Бог войны
2,814,853
6,940
ОТВЕТЫ (24)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 янв 2019 06:59:00 |
Цитата: donartrus от 18.01.2019 06:49:29
Из позапрошлогоднего:
ЦитатаВарианты 82-мм самоходного миномета 2С41 "Дрок" в экспозиции форума "Армия-2017"bmpdAugust 29th, 2017
Как сообщил веб-ресурс "Вестник Мордовии", на прошедшем Международном военно-техническом форуме "Армия–2017" Главное ракетно-артиллерийское управление министерства обороны Российской Федерации представило в виде модели 82-мм самоходный миномет 2С41 "Дрок". Несколько измененный вариант данной самоходки можно было увидеть также на стенде корпорации УВЗ в павильоне Ростеха.
Модель 82-мм самоходного миномета 2С41 "Дрок", создаваемого по ОКР "Набросок" при головной роли АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» (Нижний Новгород; входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»), на стенде АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» в экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2017" (с) "Вестник Мордовии" / vestnik-rm.ru
Если ростеховская модель, окрашенная в "фирменный нижнетагильский камуфляж", сопровождалась лишь кратким обозначением типа машины, то представители ГРАУ довольно-таки подробно рассказали об этой интересной машине.
Так, согласно описанию, ОКР "Набросок" предусматривает создание образцов высокомобильного артиллерийско-минометного вооружения на автомобильном и двухзвенном гусеничном шасси.
82-мм самоходный (возимо-носимый) миномет 2С41 "Дрок" предназначен для артиллерийских (минометных) батарей батальонной артиллерии мотострелковых, десантно-штурмовых и горных батальонов. С его помощью будут поражаться цели, которые находятся в зоне ответственности батальона.
Минимальная дальность стрельбы -100 м.
Максимальная дальность стрельбы – 6000 м.
Скорострельность, без восстановления наводки -12 выстр/мин.
Возимый боекомплект - 40 мин.
Экипаж - 4 чел.
Масса – 14 т.
2С41 "Дрок" обладает повышенными характеристиками точности.
Самоходный миномет выполнен на базе бронированного автомобиля "Тайфун ВДВ" К- 4386.
На стенде ГРАУ модель машины имеет пулеметное вооружение, размещенное на башне, в экспозиции УВЗ представлен вариант, где пулемет монтируется уже отдельно, в специальном дистанционно-управляемом модуле.
Также на крыше бронеавтомобиля видны специальные датчики комплекса оптико-электронного противодействия и увеличено количество дымовых гранат на башне.
Со стороны bmpd укажем, что, согласно размещенным в 2016 году на сайте госзакупок материалам АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник», составной частью ОКР "Набросок" является ОКР "Набросок-Дрок-КШ" - создание модификации шасси К-4386 ("Тайфун-ВДВ") для 82-мм самоходного (носимо-возимого) миномета. Сама ОКР "Набросок" осуществляется ЦНИИ "Буревестник" по государственному контракту № Н/3/3/244-2015-ДГОЗ от 7 августа 2015 года, идентификатор 1518187320992010120001466. Опытный образец 2С41 должен был быть представлен до 31 декабря 2016 года, приемные испытания должны быть проведены до 1 февраля 2018 года, государственные испытания - до 30 сентября 2018 года.
Модель 82-мм самоходного миномета 2С41 "Дрок", создаваемого по ОКР "Набросок" при головной роли АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» (Нижний Новгород; входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»), на стенде АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» в экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2017" (с) "Вестник Мордовии" / vestnik-rm.ru
Модель варианта 82-мм самоходного миномета 2С41 "Дрок", создаваемого по ОКР "Набросок" при головной роли АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» (Нижний Новгород; входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»), на стенде на стенде Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны Российской Федерации в экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2017" (с) "Вестник Мордовии" / vestnik-rm.ru
82-мм самоходный (возимо-носимый) миномет 2С41 "Дрок". Изображение с презентационного плаката Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны Российской Федерации в экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2017" (с) yadi.sk/d/9Oickg4f3ML4Ye
https://bmpd.livejournal.com/2815690.html
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 10:44:54 |
Цитата: GeorgV от 22.01.2019 08:59:38
Машина - распил бабла. При весе комплекса 14 тонн вооружение ни о чем - 40 мин по 3 кило при мизерной скорострельности.
