КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,779,178
11,112
|
753 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2019 14:32:53 |
******
новая дискуссия Дискуссия 363
Говорили уже об этом. США переходят на новый патрон 6 - 6.5 мм, вот и наши, ожидаемо, тоже переходят на него.
5.45 хорош, но уже не пробивает современную и перспективную броню.
Ну, а 7.62 , как старый универсал, всё равно остаётся, пока.
5.45 хорош, но уже не пробивает современную и перспективную броню.
Ну, а 7.62 , как старый универсал, всё равно остаётся, пока.
ОТВЕТЫ (31)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 14:37:35 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2019 17:50:18
Весь интернет давно забит статьями насчет перехода США на новый патрон. В кабинетах министерства обороны принято решение, дано задание пяти оружейным корпорациям создать патрон и оружие под него.
https://army-news.ru/2019/01/armiya-ssha-gotovitsya-perejti-na-kalibr-68-mm/
"Ожидается, что опытные образцы промежуточного калибра для новой стрелковой программы, о которых заявил Эндрю Лунофф, планируют испытать к концу 2019 года, при этом чудо-винтовка следующего поколения будет отправлена в американские подразделения к 2022 году. Таким образом, можно смело говорить, что в стрелковом оружии армии США наметились революционные и, безусловно, опасные изменения, на которые наши оружейники должны ответить, причем, достаточно оперативно."
Помимо этого, спецподразделения стран НАТО в 2018 году уже испытывали оружие под новые патроны.
У нас здесь тоже писалось об этом не раз и не два.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 15:05:48 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
... того, что Трамп -подполковник ГРУ.
Я не о вас сейчас, конечно, но до сих пор находятся индивидуумы, которые этому не верят.
Современные янке ни пулемёт родить не могут, ни автоматическую винтовку, ни даже пистолет разработать, всё по немцам-бельгийцам объедки подбирают.
Не, разработать могут, вон снаряд для 155мм гаубицы стоимостью в $1M (один миллион за выстрел - буквами) смогли же, перемога.
Но, каэшна, перейдут вот-вот на новый патрон. Гиперзвуковой нанотехнологичный и с вайфаем. Уже практически начали переходить - интернет весь в статьях.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 15:53:34 |
Цитата: PPL от 07.02.2019 15:05:48
Не знаю, в космос они летают, авианосцы строят, подводные лодки, самолёты,.... и для них создать патрон и оружие под него - проблема?
Насчет возможностей вопрос длинный, зато есть план, деньги выделены, есть задание и они над ним работают.
Вы не верите, что они там что то сделают путного?
Нас рассудит время.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 16:08:50 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 15:53:34
Ну вот 5,56 так и не смогли, сначала намудрили с конусностью гильзы, чем обеспечили проблемы с экстракцией и досыланием, а потом вообще пришлось принять в качестве стандарта бельгийскую версию. Вообще после второй мировой странный этап - разнообразие патронов в штатах умопомрачительное, оружия под них выпускается до хрена и более моделей, но кроме стоунеровской автовинтовки все остальное армейское оружие перепев с германии, бельгии, австрии, италии. Браунингу М2 скоро будем отмечать столетний юбилей.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 17:20:03 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 15:53:34
В космос - они хотят полететь сами, а пока платють чтобы их возили - факт. У богатых свои причуды, факт.
Авианосцы - строят-строят, а уже скоро 20 лет как дали денег, а он все еще не боеготов, всё достроить не могут, - эпопея с Фордом, где в 2 - 3 раза проектная стоимость уже превысилась, уже и флоту отдали, а флотские говорят, что катапульты не то что в северных широтах, так и в мехиканском заливе не выполняет ТТЗ по надежности на порядок. Богатые, чо, надо 12 АВ, старые - вот вот фсё, так что можно и по 15 ярдов за единицу отдать. 15 ярдов зелени, бладж.
100 зеленых спинок - 2,16 грамма золота.
15 000 000 000 - 300 000 килограмм - у них в штатах за год столько золотишка не могут добыть.
