по поводу радаров ПРО и ПВО

	Valery ( Слушатель )
	21 дек 2018 19:55:17

Цитата: Пенсионэр от 21.12.2018 19:20:52

Насколько я помню, глушить нельзя. Равно, как и они не могут глушить наши Воронежи. Это равносильно объявлению войны. А в случае чего, проще туда Искандер с Калибром на прогулку отправить. Можно со спец. БЧ.

+0.38 / 8

АУ

	Салон62 ( Практикант )
	21 дек 2018 20:05:04

Цитата: Valery от 21.12.2018 19:55:17

Для подобных РЛС тупо мощи не хватит заглушить. Впрочем, лучше к камраду Пешеходу с такими вопросами.

+0.00 / 0

АУ

	Пенсионэр ( Слушатель )
	22 дек 2018 15:54:40

Цитата: Салон62 от 21.12.2018 20:05:04

Вот мощи как раз хватит с большим избытком, ибо разница в уровнях прямого и отражённого сигнала, если я не ошибаюсь, около 5 порядков, т.е. 100 000 раз.

+0.04 / 2

АУ

	Пешеход ( Специалист )
	22 дек 2018 17:47:36

Цитата: Пенсионэр от 22.12.2018 15:54:40

На самом деле, ответить на этот вопрос без каких-либо цифровых данных невозможно. Вот например, что за станцию мы ставим для подавления? Если просто аналогичную РЛС, то ничего не выйдет, ну будет асинхронная импульсная помеха, ну и фиг с ней. Опять таки просто РЛС для таких целей ставить бессмысленно, тк нужно знать не только частоту, но текущую внутриимпульсную модуляцию зондирующего сигнала и уметь все это реализовывать. Это уже не задача РЛС, а задача РЭБ. Значит и станция должна быть соответствующая. А дальше все просто, ставится задача: вид подавления, параметры подавляемой станции и дальность, определяется потребная энергетика подавителя, требования к разведывательному приемнику и синтезатору сигнала и тд.
А просто две РЛС это несерьезно. У нас при испытаниях 64Н6 рядышком (не далее 20 м) стояла 5Н64 (особенно на облетах в помехах, тк на 5Н64 тогда отрабатывали макет сканирующих антенн АКП для 64Н6). И зачастую они работали одновременно, обе на одной литере, на частоте мирного времени (перестройка запрещена), с одинаковым зондирующим сигналом, но с разными параметрами внутриимпульсной модуляции. И нисколько друг дружке не мешали.

+1.08 / 29

АУ

	Пешеход ( Специалист )
	23 дек 2018 04:41:13

Цитата: Пенсионэр от 22.12.2018 15:54:40

Кстати, интересный вопрос, а каково на самом деле ослабление локационного сигнала? Воспользовавшись основной формулой радиолокации можно легко определить, что
ослабление, те отношение излученной и принимаемой мощности будет
P_и/P_пр=16π²R⁴/(K_yS_цS_a)
_где
_{R - дальность до цели}
К_У - коэффициент усиления антенны
S_ц - ЭПР цели
S_a - эффективная площадь антенны
теперь возьмем какую нибудь локационную систему, максимально приближенную к реальности, подставим соответствующую цифирь и приблизительно посчитаем
16^.9,87^.(300^.10³)⁴/(8^.10^3.1^.20)≈10¹⁹
Отсюда выводы
1.Ослабление сигнала зависит от дальности. И вклад дальности в ослабление сигнала решающий.
2. Для системы с дальностью 300 км, по цели 1 м², с антенной с КУ 8000 и эффективной площадью 20 м², ослабление локационного сигнала будет составлять около 20 порядков, те 200 дБ. Это всего лишь совершенно ничем не примечательный обзорник.
3. Чем меньше габариты антенных систем при одинаковой направленности (ширине луча), тем больше ослабление локационного сигнала за счет падения эффективной площади антенны.
На всякий случай продублировал в ветку по локации.