Для налета нужно делать комплекс с огневыми характеристиками не хуже 2К21 (с "Васильком") - 120 выстр/мин, возимый боекомплект более 200 мин, масса около 6т. В современном виде шасси должно быть бронированным и обеспечивать открытие огня через несколько секунд после остановки (тогда увеличение массы комплекса оправдано).
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 13:28:40 |
Цитата: alex7166 от 22.01.2019 10:44:54
Согласен полностью.
Дополню.
1. 82 мм мина - очень слабый по мощности снаряд. Инструмент для местных окопных перепихушек.
Не пробивает,даже, блиндаж в 1-2 наката.
2. Дальность никакая. Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны.
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.
3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.
4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом на 120 мм и 152 мм обстрел.
Попробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"
|
Свой ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 14:32:34 |
Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40
Все уже придумано до вас.
Недостатки: медленно устанавливается и наводится, нужно проявлять осторожность и маскировку.
Достоинство:
1) Калибр -- определяется необходимостью в зависимости от поражаемой цели/доступностью снарядов
2) Дальнобойность - зависит от снарядов
3) Шасси – может перевозиться любой доступной техникой достаточной грузоподъемности (даже арендованной на время у посторонних лиц)
4) Вес залпа – определяется необходимостью. Сколько надо – столько снарядов с направляющими и привозится.
5) Уязвимость – равна нулю. После подготовки к залпу (установка направляющих и наведение) люди могут тупо поставить таймер и свалить. Даже если после начала ведения огня противник сможет накрыть позицию огнем – никто не пострадает. Ни люди, ни техника. Можно снять и забрать даже приборы наведения. А направляющие – им цена считанные копейки. Приехать через пару дней -- и забрать то, что осталось после "ответки". Уцелевшие направляющие – направить на новые позиции, пострадавшие – в ремонт.
Для позиционной войны – самое то. Блиндаж или дзот – он ведь не танк. Он со своего места никуда не убежит.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 14:42:17 |
Цитата: Свой от 22.01.2019 14:32:34
Такое работало 75 лет назад.
Сейчас такое неприменимо. Совсем.
Качественно изменились средства разведки на поле боя.
На Донбассе, батарея 122-152 мм орудий должна уложиться в 10 - 12 мин (САУ) или в 15-17 мин,если буксируемая.
Это время огневого налета "от марша до марша".
Ночью. Днем никто не рискует.
При этом, одна батарея дивизиона всегда стоит скрытно для контрбатарейной борьбы. Выручает товарищей, когда их начинают плющить.
РСЗО, также, работает по схеме: "плюнул - сбежал"
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 15:28:00 |
Цитата: Равиль от 22.01.2019 14:42:17
В статье про войну трёх восьмёрок фигурировало время на выполнение огневой задачи в 10 минут, один раз не успели за указанное время, потеряли командира Акации.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 янв 2019 02:05:42 |
Цитата: Равиль от 22.01.2019 14:42:17
А может быть сначала разведать, где у хохлов контрбатарейщики стоят, и накрыть их?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 янв 2019 08:25:34 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2019 03:08:53
Приличные люди, если знают, дают цитату и опционально ссылку, а не изображают.
Что не так в моём рассуждении? Если мы боимся контрбатарейщиков, так может сначала с первоочередной угрозой разобраться?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 янв 2019 10:26:57 |
Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40
Калибр СМ должен быть 120мм.
ИМХО такая машина есть. "Горец". Для пехоты можно поменять базу на БМП-1 или МТЛБ. Заодно увеличится БК.
Можно наконец-то!!! перевооружить все МСБ и не ждать очередных Вен, Лотосов и прочих рассказов про светлое будущее.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2019 21:41:11 |
Цитата: Равиль от 22.01.2019 13:28:40
Он состоит на вооружении у ВДВ, горнострелков и не только их. Расскажите им, как они заблуждаются, и отказываются от 120мм (не отказываются, по крайней мере, десантники, но у них они на ином уровне).