ПЛ - кстати неплохие были прошлое поколение, и ПЛАРК и общего назначения... Хотя даже немцы на дизелюхе им на учениях вставляли - но то таке, у всех бывает, но для 80х прошлого века - повторюсь, классные кораблики.
СамолётЫ ? Военные - как бы полный швандец: b-1b, b-2, f0117, f-35, летающие лазеры - лажа же на лаже. Транспортники такие, что дешевле из 404 Ан-125 в штаты гонять для МО, аха. F-22 - хз, машинка сама в себе, в тепличном применении и даж внутри родного воздуха якобы люнеберга не снимает. Сколько их лётных сейчас, кстати, сотня наберется после урагана? Ну богатые позволить себе могут.
Планы у штатовцев - традиционный конёк, это верно.
Планы им удаётся на диво
А если деньги выделены, так уууу.... работают, только успевай презентации смотреть.
Я доверяю вашей вери в гвардии подполковника Трампа, так победим!
(никто не должен заметить, что всё вами перечисленное из техники у амеров в жопе, скорее переключайтесь на обсуждение вмешательства в выборы)
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 05:51:12 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 15:53:34
Полный переход на другой калибр это по деньгам потянет на несколько авианосцев. Но новый авианосец это таки новый авианосец (пусть и с геммороем), а новый калибр это просто один гемморой...
Вообще надо смотреть кто лоббирует шоу на уровне конгресса (мне лень). Это может быть припасённая кость для избранных оружейных компаний на случай федерального ограничения на свободный оборот огнестрельного оружия (которую, кстати, не факт, что бросят в итоге, но помахивать такой косточкой перед носом охреневающих от открывающихся перспектив производителей ...), что который год педалируют демократы.
В целом - удачи им там. Вспоминая сколько лет система М-16 становилась вменяемым оружием, с учётом сегоднящней цены разработки чего-либо... Лет через 50, после вложения нескольких охренилиардов, может быть и взлетит (или не взлетит... хе-хе ...)
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 16:00:42 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
Кхм, дело видите-ли в чем... Если верить тем характеристикам, которые есть в сети, новый патрон будет обладать примерно такой-же отдачей как наш православный 7.62х39, а это прощай прицельная стрельба очередями из неустойчивых положений. При этом патрон будет тяжелее нынешнего 5.56, и будет достаточно "горячим". v0 порядка 1000 м/с - это горячий патрон. А это в свою очередь - утяжеляет оружие, и самое главное - разгар пульного входа к 2000 выстрелам. Не знаю. Поживем - увидим. Америка - богатая страна, херней страдать может себе позволить.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 20:08:21 |
Цитата: Vistavod от 07.02.2019 16:00:42
Не знаю, но они хвалят 6,5-6.8 мм патроны. Они намного точнее летят и быстрее. Они легче на 10-30%, чем 7.62 мм патрон. Меньше занимает места.
Телескопические боеприпасы в перспективе.
Об этом уже здесь говорилось. Кстати, говорилось здесь и о нашем патроне аналогичного калибра.
Наш отказ от 5.45 мм калибра вызван именно теми же аргументами , что и у американцев: слабое пробитие новых и перспективных бронежилетов. Отсюда недостаточная убойная сила. А раз 6.5-6.8 мм патрон лучше по этим показателям 5. 45 мм и лучше чем 7.62 мм патрон, то альтернативы ему нету.
С другой стороны только практика может показать преимущество того или иного патрона. Думаю 5.45 мм будет ещё долго в войсках.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 20:48:37 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 20:08:21
Ну вы бы не позорились.. Действительно столько раз пережевывалось ужо..
ЦитатаОни намного точнее летят и быстрее
Пруф дайте, на намного быстрее, чем 5,56 пожалуйста. Я вот все пытаюсь понять как 850 м/с у 6,8х43 может быть намного быстрее чем 988 м/с у 5,56, и понимаю что печень не вынесет. Да и намного большую точность на дистанциях действительной стрельбы пожалуйста покажите.
