33:43

 

1. Ну да . И что ?  Ваша выборка из яндекса была  предвзятой ?  Разговор то идёт о будущем нерождённых рб-шных хруш.
2. Хе-хе… так понимаю , пояснить откуда взялось ваше это утверждение вы не сможете.
3. Ой… конкурентная среде хороша в высокой покупательной способности рынка , где кривая потребительских предпочтений «отрывается» от соотношения цена –качество в сторону  индивидуальных предпочтений качества потребителей. Таки  во всём мире  кризис по городам и весям гуляет - покупательный спрос пикирует в землю.  А ещё , гос. РФ декларирует выравнивание цен  на энергоносители для  своих потребителей до уровня    мировых...

• +0.00 / 0

Цитата: PI от 08.08.2009 08:56:09
1. В приведённой вами ссылке инвестиционные   планы на какой-то там год. Но кризис же в миру гуляет ?  Говорят ,  подобная активность частных инвесторов  в «глобальной экономике» стремительно летит к нулю.

Цитата: PI от 08.08.2009 08:56:09

 

Если вы воспользуетесь Яндексом, вы обнаружите, что подобная активность в с/х РФ идет уже несколько лет и вовсе не собирается лететь к нулю. Мне лень вам искать ссылки, вы сами их сможете найти. Тем более это некоторый оффтопик.

Цитата2. Некто Переслегин в одной из своих работ двинул мыслюгу , что копрорация , критерии эффективности которой ориентированны не только на экономические показатели , в экономическом плане эффективней , чем  ориентированная  исключительно на экономические показатели.  Мнится мне , что рф-ские агрохолдинги по показателям цена- качество  будут сливать рб-шным хрющам. А ещё кризис гнёт к земле покупательную способность рынка…  А это ничего себе такая вакцина для рб-шных хрюш  от  «Онищенко».  

Это вам "мнится". Нет оснований утверждать, что корпорация РФ ориентирована ТОЛЬКО на экономические показатели. Нет оснований утверждать, что корпорация РБ ориентирована НЕ ТОЛЬКО на экономические показатели. Нет оснований утверждать, что агрохолдинги РФ, имея большие ресурсы, не в состоянии будут обеспечить хрюш по приемлемой для кризисного периода  цене, выигрывая за счет объема рынка. Так что извините - это голый треп.

Цитата3. Существует мнение , что биологическая активность  в различных климатических зонах разная. Это приводит к различным показателям с\х в различных климатических зонах. Что приводит к необходимости специальной  политики  государств в отношении  своего с\х , которая выражается в той или иной форме бюджетного финансирования.  Это позволяет цены на продовольствие  для граждан держать в рамках их покупательной способности.  В ссылке не увидел. Рф-ским агрохолдингам будут наливать из бюджета РФ?

Вы о поддержке сельского хозяйства РФ впервые слышите?
Эти программы уже 4-5 лет идут на всех парах!
http://www.rian.ru/e…84365.html
Более 180 миллиардов рублей будет выделено федеральным центром в 2009 году   на поддержку  российских сельхозпроизводителей, сообщила в среду в Москве на расширенном совещании ЦФО  по вопросам развития АПК министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник.
Новость от 08.07.2009.

Я одного не понимаю: как вы можете обсуждать серьезные вопросы, имея столь чудовищные пробелы в знаниях?

• +0.00 / 0

Так-с... для начала позвольте выразить глубочайшее сожаление. Ваши посты  ранее мне  казались достаточно взвешенными...
Теперь по существу вопросов.

Цитата: Viatcheslav от 08.08.2009 13:30:08
....
Это вам "мнится". Нет оснований утверждать, что корпорация РФ ориентирована ТОЛЬКО на экономические показатели. Нет оснований утверждать, что корпорация РБ ориентирована НЕ ТОЛЬКО на экономические показатели. Нет оснований утверждать, что агрохолдинги РФ, имея большие ресурсы, не в состоянии будут обеспечить хрюш по приемлемой для кризисного периода  цене, выигрывая за счет объема рынка. Так что извините - это голый треп.
Вы о поддержке сельского хозяйства РФ впервые слышите?
...

Цитата: Viatcheslav от 08.08.2009 13:30:08

 

Ещё некто Кейнс  в первой половине прошлого века легализировал  гос. регулирование с иным (неэкономическим целеполаганием) и похоронил «идеальный рынок» , как  апофеоз экономического  целеполагания.  Поэтому , предмет разговора в рамках мыслюги Переслегина  возможен только о сравнительной степени «корпоративности» гос.. Хочется отметить , что одинаковый уровень «корпоративности» гос. (хотите , авторитаризма) зависит от многих факторов. Однако , если  предположить , что рб-шные  и рф-ские  ценности  - это разичные формы одного и того же (русских ценностей) , то остаётся  совершенно академическая управленческая штука – масштаб стран и их субъектность в мировых отношения:
1.  РБ . Масштаб  меньше и субъект  (меньше горизонтальных и вертикальных уровней гос. управления). Хватает жЫстачайшего АГЛ.
2. РФ.  Масштаб больше и объект. Увы. По-факту - «идеальный рынок» , «свободная конкуренция» и прочее тра-ля-ля от экономической эффективности.

• +0.00 / 0

Цитата: PI от 12.08.2009 17:48:38
Однако , если  предположить , что рб-шные  и рф-ские  ценности  - это разичные формы одного и того же (русских ценностей) , то остаётся  совершенно академическая управленческая штука – масштаб стран и их субъектность в мировых отношения:
1.  РБ . Масштаб  меньше и субъект  (меньше горизонтальных и вертикальных уровней гос. управления). Хватает жЫстачайшего АГЛ.
2. РФ.  Масштаб больше и объект. Увы. По-факту - «идеальный рынок» , «свободная конкуренция» и прочее тра-ля-ля от экономической эффективности.

