Две интересные статьи о пролете первого зарегистрированного межзвездного объекта «Оумуамуа»

Цитата: pmg от 20.01.2019 20:43:19Scientific American: шесть странных фактов о межзвездном визитере «Оумуамуа»

https://inosmi.ru/science/20190118/244409578.html

The New Yorker: Гарвардский астроном о таинственном межзвездном объекте «Оумуамуа»

https://inosmi.ru/social/20190120/244420194.html

"...«Оумуамуа» летит слишком быстро, и наши ракеты уже не смогут ее догнать без гравитационной помощи планет. Но поскольку этому объекту понадобятся тысячи лет, чтобы полностью покинуть нашу солнечную систему, мы можем пристальнее взглянуть на него с космического аппарата на пролетной траектории. Но для этого нам в ближайшие 10-20 лет надо разработать новые технологии для повышения скорости космических полетов. Что любопытно, некоторые межзвездные объекты, пролетающие близко к Юпитеру, могут терять энергию и улавливаются солнечной системой. Это те гости, которые после обеда на выходе ударились лбом о стену и решили остаться. Система Солнце — Юпитер действует как рыбацкая сеть. Если мы сумеем опознать попавшие в гравитационную ловушку межзвездные объекты по их необычно искривленным орбитам и необычайно большому наклону относительно плоскости солнечной системы, мы сможем полететь к ним в гости и больше узнать о их природе...."

Цитата: pmg от 20.01.2019 20:43:19

 

Очень странно, что первый объект в истории человечества, который оно зафиксировало, что он прилетел в Солнечную систему транзитом извне, оказался таким необычным и отличающийся от того, что обычно видим в самой Солнечной системе. Было бы интересно послать какой-нибудь зонд за ним в догонку, пока не улетел далеко...на самом деле.. почему никто этим серьезно не озабочен? прошло больше года с его открытия, а новость как-то вообще мимо прошла...

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 21.01.2019 00:40:09Очень странно, что первый объект в истории человечества, который оно зафиксировало, что он прилетел в Солнечную систему транзитом извне, оказался таким необычным и отличающийся от того, что обычно видим в самой Солнечной системе. Было бы интересно послать какой-нибудь зонд за ним в догонку, пока не улетел далеко...на самом деле.. почему никто этим серьезно не озабочен? прошло больше года с его открытия, а новость как-то вообще мимо прошла...

Цитата: xolod от 21.01.2019 00:40:09

 

Наверно мы пока не можем вот так, по свистку, отправить межпланетный зонд. Все межпланетные миссии обсуждаются и готовятся годами.

• -0.03 / 1

Цитата: xolod от 21.01.2019 00:40:09Очень странно, что первый объект в истории человечества, который оно зафиксировало, что он прилетел в Солнечную систему транзитом извне, оказался таким необычным и отличающийся от того, что обычно видим в самой Солнечной системе. Было бы интересно послать какой-нибудь зонд за ним в догонку, пока не улетел далеко...на самом деле.. почему никто этим серьезно не озабочен? прошло больше года с его открытия, а новость как-то вообще мимо прошла...

Цитата: xolod от 21.01.2019 00:40:09

 

Ну, прям в цитируемом написано, что ему понадобится тысячи лет, чтоб улететь. Так что можно не торопиться ))
Да и бюджетов нету.

• +0.04 / 4

Цитата: slavae от 21.01.2019 05:13:58Ну, прям в цитируемом написано, что ему понадобится тысячи лет, чтоб улететь. Так что можно не торопиться ))
Да и бюджетов нету.

Цитата: slavae от 21.01.2019 05:13:58

 

Да, но чем дальше он отлетает, тем сложнее потом будет догнать, и дольше будет миссия. Сомневаюсь я, что кто-то будет запускать зонд, результаты с которого придется ждать 30-50 лет.
бюджетов у них нету...
Во второй ссылке, ведь есть здравые мысли.
тут ведь что интересно:
Если где-то в галактике, существовали цивилизации, по техническому уровню сопоставимые с нашей или немного выше, и они пытались осваивать космос, то неизбежно должны были запускать в окружающее межзвездное пространство парусники. Солнечный парус подходит и для полетов внутри звездной системы, а для полетов же зондов к другим звездам, им просто нет альтернативы (с разгоном его направленным лучом). Но выполнив свою миссию, и давно став неработоспособным, парусник может затем еще сотни миллионов лет летать и бродить в космосе. Т.е. зонды-парусники, это то, чем любая техническая цивилизация на определенном этапе своего развития должна "мусорить" окружающее пространство. Даже если потом цивилизация погибнет (см. парадокс Ферми).
Но как раз зонд-парусник, если бы пролетел мимо - он как раз и выглядел бы со стороны как Оумуамуа. Этим бы и объяснилось, что он при вращении сильно меняет яркость, и то что летит не как положено по гравитации но кометного хвоста нет.