ЦитатаНаш отказ от 5.45 мм калибра вызван именно теми же аргументами
Про отказ пожалуйста, кто, когда, где отпевание?
ЦитатаА раз 6.5-6.8 мм патрон лучше по этим показателям 5. 45 мм и лучше чем 7.62 мм патрон
Вот тут еще извините закусить надо, по каким этим показателям он одновременно лучше и тех и тех, будучи компромиссом между ними? С меньшей пробиваемостью чем 7,62х51(х54) и большим весом и импульсом чем 5,56х45(5,45х39)?
Ну и наконец хотя бы для себя сформируйте вывод, что делать с импульсом, если малоимпульсность у нас пока единственная возможность обеспечить основное требование из-за которого то и патроны меняли крайний раз- поражение целей короткими очередями из малоустойчивых положений
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 07:53:19 |
Цитата: Yarpen от 07.02.2019 20:48:37
Цитата: Yarpen от 07.02.2019 20:48:37
Вы не внимательно читаете оппонента и навязываете читателям свои неверные выводы.
Ещё раз прочтите мой текст.
Речь идет о сравнении патрона 7 62 мм с патроном 6.5 -6.8 мм, а не с патроном 5.45 - 5.56 мм.
Именно по показателям: по весу, точности, скорости и убойности на дальность - патрон 6,5 мм лучше 7,62 мм.
Отказ или вернее - отношение к 5.56 мм калибру вызвано его малым пробитием бронежилетов или малой убойностью.
Вы же здесь развели базар о сравнении патронов которых я не сравнивал, да ещё и опозорили меня.
А если вы считаете себя умнее всех военных спецов министерств США и России, то это ваши личные проблемы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2019 08:50:09 |
Цитата: 753 от 08.02.2019 07:53:19
В США не используется промежуточный патрон 7.62 (вроде нашего 7.62 х 39), только полноценный мощный 7.62 х 51, после него - сразу 5,56 х 45.
Если предлагаете в пулеметах и снайперских винтовках заменять 7.62х51 на 6.8х43 - то это ухудшит данные виды американского вооружения (значительно меньше энергия пули).
Если предлагаете заменять 5.56х45 в автоматах и легких пулеметах на 6.8х43, то это тоже ухудшит данные виды американского вооружения (выше импульс = хуже стрельба очередями с рук, начальная скорость пули меньше чем у 5.56, значительно более тяжелые боеприпасы = боец сможет меньше носить, больше нагревается ствол = более тяжелое оружие).
Если вы считаете идиотами тех, кто придумал патроны 5.56 и 5.45, то чьи это проблемы?)
Цитата: 753 от 07.02.2019 20:08:21
У нас от калибра 5.45 не отказываются, на данный момент это оптимальный патрон для своих целей. И с пробитием у современных бронебойных 5.45/5.56 все нормально.
Для легких автоматов нужны легкие малоимпульсные патроны.
А для пулеметов и снайперских винтовок ваш 6.5-6.8 всё равно уступит 7.62х51 и 7.62х54.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 09:20:02 |
Цитата: 753 от 08.02.2019 07:53:19
Раз уж у местоимения множественное число...
А можно ссылку на источник где озвучивается единодушное(!) мнение ВСЕХ(!) военных спецов(?) министерств (?!) России (чёрт с ними, с американцами) по вопросу перехода на другой калибр основного стрелкового вооружения?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 13:43:38 |
Как известно в США были проведены испытания новых калибров, которые выявили их преимущества перед 7.62 мм.
Министерство обороны США дало задание пяти оружейным фирмам и корпорациям разработать новое оружие под новый промежуточный калибр.
Американцам нужна винтовка для эффективной борьбы с СВД и пулеметами.
Причем, как понимаю, она нужна для точного боя, а не длинными очередями по площадям.
То есть, уже давно, несколько лет , спецы в США разрабатывают эту тему на основании боевого опыта в Афганистане, и с ними, их министерство полностью согласно.