+0.65 / 17

АУ

	Zanuda ( Слушатель )
	23 дек 2018 19:29:56

Цитата: Пешеход от 23.12.2018 04:41:13

Поэтому в С300ПТ/С/М и применили подсвет цели и полуактивную головку в 5В55Р.
РПН "подсвечивает" цель, бортовой приемник ракеты принимает отраженный сигнал и ВНИМАНИЕ!!! транслирует его бортовым ответчиком на РПН обратно. РПН получает сигнал, принятый на небольшом расстоянии от цели.
во-вторых - дальность прямой видимости никто не отменял.
Dпр[км]=(3,62...4,12)*(SQRT(h1[м] +SQRT(h2[м]), где h1, h2 высоты антенны и цели соответственно, а замечательный "водочный" коэффициент учитывает разброс рефракции от длины волны.
Грубо говоря 25 м на вышке и 500 м эшелон - 116-118 км В ПРЕДЕЛЕ!! (и пофигу апертура - што НВО, што РПН)

(1998г. "греческая" С-300ПМУ1 перед облетом)

+0.41 / 12

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	24 дек 2018 13:01:44

Цитата: Zanuda от 23.12.2018 19:29:56

самолеты ДРЛО и постановщики помех подчиняются "закону" и ..на какой высоте онЕ будут и расстоянии .. ) ?
их можно "валить" ?
P.S.

ЦитатаDпр[км]=(3,62...4,12)*(SQRT(h1[м] +SQRT(h2[м]), где h1, h2 высоты антенны и цели соответственно, а замечательный "водочный" коэффициент учитывает разброс рефракции от длины волны.

я это вообще не понял..
DVB-T2 пакетов

+0.04 / 3

АУ

	Zanuda ( Слушатель )
	24 дек 2018 17:07:36

Цитата: инженер71 от 24.12.2018 13:01:44

Для НВО 5Н66М (низковысотный обнаружитель) я лично участвовал в облетах на предельную дальность обнаружения по лучу.
На дальности 300 км удаляющийся самолет начинал делать разворот, заканчивал на дальности 330-350 км и пер обратно строго по глиссаде без параметра.
Некоторые экземпляры засекали цель на дальности 300-310 км (высота при этом составляла 6-7 км. )
Повторю: НИЗКОВЫСОТНЫЙ обнаружитель, 1986г. 3кВт мощности, Ан-26, ==> 300км!!!
"водочный"- потому как цены на водку тогда такими были
- читайте https://pptcloud.ru/obzh/210888

+0.37 / 13

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	24 дек 2018 17:53:14

Цитата: Zanuda от 24.12.2018 17:07:36

//
http://карта.ртрс.рф
а я-то думал про штаты пиндосов..
такие же точности..))

+0.00 / 0

АУ

	Салон62 ( Практикант )
	24 дек 2018 18:02:51

Цитата: Zanuda от 24.12.2018 17:07:36

С ценами на водку в 1986 году вы мсье ошиблись, это цены 1976 года... Подмигивающий

А так, да, очень интересно...

-0.02 / 1

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	24 дек 2018 18:08:10

Цитата: Салон62 от 24.12.2018 18:02:51

"са Улон 62"..может сглаживать..или "пиздеть"..))

ЦитатаС ценами на водку в 1986

А вы там были, где водка ?..Или..
https://ru.wikipedia…_(операция)
"мсье "салон 62".. расскажет..) как у нас ..это было..
86+..
и по почему мы не.. не мы

-0.15 / 7

АУ

	Пешеход ( Специалист )
	24 дек 2018 18:59:32

Цитата: Zanuda от 24.12.2018 17:07:36

По этому поводу я уже выступал здесь, но повторюсь
Байка про сверхрефракцию
Я с полной ответсвенность могу утверждать, что рекорд дальности обнаружения для мобильных РЛО принадлежит 5Н64. Однажды в нашей конторе разгорелся нешуточный скандал. Одна из дальневосточных станций упорно обнаруживала супостата, в больших количествах маневрирующих в секторе ответственности. Ни одна другая станция, ни один поднятый борт ИА ничего не обнаруживал. Сие событие повторялось с завидной регулярностью. Командированная бригада спецов ничего криминального в работе станции не обнаружила. После длительных разбирательств, была установлено, что станция фиксировала воздушное движение у одного из аэродромов Калифорнии. Сверхрефракция-с. Нашим спецам было предложено или устранить или научиться использовать это совершенно непредсказуемое и нестабильное явление. Командировки "на сверхрефракцию" стали нормой жизни. Кончилось все тем, что станцию оттащили в другое место и об явлении забыли.