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 21.01.2019 11:20:16. Т.е. зонды-парусники, это то, чем любая техническая цивилизация на определенном этапе своего развития должна "мусорить" окружающее пространство. Даже если потом цивилизация погибнет (см. парадокс Ферми).

Цитата: xolod от 21.01.2019 11:20:16

 

А если не погибнет? Если "зонд" действующий, а мы его захапаем? хозяева могут и не обрадоваться.

• +0.02 / 1

Цитата: Cheen от 21.01.2019 12:17:42А если не погибнет? Если "зонд" действующий, а мы его захапаем? хозяева могут и не обрадоваться.

Цитата: Cheen от 21.01.2019 12:17:42

 

Пока зонд долетит, пройдут миллионы лет.
Для них этот зонд по ценности будет равен как каменному топору для нас.

• +0.02 / 1

Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51Пока зонд долетит, пройдут миллионы лет.
Для них этот зонд по ценности будет равен как каменному топору для нас.

Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51

 

Откуда вы знаете долетит куда и откуда ?
Совсем ведь не факт, что зонд должен обязательно запускаться с далёкой планетарной системы, а не с корабля-носителя в облаке Оорта.

• +0.02 / 1

Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51Пока зонд долетит, пройдут миллионы лет.
Для них этот зонд по ценности будет равен как каменному топору для нас.

Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51

 

Каменный топор ручной работы из долины Неандера, полагаю, будет вещицей немалой ценности. 

• +0.03 / 2

Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51Пока зонд долетит, пройдут миллионы лет.
Для них этот зонд по ценности будет равен как каменному топору для нас.

Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51

 

Если их скорость развития не в миллионы раз медленнее нашей. Все таки скорость развития науки и техники очень тонкая вещь, сильно зависящая огромного числа факторов.

• +0.01 / 1

Цитата: Cheen от 21.01.2019 12:17:42А если не погибнет? Если "зонд" действующий, а мы его захапаем? хозяева могут и не обрадоваться.

Цитата: Cheen от 21.01.2019 12:17:42

 

Думаю, если марсоход оппортьюнити пришлёт последнее фото с марса, на котором видно, как на него бежит зелёный краснокожий марсианин с томагавком наперевес - в НАСЕ обрадуются больше, чем огорчатся, что марсоход не может больше кататься и камушки фоткать. Но многомиллиардный иск к этому вандалу тоже могут составить. 

• +0.01 / 1

Цитата: Пятиухов от 22.01.2019 16:50:09Думаю, если марсоход оппортьюнити пришлёт последнее фото с марса, на котором видно, как на него бежит зелёный краснокожий марсианин с томагавком наперевес - в НАСЕ обрадуются больше, чем огорчатся, что марсоход не может больше кататься и камушки фоткать. Но многомиллиардный иск к этому вандалу тоже могут составить.

Цитата: Пятиухов от 22.01.2019 16:50:09

 

Если их скорость развития не в миллионы раз медленнее нашей.

• +0.00 / 0

Цитата: xolod от 21.01.2019 11:20:16Да, но чем дальше он отлетает, тем сложнее потом будет догнать, и дольше будет миссия. Сомневаюсь я, что кто-то будет запускать зонд, результаты с которого придется ждать 30-50 лет.

Цитата: xolod от 21.01.2019 11:20:16

 

А что, думаете, при современных технологиях надо будет меньше ждать, если запустят завтра? )
Вояджер в 77 году стартовал, и недавно долетел до края. Вот если наши смогут запустить ядерный реактор, тогда ещё можно надеяться на что-то.

• +0.05 / 3

Цитата: slavae от 21.01.2019 18:39:55А что, думаете, при современных технологиях надо будет меньше ждать, если запустят завтра? )
Вояджер в 77 году стартовал, и недавно долетел до края.

