Были или нет американцы на Луне?
13,434,325
110,655
|
Ticonderoga ( Слушатель ) |
| 11 авг 2009 12:47:52 |
Тред №136089
новая дискуссия Дискуссия 228
Давайте разберём аргументы.
Возникает вопрос, а какова была требуемая? Вам приводили аргумент, что точность других баллистических средств идёт уже на сотни метров.
Во что Вам мешает поднять перечень технических средств, которые обеспечивали посадку ЛМ и разобрать подробно? Разобрать саму процедуру посадки. Не смотрите на Шунейко, у него всё довольно приблизительно. Поднимите документы по возможностям MSFN, и разберитесь. Не надо заявлений о возможности или невозможности. Хватило же Вас на разбор с параллаксом.
Это не совсем корректно. После манёвра Pitch-over на высоте около 2км посадочный прицел действительно показывал на центр кратера. Но во-1 пилот почти сразу увёл ЛМ в сторону. Во-2 я не знаю, какая именно точность задавалась. Задачи сесть точно в кратер никто в полёт не закладывал, это точно. Этот момент с тем же успехом мог быть случайностью.
В этот режим ЛМ вошёл уже после pitch-over, это на высоте около 2.5км от места посадки и в не помню сколько км до него по горизонтали.
Почему Вы так в этом уверены? В ходе полётов Лунар Орбитеров проводились исследования гравитационного потенциала Луны.
ИНС на ЛМ была. Даже две.
Применялась, но не в режиме реального времени, а дискретно. ЛМ в режиме торможения (первый этап посадки) должен был выдерживать заранее рассчитанную траекторию. ЕМНИП, наземные вычислительные средства сравнивали реальные данные о положении и скорости ЛМ с рассчётными, что позволяло посчитать вперёд (на Земле компьютеры помощнее чем в ЛМ) и выявить отклонения от рассчётной траектории посадки. Задержка учитывалась заранее в ходе рассчёта. Нескольких десятков секунд слежения за траекторией было достаточно, чтобы выявить расхождение с рассчётной траекторией и дать дискретную коррекцию на ЛМ. Это очень приблизительно и по памяти, но это уже больше, чем знали Вы.
Не надо спорить с дырами в собственных знаниях, это неконструктивно. Поднимите материалы НАСА по процедуре посадки, по её этапам, по траекторным измерениям, по возможностям MSFN, по техническим средствам на ЛМ и на Земле. И тогда по крайней мере будете знать, с чем спорите.
Поднимите материалы НАСА. Вы не с Шунейко спорите в конце концов.
Я не вижу, что в этом революционного. Из-за отсутствия атмосферы посадка ЛМ в первом приближении ничем не отличается от вывода какого-нибудь спутника в рассчётную точку на орбите. Наличие данных по гравитационному полю (с орбитеров), использование инерционной системы наведения, посадочного радара, заранее известного рельефа на всём протяжении посадки, средств дальней связи и слежения, и вычислительной техники для коррекции траектории ИМХО вполне достаточный перечень средств, чтобы вывести ЛМ в зону приземления на высоте в полтора-два км с точностью в сотню метров. А там уже дело пилота.
Как я уже говорил, это некорректно. На высоте около 2 км прицел показывал центр кратера Сервеера. Коррекция была сделана, чтобы уйти от кратера.
Во-1, прецеденты есть, на pubmed как-то специально искал по вызиванию микробов в вакууме. Во-2, есть мнение что микробы были занесены уже на Земле.
Ок, давайте.
Это создаст все уже перечисленные мной трудности.
Ну и? Неужели Вам неинтересно узнать, КАК они на самом деле это сделали, а интереснее заявлять "невозможно"? Не верю, не тот Вы тип
ЗЫ: Не 6 а 5 - посадку А-11 с промахом в несколько км от центра посадочной зоны врядли можно назвать "в яблочко".
Цитата: Пиджак_9
И, пожалуйста, принимайте во внимание, что штатная (!!) точность (КВО) Сервейеров, заявленная производителем,- 4км.
Возникает вопрос, а какова была требуемая? Вам приводили аргумент, что точность других баллистических средств идёт уже на сотни метров.
Во что Вам мешает поднять перечень технических средств, которые обеспечивали посадку ЛМ и разобрать подробно? Разобрать саму процедуру посадки. Не смотрите на Шунейко, у него всё довольно приблизительно. Поднимите документы по возможностям MSFN, и разберитесь. Не надо заявлений о возможности или невозможности. Хватило же Вас на разбор с параллаксом.
Цитата: Пиджак_9
В то же время А-12, идущий на С-3 в автомате дал КВО - 0!!
Это не совсем корректно. После манёвра Pitch-over на высоте около 2км посадочный прицел действительно показывал на центр кратера. Но во-1 пилот почти сразу увёл ЛМ в сторону. Во-2 я не знаю, какая именно точность задавалась. Задачи сесть точно в кратер никто в полёт не закладывал, это точно. Этот момент с тем же успехом мог быть случайностью.
