Чердачок передела
1,627,826 21,657
 

  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 12:37:08

Северный ветер

новая дискуссия Дискуссия  1.348

Журналист РИА "Новости" спросил Мадуро, охраняют ли его российские наемники.

Мадуро ответил: "Не могу этого сказать. No comment. Не комментирую ничего… У меня нет комментариев по этой теме".

Незнающий
  • +2.33 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  Antybred ( Слушатель )
31 янв 2019 14:39:16

Журналист именно так и спросил, российские "наёмники"? Не военнослужащие, контрактники, спецназовцы, а именно так? На самом деле понятийный аппарат интервьюера важен и по сути раскрывает его точку зрения к интервью и по сути сторону, на которую интервьюер работает. Это как разведчик/шпион, суть одна, но показывает кто ты сам есть, который употребил это в речи или писанине. РИА "Новости" значит, ок.
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 14:43:38

Был слух про ЧВК Вагнера, он и спросил про них. Так что все правильно.
  • -0.14 / 14
  • АУ
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
31 янв 2019 15:07:15

Я веду сейчас речь о понятийном аппарате процитированного Вами журналиста, а не о виртуальном ЧВК. Тот, кто называет соотечественника наёмником - не соотечественник ему, это же просто. Вот так и палятся ребятки и девчатки.Улыбающийся
  • +0.46 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 15:49:34

Хм. Объясните. Чем наймник – наёмный рабочий – плохо? Помоему это просто статус. Работа по найму.
Если бы журналист назвал их "сотрудниками ЧВК" - это было бы лучше?
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
31 янв 2019 15:51:49

Наши - разведчики, ихние - шпионы! )
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 16:00:01

В данном случае речь идёт про частную охранную компанию, которая занимается охраной VIP-персоны. Как бы нет такого деления. Можно назвать сотрудником/наёмником/охранником. Незнающий
  • +1.16 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 16:05:26

 Ну так и спрашивайте о личной охране называя её личной охраной, а не термином определенным  в ст 359 УК РФ Наемничество .
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 15:54:18

 
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 27.12.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.01.2019)
УК РФ Статья 359. Наемничество

 




1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -


наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)


(см. текст в предыдущей редакции)


2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -


наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.


(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)


(см. текст в предыдущей редакции)


3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -


наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.


(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)


(см. текст в предыдущей редакции)


Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
  • +0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
31 янв 2019 16:04:31

Воот, и Вы не понимаете, чем наемник плохо, но увы, не могу ничем помочь, понятийный аппарат дается средой обитания в детстве и больше ничем... А вот наемный рабочий - вполне позитивно. Давайте закруглимся, все нормально, по сути какая разница шпион или разведчик.Улыбающийся
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 16:11:00

Нет уж, раз влезли - объясняйте. Про шпиона и разведчика всё всем понятно. Давайте скажите тогда как сотрудников ЧВК занимающихся охраной можно называть?

Чтобы не было пустым флудом – вот, например, фото из Сирии:


Российский инструктор из ЧВК «Vegacy Strategic Services Ltd» на передовых позициях с сирийскими ополченцами на севере Алеппо.

Тут он обучает – соответственно "инструктор". Есть "советники" - они занимаются соответствующей деятельностью.

Тех кто занимается охраной Мадуро - правильно называть просто "охранниками"? Как во Вашему?
  • +0.93 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
31 янв 2019 16:20:48

Вы опять (пользуясь случаем ха ха) переводите не в ту плоскость, в плоскость виртуального, но для вас видимо фактического. Все таки вернитесь к начальной точке, журналисту-наемнику из РИА.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 16:25:28

Опять вы не отвечаете. Вам ведь был задан конкретный вопрос что бы Вы нас просветили:




Подмигивающий
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
31 янв 2019 16:30:08

Увольте, я не буду лить воду на вашу мельницу. Это контрпродуктивно. Все что надо, уже сказано мной и не мной. Точка.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 16:24:50

 1. С какого вы решили, что на этом фото наёмник? Доказательства есть? Если есть, шлите мне и я лично отнесу их в прокуратуру.
 2. Да, тех кто работает в охране так и называют - "охранниками". Личных охранников ещё называют "телохранителями", но бла ни как не "наемниками".
 3. Тех кого называют наёмниками, судят по ст 359 УК РФ по прибытию на родину и дают очень не кислые сроки!
  • +0.27 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 16:29:14

Речь идёт не о юридических значениях к которым Вы пытаетесь апеллировать. А о том как их правильно стоит называть.