Цитата: slavae от 21.01.2019 18:39:55

 

А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

• +0.17 / 11

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02

 

Действительно, какие-то странные вычисления

ЦитатаНа момент открытия он двигался со скоростью 46 км/с и он продолжит замедляться, пока не достигнет скорости 26 км/с относительно Солнца^[13], что в пределах ~5 км/с от скорости ближайших звёзд в межзвёздном пространстве в окрестностях Солнца и тоже указывает на межзвёздное происхождение^[38]. Объект отдаляется от Солнца под углом в 66°^{[n 12]} от изначального направления. Он пересёк орбиту Юпитера в мае 2018 года и пересечёт орбиту Сатурна в январе 2019 года^[39]. Оумуамуа покидает Солнечную систему в направлении с прямым восхождением 23^h51^m и склонением +24°45', в созвездии Пегаса.^[13] На это потребуется около 23 000 лет^{[n 13]}.

Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

• +0.10 / 5

Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43

 

Плюс-минус лапоть 1 км/с это парсек в миллион лет. 26 км/с это парсек за 40 000 лет. За 23 000 он разве что на полпути до Альфа Центавра был бы.

• +0.15 / 9

Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43Действительно, какие-то странные вычисления


Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43

 

вторая космическая для солнца 617 км/с.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59вторая космическая для солнца 617 км/с.

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59

 

Но он вроде бы, с Солнца не собирается взлетать)
а покинуть Солнечную систему иногда достаточно и 16,6 км/сек.
Правда, иногда нужно и больше

• +0.13 / 7

Цитата: Slav Rus от 21.01.2019 23:29:47Но он вроде бы, с Солнца не собирается взлетать)
а покинуть Солнечную систему иногда достаточно и 16,6 км/сек.
Правда, иногда нужно и больше

Цитата: Slav Rus от 21.01.2019 23:29:47

 

 
это да, но чет у меня возникло такое ощущение, что он ну очень близко от солнца пролетать будет и на его относительно небольшой скорости может быть захвачен или сильно заторможен.
 
по крайней мере это может хоть как-то объяснить тысячи лет на покидание системы.

• +0.02 / 2

Цитата: Фёдор144 от 22.01.2019 13:09:52это да, но чет у меня возникло такое ощущение, что он ну очень близко от солнца пролетать будет и на его относительно небольшой скорости может быть захвачен или сильно заторможен.
 
по крайней мере это может хоть как-то объяснить тысячи лет на покидание системы.

Цитата: Фёдор144 от 22.01.2019 13:09:52

 

Чтобы затормозиться, нужно обменяться энергией. Механизма такого не видно. Так что полетит дальше по гиперболе.

• +0.03 / 1

Цитата: Фёдор144 от 22.01.2019 13:09:52это да, но чет у меня возникло такое ощущение, что он ну очень близко от солнца пролетать будет и на его относительно небольшой скорости может быть захвачен или сильно заторможен.

Цитата: Фёдор144 от 22.01.2019 13:09:52

 

Гм... Вот же все расстояния со скоростями. https://glav.su/foru…age5166599

• +0.04 / 2

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59вторая космическая для солнца 617 км/с.

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59

 

Это для орбиты, близкой к радиусу Солнца (696 тыс.км) (или для перигелия, близкого к нему). 1I/Оумуамуа, согласно вики, пролетел с перигелием 0,255 а.е. (~38,25 млн.км) — около 55 солнечных радиусов. Там вторая космическая будет в √55 меньше — около 83 км/с. Так что 87.7 км/с ему вполне хватило, чтобы улететь по гиперболе.

• +0.17 / 9

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59вторая космическая для солнца 617 км/с.

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59

 

На орбите Земли 42 (имел 49).

• +0.10 / 5

Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43Действительно, какие-то странные вычисления


Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43

 

А теперь разоблачение фокусов. Взял по 13-й ссылке у меня в цитате из вики.

ЦитатаГраница Солнечной системы лежит примерно на расстоянии 2 световых лет (130 000 а. е.), также астрономическая единица = 149 597 870,7 км, и астероид движется со скоростью 26,33 км/с. Для достижения этого расстояния потребуется 23 405 лет.

• +0.05 / 3

Цитата: slavae от 22.01.2019 01:52:20А теперь разоблачение фокусов. Взял по 13-й ссылке у меня в цитате из вики.