+0.89 / 32

АУ

	bca ( Слушатель )
	24 дек 2018 19:17:47

Цитата: Пешеход от 24.12.2018 18:59:32

Мы в офицерской общаге в 86 году (лето-осень!!!) под Смоленском польское телевидение смотрели....

+0.08 / 3

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	24 дек 2018 19:25:56

Цитата: bca от 24.12.2018 19:17:47

А.. я в ночь.. после свадьбы.."знакомый топот" сапогов..

+0.00 / 0

АУ

	bca ( Слушатель )
	24 дек 2018 19:32:33

Цитата: инженер71 от 24.12.2018 19:25:56

Вам везет. Я обычно слышал "знакомый топот" сапог...

+0.17 / 5

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	24 дек 2018 19:39:28

Цитата: bca от 24.12.2018 19:32:33

bsa///б

Мы в офицерской общаге в 86 году (лето-осень!!!) под Смоленском польское телевидение смотрели..
к толж егО понял
просто см....

+0.00 / 0

АУ

	part_ya ( Практикант )
	24 дек 2018 19:45:31

Цитата: bca от 24.12.2018 19:32:33

Он слышал топот сапогов одетых поверх носок Веселый

это в цеху троса тащили 5 татаров и 7 бурят, командовал ими один славян.

+0.37 / 7

АУ

	HANS82 ( Слушатель )
	25 дек 2018 12:44:49

Цитата: Пешеход от 24.12.2018 18:59:32

А вот вопросище. А в радиолокации имеет ли место влияние погоды на текущую проводимость эфира, на дальность и/или соотношение сигнал/шум? Сразу объяснюсь от чего вопрос возник. Я служил под Хабарой, радиоразведка. В коротковолновом диапазоне, существенным фактором влияющим на слышимость на больших расстояниях была погода на направлении (линии) между абонентами радиосети. Влияла интенсивность солнца, приводившая к ослаблению сигнала и появлению сильных эфирных шумов. Апогеем этого явления было полное отсутствие сигнала от абонента. Два примера: 1. Работают две наземки, р/станции Hikam на Гаваях (старшая сети) и Clark на Филипинах, на обыкновенной для дня частоте в диапазоне 11000-21000 кГц. Операторы натуженно перекликаются. Всё настолько плохо. что не могут договориться поменять частоту, т.е. перейти на частоту на которой будет получше. А я обе станции слышу практически 5/5. 2. Слышу ответ станции на radiocheck, а запрос этого чека от старшей станции я не услышал вообще. При чем такая ситуация возникала не часто (ну может пару раз за месяц) и только днём, на период от 1 до 3 часов.
С уважением HANS82

+0.12 / 5

АУ

	Balamut ( Слушатель )
	25 дек 2018 12:58:32

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49А вот вопросище. А в радиолокации имеет ли место влияние погоды на текущую проводимость эфира, на дальность и/или соотношение сигнал/шум? Сразу объяснюсь от чего вопрос возник. Я служил под Хабарой, радиоразведка. В коротковолновом диапазоне, существенным фактором влияющим на слышимость на больших расстояниях была погода на направлении (линии) между абонентами радиосети. Влияла интенсивность солнца, приводившая к ослаблению сигнала и появлению сильных эфирных шумов. Апогеем этого явления было полное отсутствие сигнала от абонента. Два примера: 1. Работают две наземки, р/станции Hikam на Гаваях (старшая сети) и Clark на Филипинах, на обыкновенной для дня частоте в диапазоне 11000-21000 кГц. Операторы натуженно перекликаются. Всё настолько плохо. что не могут договориться поменять частоту, т.е. перейти на частоту на которой будет получше. А я обе станции слышу практически 5/5. 2. Слышу ответ станции на radiocheck, а запрос этого чека от старшей станции я не услышал вообще. При чем такая ситуация возникала не часто (ну может пару раз за месяц) и только днём, на период от 1 до 3 часов.
С уважением HANS82

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49

что такое эфир?

