Букмекеры против социологов. Почему в тотализаторе ставят на Порошенко

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09Соседка подвязалась соцопрос в квартале проводить (я так понимаю что от БПП). По её словам в нашем дворе большинство за порошенко выходит. При чём на вопрос "оценить его президентство по шкале от 1 до 5" или ему ставят 1 или 5, без промежуточных вариантов. Из альтернатив ему называют Бойко,Ляшко и тЮлю. Зеленского не как-то не называют. Говорят -клоун. Выборка канеш не особо репрезентативна, но за пецю высказалось пока больше,чем даже мной ожидалось. ((

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09

 

• +1.96 / 45

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:39:53Кстати да, что-то такое слышала. Но пока на уровне слухов. Какой то сосед знакомой слышал и теперь ищет где деньги дают -голос продать хочет. Знакомая не в курсе где,я-тоже. Поиски продолжаются
С фото бюллетня нет особых проблем, особенно если семья большая. Делаете кучу фоток с разных ракурсов с голосом за порошенко и снабжаете им всех родных и знакомых. А после фотографирования дорисовываете на бюллетне что угодно и всё - бюллетень испорчен
"С" -смекалка

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:39:53

 

• +0.97 / 20

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:39:53Кстати да, что-то такое слышала. Но пока на уровне слухов. Какой то сосед знакомой слышал и теперь ищет где деньги дают -голос продать хочет. Знакомая не в курсе где,я-тоже. Поиски продолжаются
С фото бюллетня нет особых проблем, особенно если семья большая. Делаете кучу фоток с разных ракурсов с голосом за порошенко и снабжаете им всех родных и знакомых. А после фотографирования дорисовываете на бюллетне что угодно и всё - бюллетень испорчен
"С" -смекалка

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:39:53

 

• +0.27 / 11

Цитата: ILPetr от 09.02.2019 18:52:46В России такое на веру не "отпускают" - карусель или вынос бюллетеней - избиратель на улице получает правильно проголосованный бюллютень, идет с ним на участок, правильно проголосованный опускает в урну, а свой, полученный у комиссии, выносит "чистым". За него и получает деньги. Далее бюллетень правильно проголосовывается и передается следующему избирателю.

Цитата: ILPetr от 09.02.2019 18:52:46

 

• +0.25 / 10

Цитата: Вадик 69 от 09.02.2019 19:17:04подобное   деяние пресекается видеонаблюдением кем либо из   ИЗБЕРкома    законно....

Цитата: Вадик 69 от 09.02.2019 19:17:04

 

• +0.12 / 4

Цитата: ILPetr от 09.02.2019 18:52:46В России такое на веру не "отпускают" - карусель или вынос бюллетеней - избиратель на улице получает правильно проголосованный бюллютень, идет с ним на участок, правильно проголосованный опускает в урну, а свой, полученный у комиссии, выносит "чистым". За него и получает деньги. Далее бюллетень правильно проголосовывается и передается следующему избирателю.

Цитата: ILPetr от 09.02.2019 18:52:46

 

• +0.61 / 14

Цитата: Vick от 09.02.2019 20:16:25А кто мешает в кабинке для голосования понаставить лишних галочек, кроме уже "правильно проголосованной"?

Цитата: Vick от 09.02.2019 20:16:25

 

• +0.06 / 2

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16По слухам у нас в селах активно развернулась кампания - проголосуй за Порошенко, - получи 1000 гривен. Если он пройдет во второй тур и выиграет, то за голос во втором туре обещают еще 2500 гривен.

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16

 

• +1.09 / 12

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16По слухам у нас в селах активно развернулась кампания - проголосуй за Порошенко, - получи 1000 гривен. Если он пройдет во второй тур и выиграет, то за голос во втором туре обещают еще 2500 гривен. 


Тетя люто ненавидящая Порошенко в шоке - все ее родственники из села где она родилась заявили ей что собираются голосовать за Порошенко, 3500 гривен для села неплохие деньги, а если в семье 3-4 человека старше 18 лет с правом голоса, - на всех получается неплохой доход. Предложение особенно актуально для тех, кто в принципе и не собирался идти на выборы или не имел четких предпочтений. 

