Украина и украинско-российские отношения
206,855,531
349,296
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 19:56:20 |
Букмекеры против социологов. Почему в тотализаторе ставят на Порошенко
новая дискуссия Дискуссия 524
Результаты социологических исследований уже давно являются в Украине не просто срезом общественного мнения, но и инструментом манипуляции общественным сознанием, пропаганды и агитации. На нынешних президентских выборах это приобрело особенный размах.
Как видим, разница в результатах для Тимошенко во втором случае меньше почти на четверть, что достаточно много и меняет общую картину.
Приведем для примера еще одно исследование, проведенное приблизительно в то же время — в январе 2019 г. — Социологическим центром им. Драгоманова. Тут результаты отличаются еще больше. Речь снова-таки о тех, кто определился со своим выбором и намерен участвовать в голосовании:
Юлия Тимошенко — 17,4%,
Петр Порошенко — 17,1%,
Олег Ляшко — 10,1%,
Владимир Зеленский — 9,4%,
Юрий Бойко — 5,4%,
Анатолий Гриценко — 5,3%,
Андрей Садовый — 5,1%.
Как видим, в этом опросе Зеленский даже не в тройке лидеров, а его результат более чем в два раза скромнее. Приведенные выше цифры далеко не исчерпывающие. Опросов гораздо больше, они появляются достаточно часто и, кроме внесения сумятицы в головы избирателей и недоверия к социологическим службам, больше ничего не вызывают.
Однако соцопросы не единственный источник информации о рейтингах кандидатов. Букмекерские конторы, принимающие ставки преимущественно на спорт, делают это и в отношении политических событий. Разумеется, сравнивать коэффициенты букмекеров с опросами общественного мнения не совсем корректно. Первые оценивают вероятность события и априори субъективны, вторые должны быть максимально объективны и фиксируют симпатии избирателей в конкретный период времени и не более того. Но не нужно забывать, что букмекеры, рискующие своими деньгами, несколько меньше подвержены тому, чтобы подстроить свои коэффициенты под некоего конкретного заказчика.
Как бы то ни было, несколько некорректное сравнение социологов с букмекерами может быть достаточно любопытно.
Коэффициент букмекеров, напомним, это некая цифра на которую будет умножена ставка, сделанная на событие, если это событие произойдет. Полученная сумма будет выплачена поставившему в качестве выигрыша. То есть если сегодня поставить на победу Порошенко в конторе bwin 1 грн, то в случае его избрания выигрыш составит 2 грн 10 коп. То есть чем ниже коэффициент, тем выше вероятность некоторого события и меньшей суммой рискуют букмекеры.
Итак, возьмем три достаточно известные и популярные в Украине конторы, которые принимают ставки на результаты президентских выборов.
Коэффициенты букмекерской компании bwin по состоянию на 6 февраля
(в скобках указаны коэффициенты на победу кандидата по состоянию на 31 января, что приблизительно соответствует времени соцопросов):
Петр Порошенко — 2,1 (2,5),
Юлия Тимошенко — 2,6 (2,5),
Владимир Зеленский — 4,25 (4,5),
Анатолий Гриценко — 21,00 (13,00),
Андрей Садовый — 41,00 (34,00),
Юрий Бойко — 51,00,
Олег Ляшко — 51,00.
“Фаворит спорт”:
Петр Порошенко — 1,72 (1,9),
Юлия Тимошенко — 3,00 (2,35),
Владимир Зеленский — 4,00 (4,70),
Анатолий Гриценко — 15,00 (15,00),
Юрий Бойко — 20,00 (20,00),
Олег Ляшко — 75,00 (50,00),
Андрей Садовый — 200,00 (200,00).
“Пари Матч”:
Петр Порошенко — 1,85 (2,30),
Юлия Тимошенко — 3,00 (2,30),
Владимир Зеленский — 4,50 (4,50),
Анатолий Гриценко — 9,00 (9,00),
Юрий Бойко — 15,00 (15,00),
Андрей Садовый — 35,00 (25,00),
Олег Ляшко — 35,00 (30,00).
Как видим, у букмекеров все несколько более определенно, чем у социологов. По их прогнозам, есть два явных фаворита, чьи шансы более-менее равны, но с небольшим преимуществом в пользу действующего главы государства. Причем это преимущество буквально за последнюю неделю подросло у всех контор. Зеленский заметно отстает от обоих, хотя его шансы незначительно растут. Еще сильнее отстает Гриценко, но на него уже такие огромные коэффициенты — 9, 15 и 21 (то есть выигрыш как минимум будет в девять раз больше ставки), что всерьез его шансы букмекерами вообще не воспринимаются.