+0.00 / 0

АУ

	HANS82 ( Слушатель )
	25 дек 2018 15:33:56

Цитата: Balamut от 25.12.2018 12:58:32

Я по специальности радиотелефонист КВ диапазона. В моей области понятие эфир вполне ходовое, ну и конечно комплексное - диапазон частот, специфика проводимости в дневное/ночное время, помехи для нас всё, что не голос. А так же все, что упомянул камрад bca. Сам то я радиоинженер)) ... по образованию, но "завязал" давненько. Но мой вопрос про то, есть ли аналогичные явления в радиолокации.

+0.14 / 6

АУ

	bca ( Слушатель )
	25 дек 2018 15:44:21

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 15:33:56

Есть,например, в ЗГРЛС. Но там всё несколько проще: моща другая и не только...

+0.05 / 2

АУ

	bca ( Слушатель )
	25 дек 2018 13:16:44

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49А вот вопросище. А в радиолокации имеет ли место влияние погоды на текущую проводимость эфира, на дальность и/или соотношение сигнал/шум? Сразу объяснюсь от чего вопрос возник. Я служил под Хабарой, радиоразведка. В коротковолновом диапазоне, существенным фактором влияющим на слышимость на больших расстояниях была погода на направлении (линии) между абонентами радиосети. Влияла интенсивность солнца, приводившая к ослаблению сигнала и появлению сильных эфирных шумов. Апогеем этого явления было полное отсутствие сигнала от абонента. Два примера: 1. Работают две наземки, р/станции Hikam на Гаваях (старшая сети) и Clark на Филипинах, на обыкновенной для дня частоте в диапазоне 11000-21000 кГц. Операторы натуженно перекликаются. Всё настолько плохо. что не могут договориться поменять частоту, т.е. перейти на частоту на которой будет получше. А я обе станции слышу практически 5/5. 2. Слышу ответ станции на radiocheck, а запрос этого чека от старшей станции я не услышал вообще. При чем такая ситуация возникала не часто (ну может пару раз за месяц) и только днём, на период от 1 до 3 часов.
С уважением HANS82

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49

Это связано с особенностями распространения радиоволн КВ-диапазона. Они распространяются за счет отражения от верхних слоёв атмосферы. Условия отражения зависят от их (верхних слоёв атмосферы) состояния, как правило, ионизации. Поэтому условия распространения радиоволн КВ-диапазона сильно зависят от времени года, то есть длительности активности Солнца в том или ином районе, которая влияет на ионизацию. Инженер71 тупо поржал ("дурилка картонная") над тем, что мы под Смоленском польское ТВ смотрели в сносном качестве, а это тоже связано с особенностями распространения радиоволн только ДЦМ- диапазона...Не просто так сделал акцент на время года, когда это было возможно (лето).....

Естественно, антенна ТВ была ориентирована в пространстве в нужном направлении.

+0.31 / 4

АУ

	biv2 ( Слушатель )
	25 дек 2018 14:53:52

Цитата: bca от 25.12.2018 13:16:44

Ионосферы.

-0.02 / 5

АУ

	bca ( Слушатель )
	25 дек 2018 15:04:53

Цитата: biv2 от 25.12.2018 14:53:52

У планеты Земля ионосфера - это верхняя часть атмосферы,которая состоит из мезосферы, мезопаузы и термосферы ( верхних слоёв атмосферы). Отличается повышенной ионизацией за счёт.... Что не так? Непонимающий

+0.05 / 2

АУ

	biv2 ( Слушатель )
	25 дек 2018 18:16:49

Цитата: bca от 25.12.2018 15:04:53

Да пусть будет как хотите.