Как надо подтвердить, что ты отдал голос за Порошенко, пока не совсем понятно, кто-то говорит что можно взять деньги, а в кабинке отметить кого захочешь. Другие говорят, что надо сфотографировать бюллетень,  что наши пенсионеры люди честные, и если деньги возьмут то добросовестно проголосуют как оговорено. Такими темпами к дню голосования ажиотаж будет такой, что люди сами будут искать, - на кого выйти чтоб продать свой голос на выборах, расценки как бы уже озвучены.   

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16

 

• +0.69 / 16

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16По слухам у нас в селах активно развернулась кампания - проголосуй за Порошенко, - получи 1000 гривен. Если он пройдет во второй тур и выиграет, то за голос во втором туре обещают еще 2500 гривен. 

Тетя люто ненавидящая Порошенко в шоке - все ее родственники из села где она родилась заявили ей что собираются голосовать за Порошенко, 3500 гривен для села неплохие деньги, а если в семье 3-4 человека старше 18 лет с правом голоса, - на всех получается неплохой доход.

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16

 

• +4.34 / 83

Цитата: grizzly от 07.02.2019 22:44:58Вот одна из причин, по которой на территории незалёжной Усрании всегда будет 3.143дец.
Предложи им по 10000 гривен за голос, они выберут и того, кто их всех в газовые камеры погонит.
А виноват, кстати, всё равно будет Путин.
Есть и другие причины, не хуже ...

Цитата: grizzly от 07.02.2019 22:44:58

 

• +1.09 / 13

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16По слухам у нас в селах активно развернулась кампания - проголосуй за Порошенко, - получи 1000 гривен. Если он пройдет во второй тур и выиграет, то за голос во втором туре обещают еще 2500 гривен. 

Тетя люто ненавидящая Порошенко в шоке - все ее родственники из села где она родилась заявили ей что собираются голосовать за Порошенко, 3500 гривен для села неплохие деньги, а если в семье 3-4 человека старше 18 лет с правом голоса, - на всех получается неплохой доход. Предложение особенно актуально для тех, кто в принципе и не собирался идти на выборы или не имел четких предпочтений. 

Как надо подтвердить, что ты отдал голос за Порошенко, пока не совсем понятно, кто-то говорит что можно взять деньги, а в кабинке отметить кого захочешь. Другие говорят, что надо сфотографировать бюллетень,  что наши пенсионеры люди честные, и если деньги возьмут то добросовестно проголосуют как оговорено. Такими темпами к дню голосования ажиотаж будет такой, что люди сами будут искать, - на кого выйти чтоб продать свой голос на выборах, расценки как бы уже озвучены.   

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 21:30:16

 

• +0.57 / 15

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09Соседка подвязалась соцопрос в квартале проводить (я так понимаю что от БПП). По её словам в нашем дворе большинство за порошенко выходит. При чём на вопрос "оценить его президентство по шкале от 1 до 5" или ему ставят 1 или 5, без промежуточных вариантов. Из альтернатив ему называют Бойко,Ляшко и тЮлю. Зеленского не как-то не называют. Говорят -клоун. Выборка канеш не особо репрезентативна, но за пецю высказалось пока больше,чем даже мной ожидалось. ((

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09

 

• +0.98 / 13

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09Соседка подвязалась соцопрос в квартале проводить (я так понимаю что от БПП). По её словам в нашем дворе большинство за порошенко выходит. При чём на вопрос "оценить его президентство по шкале от 1 до 5" или ему ставят 1 или 5, без промежуточных вариантов. Из альтернатив ему называют Бойко,Ляшко и тЮлю. Зеленского не как-то не называют. Говорят -клоун. Выборка канеш не особо репрезентативна, но за пецю высказалось пока больше,чем даже мной ожидалось. ((

Цитата: Cheen от 07.02.2019 21:10:09

 

• +0.85 / 18

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 19:56:20Результаты социологических исследований уже давно являются в Украине не просто срезом общественного мнения, но и инструментом манипуляции общественным сознанием, пропаганды и агитации. На нынешних президентских выборах это приобрело особенный размах.

Украинцев уже давно не удивляет, что в разных результатах социсследований цифры за одного кандидата могут гулять далеко за пределами заявленных статистических погрешностей. Просто и избиратели, и политики выбирают результаты тех замеров, которые более соответствуют их ожиданиям и симпатиям.

