Письмо ученому соседу
258,299
1,129
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 17:46:44 |
Про домкраты и автомашины
новая дискуссия Дискуссия 645
Извините, встряну в беседу академиков.
Домкрат давит с усилием M и со скоростью равной 0(ноль).
Авто давит на препятствие с усилием M и со скоростью "много".
Не совсем понял куда давит домкрат и куда давит авто.
Если домкрат давит на встречную авто, то это одна история, если авто давит навстречу другому, то это другая история,
а если и домкрат и авто давят в стену, большую и тяжёлую, то это совсем третья история.
Вы о чём сейчас спорите?
Кто на ком стоит и кого прёт?
Домкрат давит с усилием M и со скоростью равной 0(ноль).
Авто давит на препятствие с усилием M и со скоростью "много".
Не совсем понял куда давит домкрат и куда давит авто.
Если домкрат давит на встречную авто, то это одна история, если авто давит навстречу другому, то это другая история,
а если и домкрат и авто давят в стену, большую и тяжёлую, то это совсем третья история.
Вы о чём сейчас спорите?
Кто на ком стоит и кого прёт?
ОТВЕТЫ (26)
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 18:14:56 |
Ключевое изначальное заблуждение заключено в этой паре утверждений:
Цитата: Свой от 17.01.2019 18:05:14
Цитата: Свой от 18.01.2019 11:14:55
Ни пример из Перельмана, ни отсылка к 3-му закону Ньютона успеха не имели. Мне кажется, отличное предложение камрада aeroplane попробовать поднять 10-тонный груз парой 5-тонных домкратов, поставленных друг на дружку, должно бы уже натолкнуть на понимание.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 23:04:24 |
Цитата: Dobryаk от 19.01.2019 14:15:11Если идиот — то это навсегда. Я максимально деликатно спросил: "Вы подумали?". В ответ была ахинея про столкновение машин, не имеющая никакого отношения к первичному идиотизму. Перельман все же был про растяжение, но можно было задуматься, а Адольфус дал Вам прямо сусалам. Пишите исчо — клоунов не хватает.
Ну что же, господин профессор, раз уж Вы вместо того, чтобы просто извиниться, изволили хамить, придется в очередной раз ткнуть Вас носом в гуано.
Цитата: adolfus от 19.01.2019 01:36:453-й закон Ньютона говорит, что если вместо пальца сунуть туда тензодатчик, он покажет 5 тонн.
Итак, школьный курс физики, 5-ый класс. 3-й закон Ньютона. "Сила равна противодействию"
Начинаем по порядку.
1) Минимальная ситуация. Домкрат давит на тензодатчик.
Показания датчика равны 0. Таков 3-й закон – датчик тупо не способен оказать сопротивления и отодвинется от домкрата.
2) Задача усложненного уровня. Домкрат имеет опору и через эту опору давит на тензодатчик, так же имеющий опору.
Усилие домкрата – 5 тонн, реакция опоры под пятой домкрата – 5 тонн, реакция опоры за тензодатчиком – 5 тонн. Показания датчика – 5 тонн
3) Добавляем еще один домкрат с усилием 5 тонн. Теперь давление на опору составляет 5+5=10 тонн. Реакция опоры после удвоения нагрузки: 10 тонн с одной стороны и 10 тонн с другой. Давление на тензодатчик 10 тонн.
4) Если домкраты поставить не рядом, а вертикально, давление на каждый из них составит 10 тонн, и соответственно показания зажатого между ними датчика составит 10 тонн.
.
Вы, господин профессор, изволили феерически обосраться на простейшей задачке для пятиклассников! С чем Вас и поздравляю.
Садитесь, два.
________
О-о-о, йес, это просто праздник какой-то!
Вслед за Добряком второй модератор точно так же, как полный и законченный лошара, сыплется на элементарнейшей задачке для 12-летнего ребенка!!! И насмерть отрицает 3-й закон Ньютона!
Господину Сене наши аплодисменты! 