Цитата: Пиджак_9Т.е. аргументы типа "пилотируемый режим, коррекция опреатором" не проходят.
В этот режим ЛМ вошёл уже после pitch-over, это на высоте около 2.5км от места посадки и в не помню сколько км до него по горизонтали.
Цитата: Пиджак_9На Луне ни геоида достаточной точности
Почему Вы так в этом уверены? В ходе полётов Лунар Орбитеров проводились исследования гравитационного потенциала Луны.
Цитата: Пиджак_9ни инерциалки
ИНС на ЛМ была. Даже две.
Цитата: Пиджак_9Коррекция с Земли методом РСДБ, как утверждают самые продвинутые насафилы, не применялась на активном режиме (насколько удалось узнать)
Применялась, но не в режиме реального времени, а дискретно. ЛМ в режиме торможения (первый этап посадки) должен был выдерживать заранее рассчитанную траекторию. ЕМНИП, наземные вычислительные средства сравнивали реальные данные о положении и скорости ЛМ с рассчётными, что позволяло посчитать вперёд (на Земле компьютеры помощнее чем в ЛМ) и выявить отклонения от рассчётной траектории посадки. Задержка учитывалась заранее в ходе рассчёта. Нескольких десятков секунд слежения за траекторией было достаточно, чтобы выявить расхождение с рассчётной траекторией и дать дискретную коррекцию на ЛМ. Это очень приблизительно и по памяти, но это уже больше, чем знали Вы.
Не надо спорить с дырами в собственных знаниях, это неконструктивно. Поднимите материалы НАСА по процедуре посадки, по её этапам, по траекторным измерениям, по возможностям MSFN, по техническим средствам на ЛМ и на Земле. И тогда по крайней мере будете знать, с чем спорите.
Цитата: Пиджак_9
Так за счет чего такая фантастическая точность? Нет ответа. В "Библии" стандартные алгоритмы описаны мутно и никто не проясняет этот вопрос.
Поднимите материалы НАСА. Вы не с Шунейко спорите в конце концов.
Цитата: Пиджак_9
А ведь стоило бы гордиться! Достижение-то революционное.
Я не вижу, что в этом революционного. Из-за отсутствия атмосферы посадка ЛМ в первом приближении ничем не отличается от вывода какого-нибудь спутника в рассчётную точку на орбите. Наличие данных по гравитационному полю (с орбитеров), использование инерционной системы наведения, посадочного радара, заранее известного рельефа на всём протяжении посадки, средств дальней связи и слежения, и вычислительной техники для коррекции траектории ИМХО вполне достаточный перечень средств, чтобы вывести ЛМ в зону приземления на высоте в полтора-два км с точностью в сотню метров. А там уже дело пилота.
Цитата: Пиджак_9Этак конспирологом станешь. Слетали на А-12 к Сервейеру в гости, сели в автомате прямо на него
Как я уже говорил, это некорректно. На высоте около 2 км прицел показывал центр кратера Сервеера. Коррекция была сделана, чтобы уйти от кратера.
Цитата: Пиджак_9
обнаружили живых стрептококков, которые за 2 года лунных условий не подохли, хотя там покруче любого автоклава условия.
Во-1, прецеденты есть, на pubmed как-то специально искал по вызиванию микробов в вакууме. Во-2, есть мнение что микробы были занесены уже на Земле.
Цитата: Пиджак_9
1. Есть расхождения в панорамах.
Ок, давайте.
Цитата: Пиджак_9
2. Изображения ЛМ, астронавтов, роверов "вписаны" в реальные панорамы последующим монтажом
Это создаст все уже перечисленные мной трудности.
Цитата: Пиджак_93. Они там реально были и реально сажали ЛМ с декаметровым КВО.
А декаметровые КВО (6 раз подряд, блин, офонареть!) зачем-то было нужно заявить.
Ну и? Неужели Вам неинтересно узнать, КАК они на самом деле это сделали, а интереснее заявлять "невозможно"? Не верю, не тот Вы тип
ЗЫ: Не 6 а 5 - посадку А-11 с промахом в несколько км от центра посадочной зоны врядли можно назвать "в яблочко".