По юридическому статусу не Вы, ни я не знаем как всё это оформлено (наверняка там всё продумали, чтобы защитить работников). Так что капать в эту сторону для нас бесполезно.
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 16:36:58

 Смысл слова наёмник в общепринятом значении не отличается от юридического термина "наёмник". И капаете вы с этим "наёмником совсем" не за нашу сторону. Доказательства по конкретно тому фото от вас будут или только бла бла за всё "хорошее"? 
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 16:50:07
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 06:27:30
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 06:27:30

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 17:03:03

 Ну и? Вкладку услуги читали? "Подразделение морских охранных операций компании Vegacy Strategic Services Ltd сконцентрировано на оказании специализированных услуг безопасности для нефтепромышленной индустрии, коммерческих судов, офшорных грузоперевозок, частных яхт, портовых сооружений и морского энергетического сектора." - охрана ЧОП! Где здесь ЧВК?
  • +0.29 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 17:08:25
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 06:27:28
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 06:27:28

  • +1.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 17:19:42

 Нет уж лучше вы объясните, чем охранная деятельность отличается от военной, а потом уже и кричите на каждом углу про "наёмников".
  • +0.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 17:30:48
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 06:27:25
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 06:27:25

  • +1.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 18:24:31

 Куда слились? Нет уж ответьте сначала вы, чем охранная деятельность отличается от военной, чтоб значится о чВк с вами говорить, а то вы так всех сторожей в наемники определите. Определение наёмника я уже дал в ссылке на ст 359 УК РФ, а ваши лукавые разглагольствования про наемного работника оставьте для внутреннего сленга узкого круга работников кадровых агентств.
 
  • -0.23 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
31 янв 2019 18:32:25

А чем часовой, отличается от солдата?
  • -0.51 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 18:40:46

 А от матроса? У вас ещё сколько будет глупых вопрос? Набросайте списочек, разберём.
  • +0.26 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
31 янв 2019 17:10:57

Ну ЧВК у нас нет юридически, пока. Поэтому ЧОП. Вы в неверную сторону копаете совсем. Незнающий
  • +0.68 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 17:21:26

 Вот раз нет, то и не надо писать о том чего нет! И волну эту подняли вы, а не я.
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
31 янв 2019 17:32:01

Камрады, таки прекращаем выяснять "за большевиков наши частные охранные организации ( нет никаких чопов уже с 01.01.2010) ,али за коммунистов" . Какие такие наемники могут быть в серьезном деле? Вот здесь предельно ясно и понятно сказано, что и какУлыбающийся



РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ
И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
 
Принят
Государственной Думой
14 декабря 2016 года
 
Одобрен
Советом Федерации
23 декабря 2016 года
 
Внести в Федеральный закон от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 13, ст. 1475; N 30, ст. 3613; 2001, N 7, ст. 620, 621; N 30, ст. 3061; 2002, N 26, ст. 2521; N 30, ст. 3029, 3033; 2003, N 1, ст. 1; N 27, ст. 2700; N 46, ст. 4437; 2004, N 18, ст. 1687; N 25, ст. 2484; N 35, ст. 3607; N 49, ст. 4848; 2005, N 14, ст. 1212; 2006, N 11, ст. 1148; N 19, ст. 2062; N 28, ст. 2974; N 29, ст. 3121, 3122, 3123; N 50, ст. 5281; 2007, N 2, ст. 362; N 50, ст. 6241; 2008, N 52, ст. 6235; 2009, N 7, ст. 769; N 26, ст. 3124; N 48, ст. 5736; 2010, N 11, ст. 1167, 1176, 1177; 2011, N 30, ст. 4589; N 46, ст. 6407; N 48, ст. 6730; N 50, ст. 7366; 2012, N 50, ст. 6954; N 53, ст. 7613; 2013, N 19, ст. 2329; N 27, ст. 3477; 2014, N 11, ст. 1094; N 26, ст. 3365; N 49, ст. 6924; 2015, N 29, ст. 4356; 2016, N 27, ст. 4160, 4238) следующие изменения:
1) абзац первый пункта 1 статьи 34.1 после слов "за исключением" дополнить словами "поступивших на военную службу по контракту в период чрезвычайных обстоятельств (ликвидация последствий стихийных бедствий, выполнение мероприятий чрезвычайного положения, восстановление конституционного порядка и иные чрезвычайные ситуации), либо для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации, либо для участия в походах кораблей, а также";
2) подпункт "а" пункта 1 статьи 37 изложить в следующей редакции:
"а) участия в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного или военного положения, вооруженных конфликтов, а также участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации;";
3) в статье 38:
а) абзац второй пункта 4 изложить в следующей редакции:
"С военнослужащим, проходящим военную службу по призыву и изъявившим желание поступить на военную службу по контракту в период чрезвычайных обстоятельств (ликвидация последствий стихийных бедствий, выполнение мероприятий чрезвычайного положения, восстановление конституционного порядка и иные чрезвычайные ситуации), либо для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации, либо для участия в походах кораблей, не ранее чем за один месяц до истечения срока военной службы может быть заключен контракт о прохождении военной службы на срок до одного года.";
б) пункт 7 изложить в следующей редакции:
"7. С гражданином, пребывающим в запасе и изъявившим желание поступить на военную службу по контракту в период чрезвычайных обстоятельств (ликвидация последствий стихийных бедствий, выполнение мероприятий чрезвычайного положения, восстановление конституционного порядка и иные чрезвычайные ситуации), либо для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации, либо для участия в походах кораблей, может быть заключен контракт о прохождении военной службы на срок до одного года.";
4) в пункте 2.1 статьи 51 после слов "в соответствии с подпунктами "а", "в" и "г" пункта 3" дополнить словами "и пунктом 4", слова "в соответствии с указанными подпунктами" заменить словами "в соответствии с подпунктами "а", "в" и "г" пункта 3 и пунктом 4 статьи 38 настоящего Федерального закона".
 