В нашем министерстве три учёных , выдвинули предложение отказаться от 5.45 мм и перейти на 7.62 мм.
https://rg.ru/2019/02/05/armiia-rossii-otkazhetsia-ot-patronov-kalibra-545-mm.html
То есть, в США разрабатывается некая универсальная винтовка, которая воплощала бы в себя преимущества в убойной силе перед 5.56 мм на близкой и средней дистанции и преимущество перед 7.62 на дальней дистанции.
То есть, под промежуточный патрон разрабатывается такая же винтовка.
https://masterok.livejournal.com/5111123.html
По сути, в США отказываются от калибра 7.62 мм, ради лучшего по характеристике 6.5-6.8 мм.
Что касается отказ от калибра 5.56 мм, то здесь вопрос стоит в плоскости защиты пехотинца.
Если защита хорошо выдерживает такие попадания, то отказ от даже более мощных патронов 5.56 мм в перспективе - неизбежен.
Будут разрабатывать оружие с гашением отдачи под 6.8 мм патроны, раз калибр 5.56 мм уже калибр вчерашнего дня.
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 фев 2019 13:49:59 |
Цитата: 753 от 08.02.2019 13:43:38
Из за таких формулировок и весь сыр-бор. Отказываются - это когда идёт процесс изъятия из войск на склады. Заменяют - когда минимум в 5% боевых подразделений поступило, и для следующих 20% законтрактовано и указаны сроки.
А то, про что Вы пишете, на русский переводится как "ведут дискуссии на тему".
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 16:48:41 |
Цитата: Senya от 08.02.2019 13:49:59
Все как в жизни. Когда мужская компания, крепко выпив, собирается идти по бабам, в большинстве случаев это заканчивается покупкой еще большего литража.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 16:55:03 |
Цитата: 753 от 08.02.2019 13:43:38
Еще раз обращаю ваше внимание: американские военные хотят оружие для ведения локальной войны малой интенсивности в особых географических условиях. Возможно, они его даже получат. Несколько тысяч стволов и несколько миллионов патронов к ним.
т.е. богатая (я бы сказал, что у ихнего МО деньги из жопы валятся) страна произведет ограниченную партию стрелковки для вооружения своего ограниченного контингента в одной маленькой, но гордой стране.
Как только их GI придется воевать в джунглях ЮВА например, эту всю хрень сдадут на склад, получат М4 и вперед! Они богатые - им можно. Опять же - лоббирующие это генералы обеспечивают себе после выхода в отставку теплые места в фирме Кольт, например.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 17:12:59 |
Цитата: 753 от 08.02.2019 13:43:38
повторюсь - американские зумвольты не интересны
Цитата: 753 от 08.02.2019 13:43:38
Офигеть!
И из этого Вы высосали вот это:
ЦитатаА если вы считаете себя умнее всех военных спецов министерств США и России, то...
1. "все военные специалисты министерств России" это:
Михаил Самородский
Виктор Машляковский
Сергей Морозов
(скудна земля русская военными специалистами - на всю Россию матушку 3 штуки наскреблось)
2. "военные специалисты" это сотрудники 3ЦНИИ, тиснувшие статейку в сборнике “Ракетно-артиллерийское вооружение в Вооруженных Силах Российской Федерации” (периодика ГРАУ).
3. в котором сказали (согласно РГ): "Российская армия в перспективе может отказаться от использования патронов калибра 5,45 мм." В перспективе (лет через.. 10? 50? 300?) может отказаться (а может и не отказаться, ага... )
Кого-то Вы мне напоминаете... Есть тут один одиозный персонаж, регулярно подкрепляющий своё мнение ссылками-цитатами, которые имеют обратный его фантазиям смысл.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 17:50:42 |
Язык бы вам отрезать. А все специалисты министерства США они, что, в единичном числе пишутся?
Ну, да, американцы дураки. Это всем известно.
И наши ученые тоже - фантазеры без смысла, по сравнению с вами.
