Украина и украинско-российские отношения
204,754,062
348,211
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 фев 2019 07:55:59 |
К выборам
новая дискуссия Дискуссия 528Из Зеленского президет 404-й - не избираемый.
Но в качестве торпеды против Порошенко, способной получить приличное число голосов и отбросить Прошенко за пределы числа учстников второго тура (а он неизбежен) он очнь даже подходит.
Наличие медийной известности, наличие удобной позиции "высмеивал всех", наличие стоящих за ним финансовых средств и организационных возможностей. Даже если он берет не 2, а 3-4 места, то его голоса, это оттянтые голоса от Порошенко.
Ну а что способно сейчас остановиь Тимошенко н пути к президентству это очень большой вопрос.
P.S. Вдобавок. Зеленский очень хорошо убивается во втором туре. Это пока на него не льются потоки компромата, но если будет у некторых игроков желание, ео просто смешают с гряью за все дела и делишки.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 фев 2019 20:00:01
ОТВЕТЫ (6)
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 08:58:38 |
Сообщение удалено
AVer
03 фев 2019 23:01:39
AVer
03 фев 2019 23:01:39
Отредактировано: AVer - 03 фев 2019 23:01:39
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 фев 2019 09:40:20 |
Цитата: AVer от 03.02.2019 08:58:38
Как только Хрюн почувствует угрозу своего неизбрания, он устроит такой перформанс, какого Украина ещё не видела. Майданы покажутся играми детишек в песочнице.
Имхо.
|
|
klg ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 09:46:53 |
Цитата: Алексей N от 03.02.2019 09:40:20
Он хоть и алкаш, но понимает. Если не изберут, его реально завалят. Желающих вагон как и на вна украине, так и где угодно. Сам себе давно приговор подписал. Спасет только изолятор ФСБ, много знает.
|
|
pta53-68bis ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 11:11:17 |
Я, как житель Днепропетровска, смею предположить, что и Зеленский и Тимошенко креатуры Коломойского, поэтому согласен, что Зеленский - это торпеда против Порошенко. Как он передаст голоса Тимошенко, не могу предположить, скорее всего в "честном" втором туре будет "честный" проигрыш по голосам. Что Тимошенко, что Зеленский (одна Днепропетровск - другой Днепродзержинск). Вотчина Бени. Оба раскучены ним же. Правда у Юли начало было с Лазаренко, но потом Беня перехватил, когда Лазаренко загремел). Скажу честно, я в свое время с почтением относился к Лазаренко. Это был единственный градоначальник, который что то вложил в город и область. Что интересно, есть версия, что загремел он в Америке не за воровство на Украине, а за сворованный транш Буша старшего, который бесследно исчез на просторах Украины, чем зело расстроил Буша и нескольких его сподвижников, которые послали этот транш, якобы, на благотворительность. Было это во времена "ножек буша". Там вроде и отчетность была по траншу такая, что не подкопаешься, но в то же время конечной цели они не достигли, это было доложено по инстанции.
ну а теперь чисто гипотетически попытался представить себе выигрыш Зеленского. Его обещание сесть за стол переговоров по Донбассу с Россией. И не смог. Во первых Россия - не есть сторона конфликта, его (учитывая его статус) просто пошлют на переговоры с Пушилиным и Пасечником. Типа, там тебе место договариваться.
Максимум с кем его могут допустить на переговоры, это Гарик (не помню фамилию), это который из Камеди Клаб. Не смотрю их, поэтому и не помню.
На сегодня в укрополитикуме нет ни единого проукраинского кандидата, нет ни единой проукраинской партии. Поэтому никто из них не может представлять интерес для России. Разве что с точки зрения изучения поведенческих психотипов в психиатрии.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 20:02:55 |
Шансы кандидата Порошенко
https://ukraina.ru/opinion/201…36127.html
Ростислав Ищенко
Когда мы говорим об украинских президентских выборах текущего года, надо чётко разделять два понятия: избраться (то есть собрать большинство голосов в свою пользу) и победить (то есть быть официально провозглашённым ЦИК победителем выборов)
Это важно потому, что, например, Пётр Порошенко избраться шансов не имеет, а победить может. И остальные кандидаты работали и работают не на привлечение дополнительной поддержки избирателей, а на установление контроля над участковыми и территориальными избирательными комиссиями (все фальсификации проходят именно на этом уровне), а также на обоснование своего провозглашения победителем (надо заранее создать убедительную версию, почему за тебя проголосовали).
Исходя из необходимости получить и защитить результат в виде протоколов участковых и территориальных избирательных комиссий, на сегодня на Украине есть только два реальных кандидата: Порошенко и Тимошенко. Остальные, как бы велики и ужасны ни были их рейтинги, — не более чем технические кандидаты, выполняющие каждый свою задачу.
Например, многочисленные «кандидаты от Юго-Востока», которых Администрация Петра Алексеевича наплодила в противовес попытке Медведчука выдвинуть единого оппозиционного кандидата, который должен был гарантированно заблокировать возможность выхода Порошенко во второй тур, а затем проиграть выборы Тимошенко, решают две задачи. Во-первых, они дробят голоса антимайданного электората, чтобы не выпустить представителя Юго-Востока во второй тур, а во-вторых, обеспечивают явку этого самого электората на выборы, чтобы процент проголосовавших был более-менее приличным. Сами же голоса пересчитают в свою пользу Тимошенко и Порошенко.