Не так давно произошла очередная маленькая социологическая сенсация. В конце января сразу два опроса показали, что лидером симпатий украинцев неожиданно стал комик Владимир Зеленский, заявивший о своем выдвижении в президенты всего месяц назад.

Так, совместный опрос, проведенный центром “Социальный мониторинг”, Украинским институтом социальных исследований им. А. Яременко, компанией “Инфо Сапиенс “ и социологической группой “Рейтинг”, показал, что голоса тех избирателей, кто определился со своим выбором и готов принимать участие в голосовании, распределяются следующим образом:

Владимир Зеленский — 21,9%,

Юлия Тимошенко —19,2%,

Петр Порошенко — 14,8%,

Юрий Бойко — 10,4%,

Анатолий Гриценко — 8,4%,

Олег Ляшко — 6,5%,

Андрей Садовый — 2,4%.

Другой опрос, проведенный приблизительно в то же время центром социальных и маркетинговых исследований “Социс”, Киевским международным институтом социологии и Центром Разумкова, показал в чем-то схожие, а в чем-то и несколько отличные результаты:

Владимир Зеленский — 23%,
Петр Порошенко — 16,4%,
Юлия Тимошенко — 15,7%,
Юрий Бойко — 9,3%,
Анатолий Гриценко — 8,1%,
Олег Ляшко — 6,7%,
Андрей Садовый — 3,4%.

Как видим, разница в результатах для Тимошенко во втором случае меньше почти на четверть, что достаточно много и меняет общую картину.


Приведем для примера еще одно исследование, проведенное приблизительно в то же время — в январе 2019 г. — Социологическим центром им. Драгоманова. Тут результаты отличаются еще больше. Речь снова-таки о тех, кто определился со своим выбором и намерен участвовать в голосовании:

Юлия Тимошенко — 17,4%,
Петр Порошенко — 17,1%,
Олег Ляшко — 10,1%,
Владимир Зеленский — 9,4%,
Юрий Бойко — 5,4%,
Анатолий Гриценко — 5,3%,
Андрей Садовый — 5,1%.

Как видим, в этом опросе Зеленский даже не в тройке лидеров, а его результат более чем в два раза скромнее. Приведенные выше цифры далеко не исчерпывающие. Опросов гораздо больше, они появляются достаточно часто и, кроме внесения сумятицы в головы избирателей и недоверия к социологическим службам, больше ничего не вызывают.




Однако соцопросы не единственный источник информации о рейтингах кандидатов. Букмекерские конторы, принимающие ставки преимущественно на спорт, делают это и в отношении политических событий. Разумеется, сравнивать коэффициенты букмекеров с опросами общественного мнения не совсем корректно. Первые оценивают вероятность события и априори субъективны, вторые должны быть максимально объективны и фиксируют симпатии избирателей в конкретный период времени и не более того. Но не нужно забывать, что букмекеры, рискующие своими деньгами, несколько меньше подвержены тому, чтобы подстроить свои коэффициенты под некоего конкретного заказчика.

Как бы то ни было, несколько некорректное сравнение социологов с букмекерами может быть достаточно любопытно.

Коэффициент букмекеров, напомним, это некая цифра на которую будет умножена ставка, сделанная на событие, если это событие произойдет. Полученная сумма будет выплачена поставившему в качестве выигрыша. То есть если сегодня поставить на победу Порошенко в конторе bwin 1 грн, то в случае его избрания выигрыш составит 2 грн 10 коп. То есть чем ниже коэффициент, тем выше вероятность некоторого события и меньшей суммой рискуют букмекеры.

Итак, возьмем три достаточно известные и популярные в Украине конторы, которые принимают ставки на результаты президентских выборов.

Коэффициенты букмекерской компании bwin по состоянию на 6 февраля
(в скобках указаны коэффициенты на победу кандидата по состоянию на 31 января, что приблизительно соответствует времени соцопросов):

Петр Порошенко — 2,1 (2,5),
Юлия Тимошенко — 2,6 (2,5),
Владимир Зеленский — 4,25 (4,5),
Анатолий Гриценко — 21,00 (13,00),
Андрей Садовый — 41,00 (34,00),
Юрий Бойко — 51,00,
Олег Ляшко — 51,00.