И не везде и не всегда война идет в виде вялотекущих пострелушек в сторону херово сделанных укреплений (у корпусов тоже не везде по Уставу, сами же знаете). Еще бывает война маневренная, а еще бывает война в горах. Блиндажей ни там ни там в больших количествах не наблюдается. И во вражеских тылах, где оперирует выброшенная парашютно БТГ пдп ВДД, тоже, кстати.
Цитата2. Дальность никакая. Заявленные 6000 м. - крайне, сомнительны.
Реально, будет как у "Василька" 3500-4200 м.
Нет, утверждают, что таки до 6000м дотянули. Вопросы с точностью, правда, остаются.
Цитата3. "Тайфун-ВДВ" - здоровенный сарай. Подтащить его на 3000 м к противнику нереально. Сразу, вденут ПТУРом.
Учитывая дальность - все упрощается. И то, что ВДВ - войска не для позиционной войны, в основном. Это - подвижная компонента ВС.
Цитата4. Подтаскивать на 3000 м бессмысленно. Первая линия обороны всегда хорошо закопана. С расчетом на 120 мм и 152 мм обстрел.
Опять мышление зациклено на окопной дрочке за избушку лесника на Донбассе, в данное время это именно так. Сами понимаете, если будет принято решение закончить с цирком, то война опять станет маневренной и реалии станут совсем иными.
ЦитатаПопробую выбрать время и представить облик "машины для быстрых огневых налетов"
"Лотос-С" . Или "Нона-С" 2С9М-1 Если говорить о ВДВ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2019 21:20:01 |
Цитата: alex7166 от 22.01.2019 10:44:54
В ВДВ дураки одни, да. Все умные на форумах толкутся.
ЦитатаПри весе комплекса 14 тонн вооружение ни о чем - 40 мин по 3 кило при мизерной скорострельности.
А защищенность машины, конечно, не в счет? Бабы новых нарожают? Что до калибра, то в ВДВ, как и в горнострелковых бригадах, 82мм в ходу и в чести. 120мм, впрочем, тоже есть. В виде "Нон"/"Лотосов" (вскоре)
ЦитатаДля налета нужно делать комплекс с огневыми характеристиками не хуже 2К21 (с "Васильком") - 120 выстр/мин, возимый боекомплект более 200 мин, масса около 6т.
На базе мотолыги с броней из тончайшей рисовой бумаги? Которую, вдобавок, только посадочно десантировать можно? Зачем сравнивать-то несравнимое? Если вы впихивать будете свой комплекс на базу "Тайфуна-ВДВ", то получите ровно то же самое. Только вот "Василек" десантники не хотят.
ЦитатаВ современном виде шасси должно быть бронированным и обеспечивать открытие огня через несколько секунд после остановки (тогда увеличение массы комплекса оправдано).
Он и обеспечит - у него миномет в башне, АСУНО и все такое. Да еще и возимый миномет на борту есть. То есть это, по сути, два миномета.
И, замечу, еще и модуль для самообороны есть. Единственный минус, как по мне - он не плавает. Равно как и "Горец" со 120мм на базе "Тигры-М"
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 24 янв 2019 08:28:50 |
У этого чуда вес 14 тонн. Как у БТР-80
Колесная формула: 4х4
Такое сочетание исключает применение в горах и маневренную войну на наших типичных ТВД
Он будет привязан к дорогам, как джЫп - паркетник
Кто не верит - открутите у БТР четыре колеса и попробуйте повоевать на оставшихся.
P.S. Собственно, БК такой маленький заявили, потому что машина перегружена уже на этапе испытаний.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 янв 2019 08:30:31 |
Цитата: Равиль от 24.01.2019 08:28:50
Я вам открою страшную тайну: В горах любая техника привязана к дорогам.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 янв 2019 08:34:42 |
Цитата: Равиль от 24.01.2019 08:32:30
МТЛБ. На грунтовом размокшем серпантине. Невысоком, метров тридцать. Еще вопросы?