Какой же главный вывод мы можем сделать из всей этой ситуации? Могут ли социологи манипулировать с цифрами и приводить данные не совсем честных опросов? Могут. Возможно ли это доказать? Невозможно. Могут ли теоретически настроения избирателей меняться так часто и быстро, что это будет давать разнобой в результатах социологии? Теоретически могут. Могут ли букмекеры, высчитывая свои коэффициенты, руководствоваться некими мотивами, кроме объективных шансов кандидата на победу? Теоретически такое тоже может быть, но учитывая, что у всех контор общая оценка фаворитов и их шансов совпадает, такое не слишком вероятно.
Единственный же однозначный вывод, который можно сделать из этой ситуации, — букмекеры, делая прогнозы на выборы, однозначно не считают результаты социсследований решающими для себя. А вот это уже приговор всей украинской социологии. Если априори субъективный коэффициент букмекеров идет явно вразрез с якобы объективными данными социологов, это означает лишь то, что букмекеры социологам не верят и свои деньги на их прогнозы ставить не готовы, а следовательно, нет оснований верить социологам и у избирателей.
https://www.ukrrudprom.ua/dige…_na_P.html
Украинцев уже давно не удивляет, что в разных результатах социсследований цифры за одного кандидата могут гулять далеко за пределами заявленных статистических погрешностей. Просто и избиратели, и политики выбирают результаты тех замеров, которые более соответствуют их ожиданиям и симпатиям.
Не так давно произошла очередная маленькая социологическая сенсация. В конце января сразу два опроса показали, что лидером симпатий украинцев неожиданно стал комик Владимир Зеленский, заявивший о своем выдвижении в президенты всего месяц назад.
Так, совместный опрос, проведенный центром “Социальный мониторинг”, Украинским институтом социальных исследований им. А. Яременко, компанией “Инфо Сапиенс “ и социологической группой “Рейтинг”, показал, что голоса тех избирателей, кто определился со своим выбором и готов принимать участие в голосовании, распределяются следующим образом:
Владимир Зеленский — 21,9%,
Юлия Тимошенко —19,2%,
Петр Порошенко — 14,8%,
Юрий Бойко — 10,4%,
Анатолий Гриценко — 8,4%,
Олег Ляшко — 6,5%,
Андрей Садовый — 2,4%.
Другой опрос, проведенный приблизительно в то же время центром социальных и маркетинговых исследований “Социс”, Киевским международным институтом социологии и Центром Разумкова, показал в чем-то схожие, а в чем-то и несколько отличные результаты:
Владимир Зеленский — 23%,
Петр Порошенко — 16,4%,
Юлия Тимошенко — 15,7%,
Юрий Бойко — 9,3%,
Анатолий Гриценко — 8,1%,
Олег Ляшко — 6,7%,
Андрей Садовый — 3,4%.
Петр Порошенко — 16,4%,
Юлия Тимошенко — 15,7%,
Юрий Бойко — 9,3%,
Анатолий Гриценко — 8,1%,
Олег Ляшко — 6,7%,
Андрей Садовый — 3,4%.
Как видим, разница в результатах для Тимошенко во втором случае меньше почти на четверть, что достаточно много и меняет общую картину.
Приведем для примера еще одно исследование, проведенное приблизительно в то же время — в январе 2019 г. — Социологическим центром им. Драгоманова. Тут результаты отличаются еще больше. Речь снова-таки о тех, кто определился со своим выбором и намерен участвовать в голосовании:
Юлия Тимошенко — 17,4%,
Петр Порошенко — 17,1%,
Олег Ляшко — 10,1%,
Владимир Зеленский — 9,4%,
Юрий Бойко — 5,4%,
Анатолий Гриценко — 5,3%,
Андрей Садовый — 5,1%.
Как видим, в этом опросе Зеленский даже не в тройке лидеров, а его результат более чем в два раза скромнее. Приведенные выше цифры далеко не исчерпывающие. Опросов гораздо больше, они появляются достаточно часто и, кроме внесения сумятицы в головы избирателей и недоверия к социологическим службам, больше ничего не вызывают.
Однако соцопросы не единственный источник информации о рейтингах кандидатов. Букмекерские конторы, принимающие ставки преимущественно на спорт, делают это и в отношении политических событий. Разумеется, сравнивать коэффициенты букмекеров с опросами общественного мнения не совсем корректно. Первые оценивают вероятность события и априори субъективны, вторые должны быть максимально объективны и фиксируют симпатии избирателей в конкретный период времени и не более того. Но не нужно забывать, что букмекеры, рискующие своими деньгами, несколько меньше подвержены тому, чтобы подстроить свои коэффициенты под некоего конкретного заказчика.