Надо обязательно сохранить этот пост, чтобы модераторы свою дичь потом задним числом не потерли
X
20 янв 2019 07:30Предупреждение от модератора Senya:
Не удаляю специально. Такое феерическое незнание физики в объёме средней школы нужно точно для истории оставить.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2019 02:53:02 |
Цитата: Свой от 19.01.2019 23:04:24
Домкраты стоят вертикально один на другом?
При таком расположении пятитонных домкратов, даже если их будет десять, более пяти тонн не поднять.
Это элементарно, если один домкрат уже дал усилие пять тонн, то второму дабы выдавить свой шток хоть на миллиметр надо развить усилие более пяти тонн, а это не пролазит по условиям задачи, домкраты пятитонные.
Отсюда имеем показания тензодатчика пять тонн и ни копейкой больше.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 20 янв 2019 06:36:38 |
Возвращаемся к истокам. Представляем внутренность домкрата как столб гидравлической жидкости площадью 100 см кв и высотой один метр. Чтобы держал 5 тонн нужно 50 атмосфер. Давление по объёму жидкости одинаковое. Делим его на 10 частей по 10 см в высоту. Каждая часть маленький домкрат с тем же усилием, поставленный на предыдущий. Но усилие от это 50 тонн не стало.
Думаю так прозрачнее
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2019 08:21:51 |
Цитата: Senya от 20.01.2019 06:36:38
У нас получается как у Крылова в басне, закон есть, а его то полижут, то на хвост нанижут.
Попробую ещё раз на пальцах сделать лабораторную работу.
Берём два домкрата усилием пять тонн, ставим друг на друга, сверху кладём пружинный динамометр со стрелкой показывающей усилие и опору которая будет всё это держать. Начинаем давить один домкрат, пружина динамометра сжимается стрелка показывает 5тонн, всё возможности домкрата исчерпаны, пружина сжата усилием пять тонн сила действия домкрата уравновешена силой пружины, система в равновесии. Пробуем работать вторым домкратом, на него действует усилие пять тонн созданное первым домкратом и пружиной динамометра. По условиям задачи домкрат не может развивать больше пяти тонн, следовательно он не может превысить имеющееся уже усилие и дальше сжимать пружину уже сжатую усилием пять тонн. Второй домкрат не сможет вывести систему из равновесия и сжать пружину больше чем она сжата. И в данном случае совершенно безразлично в какой последовательности стоят участники процесса, динамометр может быть между домкратами, под домкратами и на домкратах. Не смогут домкраты усилием пять тонн сжать пружину динамометра усилием больше чем пять тонн. В этом опыте любой из домкратов, но только один, можно заменить поленом, суть не изменится, усилие в цепи будет пять тонн.
Для получения усилия больше надо ставить домкраты рядом, сверху железяку и ровно по центру снимать усилие. Подчеркну, ровно по центру иначе к Ньютону с его силой действия добавится Архимед со своими рычагами и проблему домкратов мы не решим до второго пришествия.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 20 янв 2019 08:59:21 |
Ну у каждого воображение работает по-разному, соответственно и примеры разные ближе.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 фев 2019 02:33:18 |
Еще вопросы есть?
Или вы думаете, если у Добряка с Сеней тараканы в башке взорвались, то Третий закон Ньютона сразу работать перестал, Закон сохранения энергии на суку повесился, а всю существующую механику человечество разом спустило в утиль?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2019 09:12:28 |
Цитата: Свой от 01.02.2019 02:33:18
К Вам, нет. Вы на картинка показали ровно то, что я сказал выше
ЦитатаДля получения усилия больше надо ставить домкраты рядом, сверху железяку и ровно по центру снимать усилие. Подчеркну, ровно по центру иначе к Ньютону с его силой действия добавится Архимед со своими рычагами и проблему домкратов мы не решим до второго пришествия.
На картинках усилие передают одним домкратом и не по центру рычага, а со смещением от центра, в результате имеем больший ход одного конца рычага, но меньшее усилие на нём. Усилие домкрата РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ не равномерно на концы рычага. Что Вы хотели доказать картинками я так и не понял.