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
28 декабря 2016 года
N 512-ФЗ
  • +1.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 17:16:50

 Гы, ещё добавлю: те гоблины из условной "Кольчуги" или другого ЧОПа сидящие в каждой конуре тоже бла -"наёмники". Или у них градация, скажем с с АКМ - наёмник, а с Сайгой - гоблин тьфу охранник. Или только с ИЖом телохранитель, а с дубиналом - секьюрити? Под столом Или  просто у пацанов на том фото очки моднее и название фирмы звучит красивше? Наёмники, бла! Таких "наёмников" сейчас и у нефтяников и газовиков хватает. Поди тоже ЧВК?
  • +0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
31 янв 2019 16:51:52

То есть у них "наемник" у нас "охранник"?
  • +0.44 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
31 янв 2019 18:16:00

Извините что вмешиваюсь, вспомнился старый анекдот про бабушку на суде, "пригляделась, а все равно ябу..ся".
Как название(охранник, защитник, телохранитель и тд.) меняет суть того, что данные люди засланы туда не государством и участвуют в боевых действиях за деньги? По всем признакам они наемники, то что к ним не применяется у нас 359я, не значит что если их поймают то на них не будет распространяться Женевская конвенция.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 18:33:10

 Это называется ст 359 УК РФ и если не убьют там, то посадят здесь. Грабить банки тоже может быть доходным занятием. Только мало кто этим занимается по причине рискованности и незаконности данного вида деятельности. Вот тоже самое и с наёмничеством!
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
31 янв 2019 18:39:55

Я думаю пора уже всем останавиться с этой бесполезной дискуссией. Всем итак известно, что "в СССР секса нет". 
  • +0.82 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 18:42:53

 Странно тогда как вы появились на свет? Может сами расскажите или давайте разберём? Под столом
 Делая влажные намёки и жонглируя словами о том, что кто-то там (намекая на руководство РФ) направил наёмников или ЧВК вы все косвенно обвиняете это самое руководство в незаконной деятельности, а именно в совершении преступления по УК РФ Статья 359. Наемничество!
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
31 янв 2019 18:48:18

Это называется "Закон что дышло, куда повернешь туда и вышло"
359 не применяется к Вагнеровцам и другим "ЧОПам" только потому что так выгодно государству. Но это не значит что если они назвались охранниками то не подпадают под термин наемничество, описанный в приложении к Женевской конвенции. Например если их поймают турки то легко могут и осудить за наемничество, потому как наемничество определяется действиями а не видом деятельности организации.Все признаки наемничества там налицо.
  • +0.14 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
31 янв 2019 16:37:17

Ну право слово, уже даже не забавно. В нашей традиции именование "наёмник" в отношении военных специалистов носит ярковыраженно негативный оттенок. Чё тут ваще объяснять-то нужно еще?
  • +1.61 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
31 янв 2019 17:17:35

Эрэсбэшные документы

"Частной охранной деятельности".

И на первой странице "дисклеймер":
ВНИМАНИЕ. ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ЗАКАЗЧИКАМ. РСБ-ГРУПП НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НАЕМНИЧЕСТВОМ, НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ НА СТОРОНЕ  ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЕННЫХ ГРУППИРОВОК.

И кто их тронет опровергнет?
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AbuSIN ( Слушатель )
31 янв 2019 16:36:53

В Сирии мы официально, поэтому о наёмничестве речи быть не может. Тем более это практически контр-террористическая операция, а не военные действия.
  • +0.88 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ManMacLeod ( Практикант )
31 янв 2019 17:42:35

"Тамнетохранников". 
  • +0.71 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2019 16:14:11

 Да бросьте вы эту лирику и так понятно на чью мельницу эти журналюги льют воду! Там выше  мой пост с коллажиком кандидатов в президенты Украины, так вот такой же можно настряпать в любой редакции якобы российского СМИ. А для определения, что такое наемничество, есть ст 359 УК РФ, ей и надо руководствоваться, а не эмоциями. 
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
  CRANZ ( Слушатель )
31 янв 2019 15:36:58

Ничего личного, только юристы...Подмигивающий
  • +0.96 / 10
  • АУ