Как бы то ни было, несколько некорректное сравнение социологов с букмекерами может быть достаточно любопытно.
Коэффициент букмекеров, напомним, это некая цифра на которую будет умножена ставка, сделанная на событие, если это событие произойдет. Полученная сумма будет выплачена поставившему в качестве выигрыша. То есть если сегодня поставить на победу Порошенко в конторе bwin 1 грн, то в случае его избрания выигрыш составит 2 грн 10 коп. То есть чем ниже коэффициент, тем выше вероятность некоторого события и меньшей суммой рискуют букмекеры.
Итак, возьмем три достаточно известные и популярные в Украине конторы, которые принимают ставки на результаты президентских выборов.
Коэффициенты букмекерской компании bwin по состоянию на 6 февраля
(в скобках указаны коэффициенты на победу кандидата по состоянию на 31 января, что приблизительно соответствует времени соцопросов):
Петр Порошенко — 2,1 (2,5),
Юлия Тимошенко — 2,6 (2,5),
Владимир Зеленский — 4,25 (4,5),
Анатолий Гриценко — 21,00 (13,00),
Андрей Садовый — 41,00 (34,00),
Юрий Бойко — 51,00,
Олег Ляшко — 51,00.
“Фаворит спорт”:
Петр Порошенко — 1,72 (1,9),
Юлия Тимошенко — 3,00 (2,35),
Владимир Зеленский — 4,00 (4,70),
Анатолий Гриценко — 15,00 (15,00),
Юрий Бойко — 20,00 (20,00),
Олег Ляшко — 75,00 (50,00),
Андрей Садовый — 200,00 (200,00).
“Пари Матч”:
Петр Порошенко — 1,85 (2,30),
Юлия Тимошенко — 3,00 (2,30),
Владимир Зеленский — 4,50 (4,50),
Анатолий Гриценко — 9,00 (9,00),
Юрий Бойко — 15,00 (15,00),
Андрей Садовый — 35,00 (25,00),
Олег Ляшко — 35,00 (30,00).
Как видим, у букмекеров все несколько более определенно, чем у социологов. По их прогнозам, есть два явных фаворита, чьи шансы более-менее равны, но с небольшим преимуществом в пользу действующего главы государства. Причем это преимущество буквально за последнюю неделю подросло у всех контор. Зеленский заметно отстает от обоих, хотя его шансы незначительно растут. Еще сильнее отстает Гриценко, но на него уже такие огромные коэффициенты — 9, 15 и 21 (то есть выигрыш как минимум будет в девять раз больше ставки), что всерьез его шансы букмекерами вообще не воспринимаются.
Какой же главный вывод мы можем сделать из всей этой ситуации? Могут ли социологи манипулировать с цифрами и приводить данные не совсем честных опросов? Могут. Возможно ли это доказать? Невозможно. Могут ли теоретически настроения избирателей меняться так часто и быстро, что это будет давать разнобой в результатах социологии? Теоретически могут. Могут ли букмекеры, высчитывая свои коэффициенты, руководствоваться некими мотивами, кроме объективных шансов кандидата на победу? Теоретически такое тоже может быть, но учитывая, что у всех контор общая оценка фаворитов и их шансов совпадает, такое не слишком вероятно.
Единственный же однозначный вывод, который можно сделать из этой ситуации, — букмекеры, делая прогнозы на выборы, однозначно не считают результаты социсследований решающими для себя. А вот это уже приговор всей украинской социологии. Если априори субъективный коэффициент букмекеров идет явно вразрез с якобы объективными данными социологов, это означает лишь то, что букмекеры социологам не верят и свои деньги на их прогнозы ставить не готовы, а следовательно, нет оснований верить социологам и у избирателей.
https://www.ukrrudprom.ua/dige…_na_P.html
Отредактировано: avtoSave - 07 фев 2019 19:57:49
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 фев 2019 21:10:09 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:54:57
Cheen
06 май 2019 00:54:57
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:54:57
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 21:30:16 |
Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09
По слухам у нас в селах активно развернулась кампания - проголосуй за Порошенко, - получи 1000 гривен. Если он пройдет во второй тур и выиграет, то за голос во втором туре обещают еще 2500 гривен.
Тетя люто ненавидящая Порошенко в шоке - все ее родственники из села где она родилась заявили ей что собираются голосовать за Порошенко, 3500 гривен для села неплохие деньги, а если в семье 3-4 человека старше 18 лет с правом голоса, - на всех получается неплохой доход. Предложение особенно актуально для тех, кто в принципе и не собирался идти на выборы или не имел четких предпочтений.
