Были или нет американцы на Луне?
13,258,187 109,685
 

  CodeGrinder ( Слушатель )
11 авг 2009 20:57:56

Тред №136270

новая дискуссия Дискуссия  180

Мне наиболее убойным показался аргумент про гору Moltke A, здесь http://ligaspace.my1…-07-28-167. Странно что его до сих пор никто не упомянул. Почему эту гору не видно на панораме с A11 (http://history.nasa.…449-58.jpg)?

P.S. Кстати, дурацкий вопрос. В той части лунного модуля который остался на Луне ведь должно было остаться топливо после посадки?
Отредактировано: CodeGrinder - 20 авг 2014 13:07:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Ticonderoga ( Слушатель )
12 авг 2009 00:01:56


Вообще-то там довольно плавное повышение рельефа от места посадки А-11 до указанных ориентиров. Это не ровный стол, и не идеальная сфера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  CodeGrinder ( Слушатель )
12 авг 2009 00:14:25

По топографической карте видно, что намного дальше чем линия горизонта идёт понижение. Линию в 1200 хорошо видно? А явных выпуклостей, там не видно, и даже если бы были, они должны были бы занимать то место где мы должны видеть гору. Кроме того, судя всё по той же топографической карте горизонт в том месте должен быть несколько наклонен, чего мы не замечаем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Ticonderoga ( Слушатель )
12 авг 2009 00:36:08


Она едва пересекает линию зрения от места посадки до Мольтке А, а линия 1800 идёт практически сразу у подножия горы и по сторонам. Т.е. реально на фоне окружающего рельефа Мольтке А выделяется меньше чем на километр. Сразу дальше за 1800 идёт две 2400, широко в стороны. На её фоне какой-то пик вообще будет не заметен. Обратите внимание, что линия 2400 окружает большую часть горизонта вокруг ЛМ. Фактически, мы там имеем плавное повышение во все стороны, кроме юго-востока.



Такой плавный наклон можно и не заметить. А вообще я думаю, что надо смотреть карту более высокого разрешения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  CodeGrinder ( Слушатель )
12 авг 2009 01:25:20


Update: Получилось наверно не совсем ясно, так что следующий абзац стоит читать вместо предыдущего варианта (он чуть ниже).

Вообще-то я считал не конкретно по вершине, а по линии 3000 возле горы, а она не сводится только к направлению на вершину. Во вторых, если бы повышение до 1800 закрывало часть горы (а большего оно и не может закрыть) то тогда часть горизонта была бы на том уровне где мы должны видеть линию 3000, а т.к. это вполне заметное возвышение, то и перекос был бы заметным. В третьих, линии возле горы 1800, 2400, и 3000 и есть как раз подножие и склон горы.

Вообще-то я считал не конкретно по вершине, а по линии 3000, а она весьма таки длинная. Во вторых, если бы повышение до 1800 закрывало часть горы (а большего оно и не может закрыть) то тогда часть горизонта была бы на том уровне где мы должны видеть линию 3000, а т.к. это вполне заметное возвышение, то и перекос был бы заметным. В третьих, линия 1800, 2400, и 3000 и есть как раз подножие и склон горы.

В принципе можно даже написать маленькую программку, вбить в неё точки топографических линий, и она покажет где они будут при виде с места посадки и указанной высоты съемки. К сожалению в данный момент у меня просто нет достаточно времени для этого. Может кто-то из форумчан возьмётся? С формулами помогу, к тому же ничего сложного в них нет.

Это мой комментарий с ligaspace с рассчётами:

Кстати, перепроверил ещё раз всё с начала и до конца. Числа получились поменьше, но гора должна быть вполне наблюдаема.
1. Берём с moon.google.com топографическую карту (её придётся совместить из двух кусков в графическом редакторе).
2. Место высадки A11 находится на примерно одинаковом удалении от линий 1800 и 1200, так что взял среднее - 1500.
3. Измерил с помощью выделения расстояние до высоты 3000. Получилось 29x281. Соответственно расстояние равно sqrt(29^2+281^2)*20/120=47.0821 км.
4. Перепад высоты получается 3000-1500 = 1500.
5. Угол с вершиной в центре Луны и сторонами проходящими через A11 и горизонт наблюдаемый с высоты 5.5 м: arccos(1740000/(1740000+5.5)) = 0,002514323 (в радианах)
6. Угол с вершиной в центре Луны и сторонами проходящими через горизонт и гору: 47082/1740000-0,002514323 = 0,024544298
7. Часть горы за горизонтом получится 1740000*(1/cos(0,024544298)-1) = 524.23 м
8. Видимая часть горы получится 1500-524.23 = 975.77
9. Угловой размер arctg(975.77/47082) = 1,187279647 градусов
10. Вертикальный размер панорамы взятой отсюда http://history.nasa.…449-58.jpg составляет 628 точек, но при увеличении яркости/контрастности видно что фотоаппарат захватывал по вертикали меньше точек, по размеру светлого квадрата примерно в центре получается около 390. Тогда для 40 градусной камеры имеем визуальный размер горы на снимке 390*1,187279647/40 = 11,6 точки.
Итого. При точном подсчёте (только высота A11 взята средней) получили что гора должна быть хорошо видна на панораме. Более того, при расчёте более дальних точек топографической кривой 3000 получатся меньшие значения, т.к. они находятся дальше, и соответственно на том месте где на панораме должна быть гора должен наблюдаться пик высотой 11,6 пикселя (т.е. 11 полных точек и одна точка с промежуточным цветом). Т.к. на панораме наблюдаемого эффекта не видно, следовательно это подделка.

P.S. если кто-то знает ссылку на топографическую карту с разницей между линиями меньше 600, был бы очень благодарен, это позволило бы точнее определить размер горы на панораме.

А это ответ ligaspace про высоту горы (в оригинале есть ещё и рисунок):

17 ligaspace   (Сегодня 20:58)
codegrinder, спасибо!
Да, согласен. По топографии подножие горы Молтке А имеет высоту 3000 м. К этому добавляют высоту самой горы. Я добавил 600 м. Т.е. видимая часть горы будет около 1600 м.
Т.к. подробной топографической карты нет, грубо оценить высоту можно по теням.


Горы Moltke A.

Для ровного рельефа у подножия высота горы составит

H = M L (arctg a),

где M - масштаб карты, L - длина тени, a - высота Солнца.
Принимая L=7 мм, а=45 градусов, высота горы от подножия составит приблизительно 2 км. Т.е. перед нами высокие скалы.

Подчеркну, это грубый расчет для определения порядка величины. Мной взята высота скал 600 метров.

Для точного расчет высоты гор нужны снимки с разным значением высоты Солнца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №136269
Тред №136271 >>