Пропаганда, как всегда на Украине, стоит дорого, но ведётся абсолютно непрофессионально. Любой человек, хотя бы на любительском уровне интересующийся политикой, может легко просчитать, кто из агитаторов у какой команды взял деньги. Если человек пишет, что Порошенко уже всех сделал и гарантированно выиграл выборы, значит, финансирует его Пётр Алексеевич или близкие к нему структуры. Если человек утверждает, что Порошенко уже всё проиграл, значит, деньги агитатору поступают от структур, ориентированных на Тимошенко. Тот, кто «молится» на Вилкула, кормится от порошенковско-ахметовских угольщиков и металлургов. Оппоненты «вилкулианцев», ратующие за Бойко, наняты тимошенковско-фирташевскими газовиками и химиками. Наконец, адепты Зеленского питаются от щедрот Коломойского.
Игорь Валерьевич не дурак и прекрасно понимает, что он может «надуть» своему артисту какой угодно рейтинг, но, даже если за Зеленского реально проголосует относительно высокий процент избирателей, защитить этот результат будет невозможно. У Коломойского нет возможности контролировать ТИКи, которые и распишут голоса Тимошенко и Порошенко (в зависимости от того, кто будет осуществлять силовой контроль над конкретной комиссией). Но Коломойский может закатить крупный международный скандал и привлечь внимание к массовым нарушениям на выборах, чем поставит под вопрос легитимность новоизбранной власти. Именно международное признание этих выборов крайне важно любому победителю. Бешено растущие рейтинги Зеленского являются средством принуждения одного из фаворитов гонки к компромиссу с Коломойским.
Если бы компромисс уже был достигнут, мы бы это сразу увидели. Тогда рост рейтинга Зеленского остановился бы между Тимошенко (немного ей уступая) и Порошенко (существенно его опережая). Но по последним опросам Зеленский внезапно вырвался на первую позицию. Он выигрывает у Тимошенко всего полпроцента, но при желании за два месяца, что остались до выборов, ему могут нарисовать отрыв в 5-7%. Если такой результат растворится без следа на просторах избирательных комиссий, обосновать его пропажу и невыход Зеленского во второй тур будет крайне сложно. Между тем, по сценарию выборов во втором туре должны оказаться Тимошенко и Порошенко. Надо договариваться с Коломойским или рисковать. Причём Игорь Валерьевич пытается повыше поднять планку риска, чтобы сделать его слишком невыгодным и для Петра Алексеевича, и для Юлии Владимировны.
Переговоры Коломойский ведёт с обоими. Это ещё один показатель того, что Порошенко, хоть и не может избраться, может записать себе победу на выборах.
Коломойский пытается сыграть Зеленским, как «золотой акцией». Ему выгоднее договорённость с Тимошенко. Но он слишком много просит за свои услуги, и Юлия Владимировна пока не готова удовлетворить все его аппетиты. Порошенко, конечно, ещё жаднее, но у него положение похуже. Тимошенко хотя бы по рейтингам однозначно проходит во второй тур. Но Порошенко-то однозначно не проходит. Если рейтинги Тимошенко и Зеленского, равно как и медийные усилия штаба Юлии Владимировны и лично Коломойского, будут объединены, Порошенко окажется в пиковой ситуации. Тогда для того, чтобы сохранить власть, ему однозначно придётся нагло и неприкрыто использовать силу, уже не заботясь о том, какой впечатление его действия произведут на Запад, а также какую реакцию они вызовут внутри страны. Поэтому Коломойский пока продолжает играть в третью силу.
Порошенко оказался последним из украинских кандидатов, который попытался заинтересовать собой Кремль, заявив во время своего выдвижения концепцию «холодного мира» с Россией. Напомню, что по официальной украинской версии в данный момент с Россией идёт война. Интерес украинских кандидатов к российской поддержке объясняется тем, что Запад отказался на этих выборах делать ставку на кого-то одного, логично считая, что всё равно победитель никуда не денется — будет проводить прозападную политику. Пусть, мол, разберутся сами. В условиях отстранённости Запада поддержка России могла бы сыграть для любого кандидата решающую роль. Но Москва прекрасно понимает, что, как только кандидат станет президентом, все обещания будут забыты и он уйдёт на Запад. Поэтому Россия тоже предпочитает не вмешиваться, ибо вмешательство как минимум бесполезно, а как максимум вредно.
В конечном итоге судьбу выборов должна решить государственная бюрократия. На чью сторону она встанет, тому и посчитают ТИКи результат и у того будет больше возможностей этот результат защитить. На данном этапе для Порошенко тенденции, господствующие в чиновничьей среде, тревожны. Там его не только не любят, но уже и не боятся, полагая, что у Тимошенко шансов больше. Бюрократия увеличивает шансы Тимошенко самим фактом предательства своего президента. Но сегодня мы не можем сказать, что Юлия Владимировна реально контролирует большую часть админресурса. Перетекание активно идёт, но пока не достигло критических значений. Так то оба фаворита сохраняют возможность провозгласить себя президентом.
Впрочем, с моей точки зрения, провозглашением ЦИК дело не ограничится. Ни Тимошенко, ни Порошенко не могут позволить себе проиграть эти выборы, противоречия (как личные, так и командные) между ними слишком велики, и проигравший теряет всё (включая личную свободу, а возможно и жизнь). Поэтому согласиться с проигрышем и просто поздравить соперника с победой ни один, ни вторая не могут. Боюсь, что основная борьба после выборов только начнётся.
В общем, ситуация такова, что шансы есть у обоих главных кандидатов + интересная позиция Коломойского, который пытается выиграть, кто бы ни стал следующим президентом. Проигрывает, как обычно только украинское государство и народ Украины.