-0.02 / 2

АУ

	biv2 ( Слушатель )
	25 дек 2018 14:51:31

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49А вот вопросище. А в радиолокации имеет ли место влияние погоды на текущую проводимость эфира, на дальность и/или соотношение сигнал/шум? Сразу объяснюсь от чего вопрос возник. Я служил под Хабарой, радиоразведка. В коротковолновом диапазоне, существенным фактором влияющим на слышимость на больших расстояниях была погода на направлении (линии) между абонентами радиосети. Влияла интенсивность солнца, приводившая к ослаблению сигнала и появлению сильных эфирных шумов. Апогеем этого явления было полное отсутствие сигнала от абонента. Два примера: 1. Работают две наземки, р/станции Hikam на Гаваях (старшая сети) и Clark на Филипинах, на обыкновенной для дня частоте в диапазоне 11000-21000 кГц. Операторы натуженно перекликаются. Всё настолько плохо. что не могут договориться поменять частоту, т.е. перейти на частоту на которой будет получше. А я обе станции слышу практически 5/5. 2. Слышу ответ станции на radiocheck, а запрос этого чека от старшей станции я не услышал вообще. При чем такая ситуация возникала не часто (ну может пару раз за месяц) и только днём, на период от 1 до 3 часов.
С уважением HANS82

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49

Да, влияет. И на дальность и на соотношение сигнал/шум.

-0.03 / 5

АУ

	rusal ( Слушатель )
	25 дек 2018 20:06:58

Цитата: HANS82 от 25.12.2018 12:44:49

насколько мне известно при сильном ливне С-300 слепнет.

+0.00 / 0

АУ

	Салон62 ( Практикант )
	25 дек 2018 20:15:21

Цитата: rusal от 25.12.2018 20:06:58

По-конкретней, пожалуйста, сколько мм осадков, за сколько часов... Веселый

+0.21 / 8

АУ

	инженер71 ( Практикант )
	28 дек 2018 18:02:32

Цитата: Салон62 от 25.12.2018 20:15:21

А Вам на сколько..)) ( хватит)
? )

-0.21 / 4

АУ

	Danila ( Слушатель )
	25 дек 2018 22:28:48

Цитата: rusal от 25.12.2018 20:06:58

С-300 не знаю, а Триколор как отрезает.

+0.49 / 10

АУ

	HANS82 ( Слушатель )
	26 дек 2018 14:51:21

Цитата: Danila от 25.12.2018 22:28:48

В КВ-диапазоне самая лучшая слышимость ночью в пасмурную погоду над тобой. Шумов практически ноль. Звук из хриплого "плавающего", становится практически вещательного качества. Пример обычного эфира по ссылке. https://www.youtube.…hWclKBcqR0 Это Е-3а/с с позывным Magic70 просит радиочек у DHN66, говорит, что принимает громко и ясно.

+0.11 / 4

АУ

	matseiv ( Слушатель )
	09 янв 2019 02:40:39

Цитата: HANS82 от 26.12.2018 14:51:21

КВ есть очень разные - по прохождению - дневные и ночные, в зависимости от частоты и состояния тропосферы

+0.03 / 1

АУ

	HANS82 ( Слушатель )
	09 янв 2019 10:38:33

Цитата: matseiv от 09.01.2019 02:40:39

Этот факт я своими ушами проощущал))), в диапазоне 3,5 - 27 МГц, от Хабаровска в направлении на СанФранциско, ЛосЬ-Анжелес, Филлипины. И это при крайне плохом состоянии антенного поля и широкополосного усилителя.

+0.00 / 0

АУ

	rusal ( Слушатель )
	24 дек 2018 19:21:43

Цитата: Zanuda от 23.12.2018 19:29:56

Всегда было интересно - видит ли радарный пост то что видит своим радаром ракета, улетевшая "за горизонт" и можно ли в этот момент выбирать цели?

+0.00 / 0

АУ

	Пенсионэр ( Слушатель )
	21 дек 2018 19:20:52