ОТВЕТЫ (2)
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 11 авг 2009 13:19:02 |
Революционно, не скромничайте. Аполло-14 садился практически в ручном режиме. Да и Армстронг шуровал и газовал вручную при посадке А-11.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-11
ЦитатаАрмстронг ещё до полёта принял решение, что на высоте примерно ста метров над лунной поверхностью он перейдёт на полуавтоматическую программу управления посадкой объяснив своё решение следующей фразой: «Автоматика не знает как выбирать посадочные площадки». По данной программе автоматика регулирует вертикальную составляющую скорости модуля, изменяя тягу посадочного двигателя по сигналам радиовысотомера, в то время как астронавт управляет осевым положением кабины, и, соответственно, горизонтальной составляющей скорости. Фактически Армстронг перешёл на ручной режим управления спуском гораздо раньше, поскольку бортовой компьютер работал с перегрузкой, и всё время горел аварийный сигнал, нервировавший экипаж, несмотря на заверения наземного оператора, что на сигнал можно не обращать внимания (позже оператор, принявший решение несмотря на аварийные сигналы, не отказываться от посадки на Луну, получил специальную награду NASA).
Послеполётный анализ показал, что перегрузка компьютера была вызвана тем, что, помимо управления посадкой, требовавшей 90 % мощности компьютера, на него было возложено управление радиолокатором, обеспечивающим встречу с командным модулем на орбите, что требовало ещё 14 % мощности. Для последующих полётов лунных экспедиций по программе «Аполлон» програмное обеспечение компьютера было изменено
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-14
ЦитатаЗа полтора часа до расчётного включения двигателя посадочной ступени на торможение для обеспечения посадки на Луну, очередная проверка показала, что в бортовой компьютер введена программа аварийного прекращения посадки и возвращения к командному модулю. Это произошло вследствие короткого замыкания в тумблере, которым эта программа вводятся в компьютер. Отработка программы аварийного прекращения посадки началась бы через двадцать шесть секунд после включения двигателя даже при нормальном протекании полёта. Одним из наземных специалистов была срочно разработана подпрограмма, которая должна была предотвратить автоматическую отработку программы аварийного возвращения. Если бы на участке торможения сложились условия, требующие аварийного возвращения к командному модулю, астронавты вручную (нажав так называемую «кнопку паники») могли обеспечить отработку соответствующей программы. Подпрограмма была введена астронавтами в бортовой компьютер, проведённые испытания показали её эффективность. Испытания завершились всего за десять минут до расчётного момента включения двигателя.
Двигатель посадочной ступени лунного модуля был включён в 108 часов 42 минуты 29 секунд полётного времени.
В течение первых двадцати шести секунд полёта лунного модуля Шепард вручную поддерживал тягу двигателя на уровне около 10 % (так требовала новая подпрограмма), а затем перевёл его в режим максимальной тяги, после чего началась отработка штатной автоматической программы посадки.
На высоте около 10 км. радиолокатор должен был произвести захват поверхности Луны, однако захвата не произошло. если бы его не произошло до достижения высоты 3 км., от посадки, согласно инструкции, пришлось бы отказаться. Митчелл несколько раз выключил и включил локатор и, когда высота составляла 8 км., захват произошёл.
Спуск в автоматическом режиме был рассчитан на 11 минут 32 секунды, фактически он продолжался 12 минут 44 секунды, поскольку Шепард на некоторое время перевёл лунный модуль в режим зависания для выбора подходящей площадки на весьма пересечённой местности.
Посадка на Луну произошла 5 февраля 1971 года в 9 часов 18 минут 13 секунд GMT. Бортовое время посадки 108 часов 55 минуты 13 секунды. Лунный модуль опустился на площадку с уклоном восемь градусов (при уклоне более пятнадцати градусов астронавтам запрещён спуск по лестнице на поверхность Луны, при уклоне более 42 градусов старт с Луны невозможен).
По заявлению Шепарда, ровных площадок на участке посадки не было вообще.
http://semivaloff.li…54730.html
ЦитатаЭтого уже никто не узнает
В программе бортового компьютера «Аполлона-14» была допущена ошибка, которую обнаружили, когда корабль был уже на пути к Луне. Из-за нее компьютер должен был при спуске на Луну прервать его и включить программу аварийного возвращения на орбиту. В НАСА срочно разработали способ нейтрализации этой ошибки и передали на борт команды, которые астронавты ввели в компьютер. Но, как порой случается, при исправлении одной ошибки в программе была допущена другая, и из-за нее посадочный радиолокатор перестал выдавать данные о высоте и скорости полета. Инструкция предписывала в этой ситуации прервать посадку и возвращаться на орбиту, но командир корабля Алан Шепард упрямо вел корабль на снижение. К счастью, блокировка радара действовала только до определенной высоты, перед посадкой его работа возобновилась, и «Аполлон-14» успешно сел.
После посадки Эдгар Митчелл, второй член экипажа, спросил Шепарда: «Алан, а если бы радар так и не заработал – решился бы ты на посадку?» Шепард рассмеялся и ответил: «А вот этого ты никогда не узнаешь!» Теперь это останется тайной навсегда – Шепард умер от лейкемии в 1998 г.
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 11 авг 2009 14:54:57 |
Да и 15-й сел вовсе не туда, куда планировалось, а несколько севернее.