Цитата: idioten test от 14.01.2019 20:06:12

Госсекретарь США Майк Помпео объявил в пятницу, что Польша и США 13-14 февраля совместно организуют глобальную конференцию в Варшаве с целью обуздать влияние Ирана в регионе, сообщает Tehran Times.

Цитата: idioten test от 14.01.2019 20:06:12

 

• +0.50 / 9

Цитата: Проходил мимо от 14.01.2019 20:47:45Интересно, пшеки вообще в курсе где Иран находится или им без разницы за что лизать жопу хозяина?

Цитата: Проходил мимо от 14.01.2019 20:47:45

 

• +1.44 / 26

Цитата: Sliventiy от 14.01.2019 20:57:04А как же! Именно в Иран драпанула польская «армия Андерса», лишь бы не сражаться с немцами.

Цитата: Sliventiy от 14.01.2019 20:57:04

 

• +1.30 / 16

Цитата: Sliventiy от 14.01.2019 20:57:04А как же! Именно в Иран драпанула польская «армия Андерса», лишь бы не сражаться с немцами.

Цитата: Sliventiy от 14.01.2019 20:57:04

 

• +2.04 / 42

Цитата: Dobryаk от 15.01.2019 06:44:44Воевать на советско-немецком фронте они не хотели — это раз. И Сталин не доверил бы им ни одного аршина линии фронта — это два, что любому ежу ясно.. И, в-третьих, кормить их было слишком накладно.

Цитата: Dobryаk от 15.01.2019 06:44:44

 

• +2.38 / 43

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 07:22:20Трусливая польская армия Андерса испугавшаяся воевать с немцами на советско-германском фронте была вооружена советским оружием,с которым она ушла в Иран.А его в то время не хватало у РККА.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 07:22:20

 

• -1.01 / 35

Цитата: Брянский от 15.01.2019 07:40:02По крайней мере боеспособность польских частей была в разы выше чем частей укомплектованных выходцами из средней азии, кавказа или из галиции

Цитата: Брянский от 15.01.2019 07:40:02

 

• +0.00 / 0

Цитата: Брянский от 15.01.2019 07:40:02Вообще то это была не польская, а еврейская армия
эти ребята в большинстве своем плавно переместились в палестину и стали там воевать с арабами
я так понимаю вокруг этой армии были очень сложные игры завязанные на восстановление израиловки
ИВС был в курсе всего и пытался перетянуть одеяло на себя надеясь на создание Социалистической Республики Израиль
Но евреи как обычно русских жестко кинули
А собственно две польских армии состоявшие из этнических поляков вполне себе успешно воевали вместе  с нами на восточном фронте.
Там даже другая проблема была - они зачастую переоценивали свои возможности.
И лезли на рожон как под Дрезденом
По крайней мере боеспособность польских частей была в разы выше чем частей укомплектованных выходцами из средней азии, кавказа или из галиции

Цитата: Брянский от 15.01.2019 07:40:02

 

• +2.95 / 51

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 10:50:24Если вы не знали, то в ту же первую польскую дивизию было откомандировано 325 советских офицеров (ну не было офицеров среди польской "черни"). Да и те польские кадры, которыми комплектовалось польское формирование - прошли через советские военные училища.

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 10:50:24

 

• +1.15 / 16

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:13:27До такой степени не было, что аж 

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:13:27

 

• +1.59 / 34

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 11:22:19Маршала Рокоссовского Сталин направил в Польшу министром обороны уже после войны.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 11:22:19

 

• +1.43 / 16

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:39:15Что только подтверждает тезис об отсутствии хороших офицеров у поляков даже после войны.

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:39:15

 

• +0.68 / 10

Цитата: Малюта_Скуратов от 15.01.2019 11:49:28Да и не только офицеров...
Мой Старик рассказывал, как они с поляками брали населенные пункты...... солдаты РККА освобождали, а ордена и медли получали "ясновельможные"... союзники, бл...

Цитата: Малюта_Скуратов от 15.01.2019 11:49:28

 

• +0.63 / 13

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:39:15Что только подтверждает тезис об отсутствии хороших офицеров у поляков даже после войны.

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:39:15

 

• +0.03 / 3

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 11:22:19Маршала Рокоссовского Сталин направил в Польшу министром обороны уже после войны.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 11:22:19

 

• +1.35 / 22

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:13:27До такой степени не было, что аж 

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:13:27

 

• +4.42 / 80

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 11:25:36 А какое отношение имеет этот советский офицер к польской армии? Если вы не в курсе, в начале 90-х его памятник свалили и отпилили ему голову под радостные визги толпы. Точно так же уничтожались русские памятники в начале 20 века. Не, Рокоссовский
 не поляк, он русский - польского происхождения.