Цитата: PI от 12.08.2009 17:48:38

 

Во-первых, практика СССР показывает, что жестко централизованную корпорацию можно выстроить и заставить работать достаточно эффективно даже для вдвое большей страны. Другой вопрос, нужно ли это.
Во-вторых, представление об экономических взаимоотношениях внутри РФ у вас, скажем прямо, сильно упрощенное.
В-третьих, существование принципа экономической эффективности не исключает иных видов целеполаганий, и они есть. Зато отсутствие принципа экономической эффективности - гарантированно приводит к тому, что иные целеполагания не могут реализоваться из-за банальной нехватки денег. Посмотрите на Украину, и вы это увидите.

Цитата  Выпячивание темы исключительно в рамках  пошлин рф-скому бюджету  от переработки углеводородов – это и есть пример преобладающей в гос. управлении РФ экономической эффективности. Предполагаю , что в отношениях РБ-РФ сложилась практика в широком  поле взаимоотношений , когда об «долгах бюджетов другу» забывалось или исполнялись с о-о-очень большими отсрочками.

Это допустимая практика в условиях отсутствия денег в бюджете и доброй воли контрагента. Но эта практика должна быть закреплена в договоренностях у любого ответственного руководителя. А неулаженных вопросов такого рода у него вообще не должно быть. И если уж задержки расчетов и неоплаты есть, то их надо урегулировать заранее, не дожидаясь, пока жареный петух клюнет. Иначе контрагента это может крепко достать, и он предъявит все счета разом.

ЦитатаМнится мне  , что это связанно с «отпуканием возжей» для определённых сфер предпринимательства и его гос. поддержка. Рб-шный антикризис , как «отпускание возжей» !? И менять ничего не надо в рб-шном  з.с. , сформированном  предыдущим   периодом  «жЫстачайшего тоталитаризма».

Как забавно читать такие пассажи. Это ж готовый рецепт выхода из кризиса по-либеральному. Мол, займитесь малым бизнесом, и все наладится.
Я бы еще понял - господдержка экспорта, типа экспортируйте что хотите, но выровняйте нам торговый баланс. А тут просто абстракция в духе Хакамады (это она, кажется, предложила жителям 200-тысячных Шахт, где закрыли все угольные шахты и оставили население без средств к существованию, заняться торговлей и продавать друг другу всякие импортные вещи).

• +0.00 / 0

Цитата: Viatcheslav от 13.08.2009 08:43:40
Во-первых, практика СССР показывает, что жестко централизованную корпорацию можно выстроить и заставить работать достаточно эффективно даже для вдвое большей страны. Другой вопрос, нужно ли это

Цитата: Viatcheslav от 13.08.2009 08:43:40

 

Можно , если это позволяет здравый смысл людей. Если подобные конструкции не умещаются в рамки з.с. людей , то увы... Подобное не живёт долго.

Цитата Во-вторых, представление об экономических взаимоотношениях внутри РФ у вас, скажем прямо, сильно упрощенное.

Я бы назвал эти ваши утверждение голословными. Но с удовольствием выслушаю ваше видение. Но прежде , хочется обратить ваше внимание , что разговор идёт в сравнительных плоскостях...

Цитата В-третьих, существование принципа экономической эффективности не исключает иных видов целеполаганий, и они есть. Зато отсутствие принципа экономической эффективности - гарантированно приводит к тому, что иные целеполагания не могут реализоваться из-за банальной нехватки денег. Посмотрите на Украину, и вы это увидите.

«Политика – это концентрированное выражение экономики» (с)
Однако , хочется обратить ваше внимание , что разговор то идёт не об этом , а о экономической эффективности (обратите внимание – не рентабельности ) , как принципе распределения ресурсов. А это уже  «идеальный рынок» времён А.Смита и прочего тра-ля-ля от всяких либерализмов.

Цитата Это допустимая практика в условиях отсутствия денег в бюджете и доброй воли контрагента. Но эта практика должна быть закреплена в договоренностях у любого ответственного руководителя. А неулаженных вопросов такого рода у него вообще не должно быть. И если уж задержки расчетов и неоплаты есть, то их надо урегулировать заранее, не дожидаясь, пока жареный петух клюнет. Иначе контрагента это может крепко достать, и он предъявит все счета разом.

Знаете ли ,  существует расхожее выражение – «Строгость законов России компенсируется практикой их неисполнения». Практика взаимоотношений РБ-РФ была совершенно определённой , причём с обеих сторон. Упрекать в этом кого-то одного выглядит  тенденциозно и предвзято. Кстати , и «молочные войны» - это был исключительная политика – вне  предыдущей практики отношений РБ-РФ.

Цитата Как забавно читать такие пассажи. Это ж готовый рецепт выхода из кризиса по-либеральному. Мол, займитесь малым бизнесом, и все наладится.
Я бы еще понял - господдержка экспорта, типа экспортируйте что хотите, но выровняйте нам торговый баланс. А тут просто абстракция в духе Хакамады (это она, кажется, предложила жителям 200-тысячных Шахт, где закрыли все угольные шахты и оставили население без средств к существованию, заняться торговлей и продавать друг другу всякие импортные вещи).

Хе-хе... какой замечательный образец выхолащивания смысла утверждений оппонента. ( надеюсь ,неосознанный). И торговля , и некое индустриальное производство и прочие экономические умности существовали задолго до всяких либерализмов. Попробуйте  взглянуть на текущий кризис   вне  догматов  уменьшающейся (вплоть до... ?)  доминанты  англо-саксонской культуры.  

• +0.00 / 0