Как надо подтвердить, что ты отдал голос за Порошенко, пока не совсем понятно, кто-то говорит что можно взять деньги, а в кабинке отметить кого захочешь. Другие говорят, что надо сфотографировать бюллетень, что наши пенсионеры люди честные, и если деньги возьмут то добросовестно проголосуют как оговорено. Такими темпами к дню голосования ажиотаж будет такой, что люди сами будут искать, - на кого выйти чтоб продать свой голос на выборах, расценки как бы уже озвучены.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 фев 2019 21:39:53 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:55:01
Cheen
06 май 2019 00:55:01
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:55:01
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 22:01:39 |
Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:39:53
Только вот данные с каждого конкретного участка о количестве голосов за Порошенко должны будут биться с затраченными деньгами.
Иначе с кого-то спросят за перерасход выделенного бюджета... мол, ты чё, бабло закрысил?
А после того, как "С" -смекалка
поможет Петру переизбраться, он с вас, со всех, эти деньги обратно выжмет. Многократно.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 18:52:46 |
Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:39:53
В России такое на веру не "отпускают" - карусель или вынос бюллетеней - избиратель на улице получает правильно проголосованный бюллютень, идет с ним на участок, правильно проголосованный опускает в урну, а свой, полученный у комиссии, выносит "чистым". За него и получает деньги. Далее бюллетень правильно проголосовывается и передается следующему избирателю.
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 19:17:04 |
Цитата: ILPetr от 09.02.2019 18:52:46
подобное деяние пресекается видеонаблюдением кем либо из ИЗБЕРкома законно....
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 22:41:43 |
Цитата: Вадик 69 от 09.02.2019 19:17:04
Вы никогда не сможете предьявить обвинения за поведение избирателя в кабинке для голосования. Или "ИЗБЕРком" идет на скамью подсудимых.
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 20:16:25 |
Цитата: ILPetr от 09.02.2019 18:52:46
А кто мешает в кабинке для голосования понаставить лишних галочек, кроме уже "правильно проголосованной"?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 фев 2019 22:45:44 |
Цитата: Vick от 09.02.2019 20:16:25
Это неявный вариант голосования за победителя. Он вполне допустим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 фев 2019 21:56:05 |
Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16
Хороший ход от конкурентов по предвыборной гонке. Что будет когда люди придут на участок и не найдут того, кто даст им денег за Порошенко?
Умножьте 3500 на миллион избирателей, а лучше на 10. Нету на вукраине только свободных денег в принципе.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 07 фев 2019 22:25:26 |
Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16
В рамках подлинной демократии это не подкуп, а лоббирование интересов.
Непонятен только механизм реализации, в смысле что вперед, стулья или деньги , хотя этот принцип известен своим классическим продолжением, деньги вперед. И тут , понимая многовековую бохатовекторность древней укронации, можно ожидать сюрприз, вряд ли кто удержится , чтоб не поиметь Хрюна дважды, если ему будет доверено лично чиркать в бюллетене. Про деньги на халяву вообще вопроса нет, возьмут, а второй раз поимеют проголосовав за другого.
Поэтому терзают меня смутные сомнения, вряд ли такая прожжённая сволочь, как нынешний президент, пойдет на такую глупость. Проще заплатить членам комиссий и наблюдателям.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 07 фев 2019 22:44:58 |
Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16
Вот одна из причин, по которой на территории незалёжной Усрании всегда будет 3.143дец.
Предложи им по 10000 гривен за голос, они выберут и того, кто их всех в газовые камеры погонит.
А виноват, кстати, всё равно будет Путин.
Есть и другие причины, не хуже ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2019 06:09:10 |
Цитата: grizzly от 07.02.2019 22:44:58
Хитрым работникам укровоенкоматов следовало бы заранее предупредить жаждущих по 1000 гивень о радостной встрече...
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 фев 2019 16:11:36 |
Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16
Простая математика. На Украине зарегистрировано 35,6 млн. избирателей. Пусть на выборы придут только 50% избирателей - это 18 млн. избирателей. Пусть из них ему нужно будет 20% в первом туре и 50% - во втором. Это соответственно 3,6 млрд. гривен в первом туре и 22,5 млрд. гривен во втором. Это 26 млрд. гриаен - почти 1 млрд. долларов.А ещё ведь нужно будет платить тем, кто платит А ещё ведь и разворуют половину. Нужно ещё платить всем ТИКам за правильный результат.А ещё вложиться в саму предвыборную кампанию - видеоролики, туры по стране и так далее. Бюджет выигрыша выборов в таких условиях будет более 2 млрд. долларов. Состояние Порошенко составляет 1,1 млрд. долларов. При этом если на выборы придёт не половина населения, а 2/3 - то и этих денег будет недостаточно.