Для понимания моего утверждения смотрите на экскаватор, там на стрелу давят два плечевых цилиндра(домкрата), усилие передаётся на два одинаковых рычага, как результат стрела ходит ровно, а не заваливается на бок, усилия плечевых цилиндров(домкратов) складываются, 5+5=10.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 фев 2019 12:10:32 |
Когда человек из религиозных убеждений отрицает очевидную реальность, говорить с ним становится бесполезно. У него даже в 21 веке Земля остается плоской, континенты ползают, как тараканы, а дарвинизм заменяет собою эволюцию.
Но поскольку Вы тут единственный воздерживаетесь от хамства, я сделаю последнюю попытку вернуть Вас в русло классической физики.
Задача для школьного учебника на знание Третьего закона Ньютона.
Дано:
2 пятитонных домкрата, стоящих в подъемнике один поверх другого:
Задача: рассчитать нагрузку на опоры над домкратами, между домкратами и под домкратами при максимальной нагрузке.
5-ый класс средней школы, уровень 12-летних детей.
Справитесь?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 01 фев 2019 14:22:35 |
Цитата: Свой от 01.02.2019 12:10:32
То, что один гидроцилиндр расположен выше другого не означает, что один стоит на другом. Каждый из цилиндров передаёт одинаковое усилие на все звелья ножничного подъёмника, так что они складывают свои усилия параллельно. С тем же результатом для грузоподъёмности цилиндры могли бы быть расположены на одном звене рядом (параллельно или крест-накрест). А вот если Вы взгромоздите второй такой подъёмник сверху первого, то суммарная грузоподъёмность не увеличится ни на грамм.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 фев 2019 14:48:16 |
Цитата: Alexxey от 01.02.2019 14:22:35
Посмотрите на фото.
Между верхним и нижним домкратом звенья скрещиваются, и этот поворотный узел, находясь между двумя домкратами мощностью по 5 тонн каждый – несет 100% нагрузки на устройство, а так же принимает на себя усилия обоих домкратов в чистом виде. Просто потому, что все нагрузки в этой точке суммируются, а давление идет строго сверху вниз.
Так какая ему нужна прочность – под нагрузку в 5 тонн, или в 10?
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 21 янв 2019 13:21:41 |
Цитата: Senya от 20.01.2019 06:36:38
Задача "прозрачнее", если взять механические домкраты предельным весом подъёма 5 тонн.
-
Условие: два домкрата один на другом, вес домкратов по 10кГ, груз – весом 5 тонн.
После подъёма груза любым домкратом (и по очереди и синхронно): нагрузка на верхний – 5 тонн, на нижний -- 5 тонн плюс 10кГ
(на опору-основание 5 тонн 20кГ)
-
Вывод:
Если домкраты (один на другом) вес груза не распределится между домкратами пополам.
-
Если следовать логике распределения веса груза, то на первый -- 5 тонн, на второй -- 2,5 тонны, а на основание ничегошеньки не давит, и можно второй домкрат взять на белы рученьки и перенести вместе с 5 тоннами груза хоть за 10 милль.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 фев 2019 02:24:42 |
Цитата: Senya от 20.01.2019 06:36:38
Какое это занимательное, медитативное зрелище – наблюдать, как обосравшийся по самые гланды самовлюбленный "гуру" отчаянно пытается сложить 5+5 таким образом, чтобы у него ни в коем случае не получилось десяти...
Сколько натужной невразумительной фантазии, сколько гидравлических столбиков и пухлых земных атмосфер, сколько очаровательных микродомкратиков среди массы волшебных пузырьков
Осталось понять только одно. Каким образом наш дражайший Senya намерен впердолить всю эту наркоманскую хрень
рычажным, реечным, винтовым или иным другим применяемым на нашей планете домкратам? 
X
01 фев 2019 07:45Предупреждение от модератора Senya:
Единственное, что хочу у Вас попросить - никогда не пробовать применять Ваши знания на практике. Я и правда не хочу, чтобы Вас или кого-то рядом с Вами убило из за незнания вами простейших правил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2019 06:13:02 |
Цитата: Свой от 01.02.2019 02:24:42
Вы хоть понимаете , что вашей манерой общения вы просто выдаёте в себе неуча , да и просто хама , которому ничего не доказать ... ? Который просто выучил арифметику , один Закон Ньютона , и возомнил из себя гения ( условно - всякие интегралы и дифференциалы - это уже за гранью понимания - значит псевдонаучны) В научной , инженерной , да и общечеловеческой средах - на таких просто стараются не обращать внимания . Но иногда они надоедают , как хам в автобусе , и их просят на выход , причём сначала вежливо .