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 11:25:36

 

• +0.15 / 4

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 12:10:04Мой ответ был на это:

Почти все "польские офицеры из Польши" выехали с Андерсом в Персию. Ни о какой польской армии речи быть не может - это химера, созданная в геополитических целях, когда уже начали думать о послевоенном переустройстве и создавать параллельную законную власть для Польши.
Большинство старших офицеров, направленных в польские формирования не были даже этническими поляками, не говоря уже про гражданство Польши.

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 12:10:04

 

• +0.43 / 9

Цитата: olenevod от 15.01.2019 12:59:08я тихо обалдеваю от того, как люди не понимают написанного....
разжёвываю.
В польской армии не было офицеров до такой степени, что даже министром обороны им пришлось принять советского Маршала.

Цитата: olenevod от 15.01.2019 12:59:08

 

• +1.03 / 9

Цитата: дон Чунита от 15.01.2019 19:57:06Я думаю, что когда Сталин ставил над Польшей своего смотрящего, его меньше всего интересовали профессиональные качества польских офицеров

Цитата: дон Чунита от 15.01.2019 19:57:06

 

• +0.61 / 8

Цитата: Gangster от 15.01.2019 20:26:06Думаю, что когда товарищ Сталин поставил во главе Министерства обороны именно маршала Рокоссовского польского происхождения, то он в первую очередь ориентировался (я так думаю) на по крайней мере три его качества:

1. Рокоссовский - выдающийся советский полководец.
2. Он (Рокоссовский) - прекрасный организатор.
3. Он прекрасно говорит по польски.

Товарищу Сталину в тот момент необходимо было создать Польскую армию советского образца и маршал Рокоссовский с этим делом прекрасно справился. Тут, кстати, писали про фильм «Три поляка, грузин и собака». Так вот там один польский актёр (Гуслик - по фильму, фамилию не знаю), который снимался также в фильме «Освобождение». Ну это когда они вместе с советским солдатом-танкистом нашли вагоны со спиртом (отметились естественно как надо), а потом подкатили с помощью освобождённых заключённых мирового интернационала цистерну с дизелем к советским танковым частям.

Цитата: Gangster от 15.01.2019 20:26:06

 

• +0.53 / 9

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:13:27До такой степени не было, что аж 

Цитата: olenevod от 15.01.2019 11:13:27

 

• +1.95 / 38

Цитата: Сыбыр от 15.01.2019 11:57:51Это был русский. Советский офицер польского происхождения!

Цитата: Сыбыр от 15.01.2019 11:57:51

 

• +0.00 / 0

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 10:50:24Вы нацист, Брянский, и носитель идеи расовой чистоты.

Скрытый текст

-------------
Армия Андерса была самая настоящая - польская национальная.

С началом ВОВ СССР остро нуждался в союзниках. В Лондоне сидело правительство Польши. Поэтому с ними, в том числе, был заключен антигитлеровский союз. Вот два соглашения:

Скрытый текст

1. Соглашение между правительством СССР И Польским Правительством от 30 июня 1941 г.

1. Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское Правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

2. Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.

3. Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.

4. Правительство СССР выражает свое согласие на создание на территории СССР Польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского Правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного Командования СССР, в составе которого будет состоять представитель Польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим Соглашением.

5. Настоящее Соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее Соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из которых на польском и русском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

К Соглашению приложен протокол следующего содержания:
«Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических отношений».
Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны.
М., 1944. Т. 1. С. 121–122.

2. Военное соглашение между Верховным Командованием СССР и Верховным Командованием Польши от 14 августа 1941 г.

1. Военное соглашение является естественным последствием политического договора от 30.7.1941 года.

2. Польская армия будет организована в кратчайший срок на территории СССР, причем:

а) она будет составлять часть вооруженных сил суверенной Польской Республики;

б) военнослужащие этой армии будут присягать на верность Польской Республике;

в) она будет предназначена для совместной с войсками СССР и иных союзных держав борьбы против Германии;

г) по окончании войны она вернется в Польшу;

д) во все время совместных военных действий она будет подчинена в оперативном отношении — Верховному Командованию СССР, в делах организации и личного состава — главнокомандующему польскими вооруженными силами, который через командующего Польской армии на территории СССР координирует указания по делам организации и личного состава с Верховным Командованием СССР.

3. Командующий Польской армии на территории СССР назначается Главнокомандующим польскими вооруженными силами, кандидатура которого должна получить согласие правительства СССР.