Цитата: slavae от 22.01.2019 01:52:20

 

Здесь скорее всего просто провели границу посередине между ближайшими звёздами. Ну вобщем понятно, что они могли иметь ввиду.

• +0.04 / 2

Цитата: Senya от 22.01.2019 06:43:39Здесь скорее всего просто провели границу посередине между ближайшими звёздами.

Цитата: Senya от 22.01.2019 06:43:39

 

Типа административную?

• +0.12 / 6

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02

 

А есть небольшая путаница между, 
- "Но поскольку этому объекту понадобятся тысячи лет, чтобы полностью покинуть нашу солнечную систему"
- "Вояджер в 77 году стартовал, и недавно долетел до края."
и что считать границами солнечной системы: гелиосферу, солнечное вещество, или влияние гравитационного притяжения Солнца.
Вояджеры (оба) пересекли только границу ударной волны ( 80 а.е.), до конца гелиопаузы 230 а.е.
А облако Оорта (неясная структура) 50 000 - 100 000 а.е, порядка светового года.
Шкала логарифмическая:


Популярно  (с 6:20 ) у Сурдина
 "Эволюция Солнца и Солнечной системы"

• +0.28 / 16

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 19:33:03порядка светового года.

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 19:33:03

 

Ну если так считать, и учесть, что он ещё будет тормозить - да, где-то так и должно выйти.

• +0.06 / 3

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02

 

Тут вопрос как считали размеры Солнечной системы. До гелиопаузы (90 а.е.) долетит в начале 2030-х. Табличка из вики:

Расстояние	Дата	Скорость км/с
2300 а.е.	1603	26,22
1000 а.е.	1838	26,24
100 а.е.	2000	26,56
10 а.е.	2016	29,40
1 а.е.	9 августа 2017	49,6
Перигелий	9 сентября 2017	87,7[13]
1 а.е.	10 октября 2017	49,6[n 10]
10 а.е.	2019	29,40
100 а.е.	2034	26,54
1000 а.е.	2197	26,25
2300 а.е.	2432	26,22

Там же картинки с траекторией

• +0.17 / 9

Цитата: Alexxey от 21.01.2019 19:40:30Тут вопрос как считали размеры Солнечной системы. До гелиопаузы (90 а.е.) долетит в начале 2030-х. Табличка из вики:

Расстояние	Дата	Скорость км/с
2300 а.е.	1603	26,22
1000 а.е.	1838	26,24
100 а.е.	2000	26,56
10 а.е.	2016	29,40
1 а.е.	9 августа 2017	49,6
Перигелий	9 сентября 2017	87,7[13]
1 а.е.	10 октября 2017	49,6[n 10]
10 а.е.	2019	29,40
100 а.е.	2034	26,54
1000 а.е.	2197	26,25
2300 а.е.	2432	26,22

Там же картинки с траекторией

Цитата: Alexxey от 21.01.2019 19:40:30

 

Если бы я хотел рассмотреть Землю - и со стороны северного полюса, и со стороны Южного, причем желательно сочетая удобство наблюдения с недоступностью - то, пожалуй, что-то типа такой орбиты мне понравилось бы.

• +0.09 / 5

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02

 

Я тоже не понял какие это тысячи лет. Cкорее всего речь
идет о что то вроде точках Лагранжа для Солнца и ближайших
звезд. Что касается скоростей в перигее у Солнца скорость
была равна около 100 км/сек. На бесконечном удалении
что то около 26 км/сек. Сейчас около 70 км/сек. Насколько я
понимаю это пока рекордные значения для любого
наблюдаемого объекта внутри Солнечной системы за все
время наблюдений. На химических двигателях догнать
такое по моему совершенно нереально. Вся надежда на
двигатели на новых принципах. Кроме того в районе Юпитера
в гравитационной ловушке за 4 млрд лет могли накопиться
такие объекты в товарных количествах. Таким образом
есть соответствующий фронт работ.

• +0.02 / 2

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02

 

Скорее, где учёный границу солнечной системы нарисовал. По сути эту границу можно смело рисовать примерно на полпути к Проксиме Центавра. Где гравитация ближайшей звезды начинает перевешивать гравитацию Солнца - там и граница. 

• +0.00 / 0