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 01 фев 2019 08:36:38 |
Цитата: OlegNZH_ от 01.02.2019 06:13:02
Камрад разок жидко обделался и кинулся изворачиваться, непрерывно подменяя одну задачу другой. Я полагаю, что провалы в его понимании механики таковы, что даже банальный здравый смысл ему недоступен.
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 20 янв 2019 06:30:26 |
Цитата: Свой от 19.01.2019 23:04:24
Сейчас по зимнему времени бабульки у подъезда не сидят. Так что придется Вам остаться неучем до лета. Переживете, дело привычное.
Наше Вам с кисточкой.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 14:54:37 |
Цитата: Свой от 19.01.2019 23:04:24
Ой как у вас здесь весело!
Э причём тут третий закон и тензодатчик?
1.0. Закон о взаимодействии тел, нет взаимодействия, нет действия закона.
1. 1. Датчик деформации просто лежит, значит он не датчик, а просто материальное тело.
1. 2. Если датчик лежит на домкрате, то он давит на домкрат своим весов, который в данных условиях может быть мал и им можно пренебречь, а может быть и такой что пренебречь нельзя...
Так Вы о чём?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 15:11:15 |
Будьте осторожны в своих высказываниях.
Вот за эти самые слова, которые вы так храбро пишете, модератор Senya забанил меня на половину месяца.
Так что рекомендую помалкивать в тряпочку. За озвучивание того, что у вас идет под номером 1.0 на научных ветках ныне полагается расстрел.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 16:17:25 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 15:11:15
Оставим эмоции... у меня в этом лесничестве проблем никогда не возникало,
здесь и валежник собирать разрешают и сухостой рубить..
.
Теперь по сути.
Значит пункт номер 1. мы отметает, так как там просто перечислены предметы и он не имеет отношения к задаче....
Цитата: Свой от 19.01.2019 23:04:24
Теперь насчёт 2 (два).
Тоже есть вопросы.
2. если домкрат давит через опору, то я немного не догоняю, что Вы определяете. Получается домкрат на фундаменте, между ним и датчиком опора, а датчик вмонтирован в другую опору, и вы хотите определить величину её сопротивления первой, сиречь насколько она гасит давление домкрата?
Или что то иное, тогда что?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 17:18:22 |
Похоже он путает смещение\деформацию с собственно усилием\давлением.
Один домкрат может обеспечить "выход" на ограниченную длину поршня, у двух домкратов длина суммируется.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 17:45:46 |
Раз словами непонятно, тогда так:
По условиям задачи вес человека вместе с платформой – 10 тонн, усилие гидроцилиндров – по 5 тонн каждый.
Рассчитайте нагрузку на элементы конструкции над гидроцилиндрами, между ними и под ними.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 18:36:25 |
Цитата: Свой от 03.02.2019 17:45:46
Упростите кинематическую схему механизма и вы увидите, что в данном подъёмнике гидроцилиндры стоят параллельно.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 11:10:07 |
Цитата: Свой от 03.02.2019 17:45:46
Тензодатчик где?
Где третий закон?
И как 5 тонн превратились в 10? (5 тонн звучало изначально)
И если человек часть объекта под под названием гидроподъёмник массой 10 тонн по новым условиям (5 по старым),
то да 10 (5) тонный объект, давит на пол массой 10 (5) тонн.
На верх объект никакого воздействия не оказывает,
т.к. человек свободно стоит и что то монтирует, а не расплющен в блин....
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 11:34:07 |
Вас понял, десятый пошел
Список упертости:
Отрицающих Третий закон Ньютона: 10 голов
Отрицающих существование вертикальных подъемников: 5 голов
Или существование подъемника вы тоже отрицаете?