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 10:22:10 |
Цитата: oleg27 от 24.01.2019 08:34:42
Есть, есть вопросы!!
Может Вы в курсе, отчего так воротят нос от платформы БТР-80/82 и платформы БМП-3/БМД-4 под монтаж Дрока 82мм. Ведь есть готовое решение 120мм Нона-СВК на платформе БТР-80. Опять же для платформ БМП-3/БМД-4 82мм миномёт тоже не должен стать перебором из-за отдачи. Все эти платформы продолжают производиться, обеспечены зап.частями и ремонтом. Тем не мене, в качестве платформы предлагаются/пропагандируются разные мелкосерийные броневички с очевиднейшими недостатками. Не плавает, низкая проходимость 2 оси/14 тонн, высокий габарит -это повод лечь на бок на упомянутых Вами горных серпантинах. Глядя с дивана, складывается впечатление, что продавцы броневичков пытаются погрузить на них всё, что нипоподя, только бы впарить МО.
Олег27 и Старый Хрыч, что бы вы предпочли в качестве платформы под Дрок 82мм.?
С уважением ...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 янв 2019 19:19:18 |
Цитата: HANS82 от 24.01.2019 10:22:10
В ВДВ? Он же для ВДВ предназначен, Дрок этот.
Цитатаи платформы БМП-3
В ВДВ?
Цитата/БМД-4 под монтаж Дрока 82мм.
БМД-4М? Точнее, БТР-МДМ уж. Цена эксплуатации, цена шасси, все намного выше. А ресурс ниже, чем у колесного шасси, причем намного. Овчинка не стоит выделки, очевидно считают в ВДВ
ЦитатаВедь есть готовое решение 120мм Нона-СВК на платформе БТР-80.
У морпехов и в паре бригад СВ, туда попавшее непонятно как.
ЦитатаТем не мене, в качестве платформы предлагаются/пропагандируются разные мелкосерийные броневички с очевиднейшими недостатками.
Кто вам сказал, что Тайфун-ВДВ будет мелкосерийным?
ЦитатаНе плавает,
Единственный минус.
Цитатанизкая проходимость 2 оси/14 тонн,
ЕМНИП, 11 тонн он весит, а не 14, откуда взял тут кто-то 14 - у него и спрашивайте. Защита зато, замечу, хорошая. И кто вам сказал, что проходимость плохая?
Цитатавысокий габарит -это повод лечь на бок на упомянутых Вами горных серпантинах.
Опять же, видели результаты испытаний, или как-то так почувствовали?
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 16:27:18 |
Спорить с вами тяжело, но попробую.
1. Машина не имеет десантного отделения, т.е. это не БТР и не БМП, а АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ система
2. Основной боекомплект для ДВУХ минометов 40 мин - грубо 160 кг на 14 тонн - для артиллерийской системы мягко назовем фамилией японского бегуна Херовато
3. Мощность и дальность 14-ти тонной артсистемы - просто смех
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 янв 2019 19:41:59 |
Цитата: alex7166 от 24.01.2019 16:27:18
Это самоходный миномет. Сравнивать с БТР или БМД или там с САУ или САО 120мм - не надо.
Цитата2. Основной боекомплект для ДВУХ минометов 40 мин - грубо 160 кг на 14 тонн - для артиллерийской системы мягко назовем фамилией японского бегуна Херовато
Основной БК у любой САУ или САО используется нечасто, при стрельбе типа "бей-беги" или если БК, который подается "с грунта", почему-то, нету. Кончился или еще чего. Основной режим работы у любой САУ, САО или СМ - с грунта. Так что сколько там БК - не так важно. Хватит на несколько минут работы - и хорошо. А то можно сказать, что и у 2С35 БК маленький - его же только на несколько минут тоже хватит, при ее-то скорострельности.
Цитата3. Мощность и дальность 14-ти тонной артсистемы - просто смех
Во-1х, мнится мне, что масса, все же. 11 тонн или около того. Не может эта башенка и модуль весить 2-3 тонны. Во-2х - 82мм миномет у ВДВ есть и им, очевидно, нужен. Значит, их дальность устраивает. И мощность тоже.