4. На территории СССР будут сформированы только сухопутные польские части. Численность и количество их будет зависеть от многочисленности личного состава и возможностей материального снабжения.

5. Призывные и добровольцы, служившие в польской авиации и морском флоте, будут отправлены на территорию Великобритании для пополнения соответствующих польских частей, там уже существующих.

6. Формирование польских частей будет проведено в местах, указанных Верховным Командованием СССР, причем командный и личный состав будет сформирован из польских граждан, находящихся на территории СССР, в призывном и добровольческом порядке.
Для проведения призыва будут установлены призывные комиссии при содействии властей СССР в местностях, установленных ими.
7. Польские армейские части будут двинуты на фронт по достижении полной боевой готовности. Они будут выступать, как правило, соединениями не меньше дивизии и будут использованы в соответствии с оперативными планами Верховного Командования СССР.

8. Все военнослужащие Польской армии на территории СССР будут подчинены польским военным законам и уставам.
При частях будут установлены польские полевые суды, которые будут ведать проступками и воинскими преступлениями, касающимися внутреннего устройства, быта, несения службы и дисциплины Польской армии. За государственные преступления военнослужащие Польской армии на территории СССР будут ответственны перед военными судами СССР.

9. Организация и военная экипировка личного состава польских частей будет в меру возможности соответствовать образцам, установленным для Польской армии на территории Великобритании. Знамена, признаки различных родов оружия и воинских чинов будет, безусловно, отвечать установленным там образцам.

10. Жалование, продовольствие, снабжение и иные дела внутреннего порядка будут урегулированы согласно воинским правилам СССР.

11. Раненные и больные военнослужащие Польской армии будут подлежать лечению в госпиталях и санаториях и обеспечиваться пенсиями и пособиями наравне с военнослужащими СССР.

12. Вооружение, снаряжение, обмундирование, автомашины и пр. для Польской армии будут доставлены в меру возможности:
а) правительством СССР из собственных запасов;
б) правительством Польской Республики на основании билла (закона о помощи демократическим воюющим странам, принятого правительством США)[82].
В этом последнем случае правительство СССР окажет возможную помощь в транспорте.

13. Расходы, связанные с формированием, снабжением и содержанием Польской армии на территории СССР, будут кредитованы правительством СССР и подлежат возмещению польским правительством по окончании войны.
Вопрос этот будет предметом особого финансового договора.

14. Для связи устанавливаются:
1) польская военная миссия при Верховном Командовании СССР;
2) советская военная миссия при польском Верховном Командовании в Лондоне.
Офицеры связи при иных штабах будут установлены согласно соглашению обеих сторон.

15. Все вопросы и детали, не предусмотренные этим соглашением, будут урегулированы непосредственно командованием Польской армии на территории СССР и соответствующими властями СССР.

16. Настоящее соглашение составлено в 2 экземплярах на русском и польском языках, причем оба текста имеют одинаковое значение.
Документы и материалы по истории советско-польских отношений.

1) СССР и Польша выступают союзниками
2) СССР амнистирует всех польских граждан
3) На территории СССР создается польская армия за счет выделенной кредитной линии СССР и комплектуется СССР и созниками через Ленд Лиз.
4) Польские армейские части будут двинуты на фронт по достижении полной боевой готовности. Они будут выступать, как правило, соединениями не меньше дивизии и будут использованы в соответствии с оперативными планами Верховного Командования СССР.
--------------------
--------------------
То, что эти "славные" сыны польского народа свалили в Персию на шею англичанам - да слава богу. Т.к. эти херои были неподвластны советским трибуналам, и могли спокойно дезертировать или открыто шланговать. Они и англичанам то нужны были как инструмент вмешательства в дела послевоенной Польши. Да и чем они собственно прославились? Тем что хероически штурмовали развалины итальянского монастыря обороняемого чуть ли не 2 батальонами немецких пехотинцев? Ну и, как водится, по этому поводу гимн состряпали, который популярен в Польше

--------------------
--------------------
После Сталинграда (аж в мае 43) СССР начал формировать свою "Польскую" армию, которая формировалась по нашим штатным единицам и обучалась по нашим уставам, и с привлечением граждан СССР польского происхождения в ряды этого формирования. Легко "что-то" показывать, когда тебя поддерживает русская артиллерия, танки и пехота, а тобой руководят советские офицеры и не дают маневра для самодеятельности. Если вы не знали, то в ту же первую польскую дивизию было откомандировано 325 советских офицеров (ну не было офицеров среди польской "черни"). Да и те польские кадры, которыми комплектовалось польское формирование - прошли через советские военные училища.