Тут без вариантов. Деньги заплатят. Но только за первый тур. Ибо ему нужно будет не так много - всего то 3,6 млрд. гривен. - это 130 миллионов долларов. А вот во втором туре он их кинет. И денег не заплатит. Ну нет их у него. Но может поплатиться за это майданом.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 фев 2019 16:29:15 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:56:25
Cheen
06 май 2019 00:56:25
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:56:25
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 07 фев 2019 22:04:17 |
Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09
Подтверждаю, раньше родня как только Петю не называла. А последний раз, при телефонном разговоре, закончили разговор- А вдруг другой будет Еще, хуже?!!!
Петя еще всем покажит! Вообще, народ на БУ, давно смирился с своим майданным выбором. О экономике, демократии, религии - даже разговор не начинают. Обратил внимание, еще в последнюю поездку- Или во всем виноват Путин, или на разговор о политике Табу. То-есть все понимают, что после Майдана Жопа наступила, но ничего уже изменить не могут, и не хотят. Слишком долго хохлы себя сами, и из-за рубежа их накручивали- что русские и остальные, кто живет в России - Хуже хохлов. И это не лечится.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 01:11:38 |
Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09
Для нас не худший вариант,в укропию не будет возможности впихнуть,ну и новый-старый през закончит ,на втором сроке, разрушение укропии.Переоценил его возможности,думал,что за первую пятилетку справится!Победит по подсчетам без вариантов,юле его не одолеть,нет у него соперников.Все рушится,валится а Оно опять през!)Парадокс укропии!)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 фев 2019 01:31:14 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:57:12
Cheen
06 май 2019 00:57:12
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:57:12
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 07 фев 2019 22:39:52 |
Цитата: avtoSave от 07.02.2019 19:56:20
Ставки букмекеров тоже не на пустом месте делаются, значит шансы у Петьки высоки.
В России обласканные властью политологи не скрывают, что в случае победы ПАП-а выборы не будут признаны легитимными. Говорят, что с некоторых пор и Меркель избегает общения с Петей, а ее позиция для евробюрократов до сих пор весьма весома. Значит в Европе должны придумать загогулину, которая позволила бы не признать Петю. И повод был найден - включить россиян в состав наблюдателей ОБСЕ. Если их не пустят, то ОБСЕ может отказаться от признания результатов, а значит и ЕС.
Официальный Вашингтон сохраняет демонстративное безразличие, а бескорыстный друг Украины, волонтер Волкер раскусил коварство европейцев и призывает Киев принять россиян невзирая ни на что. Я бы к ним наблюдателями Соловьева со Скабеевой отправил.
Для Юльки остается только ждать своего часа и не делать опрометчивых шагов, а сразу после 2-го тура заявить о массовых нарушениях и тогда ПАП останется в изоляции, его никто не признает, плюс озлобленный народ, который всегда не любит лузеров.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 фев 2019 08:16:07 |
По выделенному: в последние годы неоднократно, практически 100%-но, убеждался в превосходстве букмекеров над социологами по неспортивным ставкам.
По остальному не соглашусь. Европе совершенно похрен кто победит. Признают любого и без наличия/отсутствия наблюдателей.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 09:02:08 |
Цитата: alb@tros от 08.02.2019 08:16:07
Правда с Трампом они некисло так лоханулись.
Напомню, букмекеры на его победу предлагали ставку 3+.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 фев 2019 09:13:53 |
Цитата: Danila96 от 08.02.2019 09:02:08
Ну, так там все лоханулись.
Лень искать, но уж если Вы интересовались и знаете о букмекерских ставках, может напомните и о социологии тех выборов?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2019 09:47:43 |
Цитата: alb@tros от 08.02.2019 09:13:53
Увы, не помню, я этот факт запомнил по простой причине.
Наш сотрудник с вна украдины поставил все что есть на Хиллари.
Поскольку он периодически ездил домой, то видимо атмосфера повлияла.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 фев 2019 10:02:55 |
Цитата: Danila96 от 08.02.2019 09:47:43
Потратил всего минут пять поиском.
Практически ВСЕ социологические опросы в США в период гонки отдавали преимущество Клинтон.
Исключение всего ОДНО - опрос Los Angeles Times и Университета Южной Калифорнии. Его организаторы говорят, что их от ошибки уберегло использование анонимной формы опроса через интернет, когда люди не боялись заявить о своих симпатиях к кандидату, с чьим именем было связано много скандалов. При личном разговоре с интервьюером они просто стеснялись в этом признаться, искажая тем самым данные опросов