В общем незачет. Если возразить по предмету нечего, то молчали бы лучше в тряпочку.
.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 11:45:18 |
Цитата: Yarpen от 07.02.2019 20:48:37
Имеется ввиду лучший БК 6-6.5 мм пуль по сравнению с .223-ми пулями.
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 21:49:29 |
Цитата: Салон62 от 08.02.2019 17:00:08
Думаю, имелся ввиду баллистический коэффициент, а не боекомплект
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 22:12:07 |
Цитата: Салон62 от 08.02.2019 17:00:08
ЦитатаБаллистический коэффициент — одна из ключевых аэробаллистических характеристик летательного аппарата[1] или метательного снаряда (пули, артиллерийской мины, ракеты и т. п.), которая нашла широкое применение при выполнении баллистических расчётов силы аэродинамического сопротивления воздушной среды[2]. В самом общем случае баллистический коэффициент зависит от геометрической формы объекта, его ориентации относительно набегающего потока и массы[1]. Он определяет скоростные свойства летящих объектов и характеристики их рассеяния (например в случае головных частей баллистических ракет)[1].
Более подробно: тыц
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 11:43:39 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 20:08:21
По порядку: КМК сейчас (с подачи американцев) люди подменяют тактику - гаджетами. Зачем им грендель? Типа шо бы издалека бах-бах и поубивать врага. Все эти маневры, использование местности, взаимодействие в группе, передвижение и т.д. не для них. Должно быть брутально и резко. Как у бетмена.
Отсюда (ну и из за наличия кучи дурного бабла) все эти телодвижения. Если бы 6-6.5 мм патрон имел достаточное преимущество над 5.45 и не сильно уступал 7.62х54 мы бы уже давно бегали с 6х49, ан нет.
Теперь про супер пупер СИБЗ. Я вот гляжу на американцев: плейты, безухие шлемы и тыды. Что-то не видать доспехов по типу тех, в которых воевал покойный Моторолла.
Ну и смотрим видео про беретов в Нигере. Что с того, что на нем был супер пупер плейт? Попали ему в таз, или еще куда и лег он как миленький. Попали - из старого калаша, древним патроном. Невозможно забронировать все тело на данном этапе развития техники.
Тогда зачем им такой патрон? Что бы в афгане (откуда они хотят уйти) иметь преимущество в стрелковом бою над талибами. А если лес? Город? Тот же Донбасс в конце концов?
Вопросов гораздо больше, чем ответов. Поживем - увидим.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 12:38:40 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 20:08:21
Где он, наш отказ? Где? То что продолжают делать 7,62х39 это никак не отказ. Просто есть спрос на тот патрон.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 фев 2019 18:32:59 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
С начала 60-х годов прошлого века мучаются с "чудо-винтовкой"...Вы хоть ветку почитали-бы...
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
У вас?
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
И не раз и не два писалось, что природу не на... гхм, не обманешь.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 фев 2019 23:01:00 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
Это ровным счётом ничего не значит. В смысле того, что будет принят на вооружение новый патрон. В своё время было масса решений, затрачено офигилиарды денег, и даже что-то было в железе по Футур комабт системз, по САУ "Крусайдер" но сухопутные войска до сих пор рассекают на "Абрашах", "Брэдли" и получили "С
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 12:36:00 |
Цитата: 753 от 07.02.2019 14:37:35
Создать опытный патрон и опытное оружие под него
Интернет много чем забит. Желающих скрестить ужа с ежом, удобство и устойчивость 5,56 и мощность и дальнобойность 7,62 всегда было немеряно.
Но все предыдущие попытки кончились ничем.
Мощный патрон никак не будет малоимпульсным. Значит заведомо хуже устойчивость автоматическим огнем.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 12:31:07 |
Цитата: 753 от 06.02.2019 14:32:53
Американцы пока не переходят. Пока только разговоры и опыты. Этих разговоров и попыток замены за последние 40 лет было много, тем не менее 5,56 пока остается.