Цитата: сибиряк42 от 15.01.2019 10:50:24

 

• -1.63 / 36

Цитата: Брянский от 15.01.2019 13:08:08Вы таки врете  - значительная часть армии Андерса не была поляками.
Это были евреи, это факт, железобетонный.
И эти евреи туда целенаправленно записывались что бы попасть именно в Палестину чтобы воевать с арабами за создание Израиля
Ни в какой Европе с нацистами воевать они не собирались изначально и туда они не попали.
Они попали в армию.. в израильскую
это тоже железобетонный факт и не надо тут хуцпу гнать
Ну и могу также заметить что часть советских офицеров откомандированная в эти две польские армии были тоже вообще то поляки.. только советские..
ну как Рокоссовский например или Черняховский

Цитата: Брянский от 15.01.2019 13:08:08

 

• +1.25 / 20

Цитата: alone от 15.01.2019 14:22:07Численность армии Андерса колебалась от 44 000 до 60 000. Евреев в ней было около 4 000. Поосторожнее с обвинениями во вранье, как-то не очень красиво смотрится.

Цитата: alone от 15.01.2019 14:22:07

 

• +0.57 / 7

Цитата: olenevod от 15.01.2019 14:42:36это явных, а скрытых...."кто у меня в армии еврей я сам определяю!" (с)

Цитата: olenevod от 15.01.2019 14:42:36

 

• +0.03 / 1

Цитата: alone от 15.01.2019 14:22:07Численность армии Андерса колебалась от 44 000 до 60 000. Евреев в ней было около 4 000. Поосторожнее с обвинениями во вранье, как-то не очень красиво смотрится.

Цитата: alone от 15.01.2019 14:22:07

 

ЦитатаПолностью эвакуация подчиненных Андерсу вооруженных сил и примыкавших к ним гражданских лиц была завершена в начале сентября 1942 года. На этот момент численность военного контингента, перебазированного в Иран, составила более 75 тыс. человек. К ним примкнуло почти 38 тыс. гражданских лиц. В дальнейшем, многих из них переместили в Ирак и Палестину, причем, по прибытии на Святую Землю, из армии Андерса сразу дезертировало около 4 тыс. евреев, служивших в ней вместе с представителями других национальностей, но пожелавших сложить оружие, оказавшись на своей исторической родине. Впоследствии они стали гражданами суверенного государства Израиль.

• +0.61 / 15

Цитата: Брянский от 15.01.2019 13:08:08Вы таки врете  - значительная часть армии Андерса не была поляками.
Это были евреи, это факт, железобетонный.
И эти евреи туда целенаправленно записывались что бы попасть именно в Палестину чтобы воевать с арабами за создание Израиля
Ни в какой Европе с нацистами воевать они не собирались изначально и туда они не попали.
Они попали в армию.. в израильскую
это тоже железобетонный факт и не надо тут хуцпу гнать
Ну и могу также заметить что часть советских офицеров откомандированная в эти две польские армии были тоже вообще то поляки.. только советские..
ну как Рокоссовский например или Черняховский

Цитата: Брянский от 15.01.2019 13:08:08

 

• +0.83 / 29

Цитата: Nikk1 от 15.01.2019 20:18:43Так то оно так... Только вот куда денем заявление Андерса " если вы нас не отпустите в Иран, то мы окажем вооруженное сопротивление при попытке нас разоружить..". А для этого нужно было оторвать с фронта как минимум 15 дивизий ( в то критическое для страны нашей время).. Такие дела.

Цитата: Nikk1 от 15.01.2019 20:18:43

 

• +0.11 / 2

Цитата: Nikk1 от 15.01.2019 20:52:54К середине 1942 года у Андерса было порядка 75-80 тысяч под ружьем  ( вкл. арту)  и около 40 тысяч гражданского персонала. Могу ошибаться- но сколько дивизий нужно снять с фронта для их разоружения?

Цитата: Nikk1 от 15.01.2019 20:52:54

 

• +0.00 / 0

Цитата: Nikk1 от 15.01.2019 20:52:54К середине 1942 года у Андерса было порядка 75-80 тысяч под ружьем  ( вкл. арту)  и около 40 тысяч гражданского персонала. Могу ошибаться- но сколько дивизий нужно снять с фронта для их разоружения?

Цитата: Nikk1 от 15.01.2019 20:52:54

 

• -0.05 / 3

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 07:22:20Трусливая польская армия Андерса испугавшаяся воевать с немцами на советско-германском фронте была вооружена советским оружием,с которым она ушла в Иран.А его в то время не хватало у РККА.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.01.2019 07:22:20

 

• +1.22 / 18