“Фаворит спорт”:

Петр Порошенко — 1,72 (1,9),
Юлия Тимошенко — 3,00 (2,35),
Владимир Зеленский — 4,00 (4,70),
Анатолий Гриценко — 15,00 (15,00),
Юрий Бойко — 20,00 (20,00),
Олег Ляшко — 75,00 (50,00),
Андрей Садовый — 200,00 (200,00).

“Пари Матч”:

Петр Порошенко — 1,85 (2,30),
Юлия Тимошенко — 3,00 (2,30),
Владимир Зеленский — 4,50 (4,50),
Анатолий Гриценко — 9,00 (9,00),
Юрий Бойко — 15,00 (15,00),
Андрей Садовый — 35,00 (25,00),
Олег Ляшко — 35,00 (30,00).

Как видим, у букмекеров все несколько более определенно, чем у социологов. По их прогнозам, есть два явных фаворита, чьи шансы более-менее равны, но с небольшим преимуществом в пользу действующего главы государства. Причем это преимущество буквально за последнюю неделю подросло у всех контор. Зеленский заметно отстает от обоих, хотя его шансы незначительно растут. Еще сильнее отстает Гриценко, но на него уже такие огромные коэффициенты — 9, 15 и 21 (то есть выигрыш как минимум будет в девять раз больше ставки), что всерьез его шансы букмекерами вообще не воспринимаются.

Какой же главный вывод мы можем сделать из всей этой ситуации? Могут ли социологи манипулировать с цифрами и приводить данные не совсем честных опросов? Могут. Возможно ли это доказать? Невозможно. Могут ли теоретически настроения избирателей меняться так часто и быстро, что это будет давать разнобой в результатах социологии? Теоретически могут. Могут ли букмекеры, высчитывая свои коэффициенты, руководствоваться некими мотивами, кроме объективных шансов кандидата на победу? Теоретически такое тоже может быть, но учитывая, что у всех контор общая оценка фаворитов и их шансов совпадает, такое не слишком вероятно.

Единственный же однозначный вывод, который можно сделать из этой ситуации, — букмекеры, делая прогнозы на выборы, однозначно не считают результаты социсследований решающими для себя. А вот это уже приговор всей украинской социологии. Если априори субъективный коэффициент букмекеров идет явно вразрез с якобы объективными данными социологов, это означает лишь то, что букмекеры социологам не верят и свои деньги на их прогнозы ставить не готовы, а следовательно, нет оснований верить социологам и у избирателей.
https://www.ukrrudprom.ua/dige…_na_P.html

Цитата: avtoSave от 07.02.2019 19:56:20

 

• +0.70 / 15

Цитата: don't worry от 07.02.2019 22:39:52Ставки букмекеров тоже не на пустом месте делаются, значит шансы у Петьки высоки.
В России  обласканные властью политологи не скрывают, что в случае победы ПАП-а выборы не будут признаны легитимными. Говорят, что с некоторых пор и Меркель избегает общения с Петей, а ее позиция для евробюрократов до сих пор весьма весома. Значит в Европе должны придумать загогулину, которая позволила бы  не признать Петю. И повод был найден - включить россиян в состав наблюдателей ОБСЕ. Если их не пустят, то ОБСЕ может отказаться от признания результатов, а значит и ЕС. 
Официальный Вашингтон сохраняет демонстративное безразличие, а бескорыстный друг Украины,  волонтер Волкер  раскусил коварство европейцев и призывает Киев принять россиян невзирая ни на что. Я бы к ним наблюдателями Соловьева  со Скабеевой отправил. 
Для Юльки остается только ждать своего часа и не делать опрометчивых шагов, а сразу после 2-го тура заявить о массовых нарушениях и тогда ПАП останется в изоляции, его никто не признает, плюс озлобленный народ, который всегда не любит лузеров.

Цитата: don't worry от 07.02.2019 22:39:52

 

• +0.89 / 16

Цитата: alb@tros от 08.02.2019 08:16:07По выделенному: в последние годы неоднократно, практически 100%-но, убеждался в превосходстве букмекеров над социологами по неспортивным ставкам.
По остальному не соглашусь. Европе совершенно похрен кто победит. Признают любого и без наличия/отсутствия наблюдателей.

Цитата: alb@tros от 08.02.2019 08:16:07

 

• +0.20 / 4

Цитата: Danila96 от 08.02.2019 09:02:08Правда с Трампом они некисло так лоханулись.
Напомню, букмекеры на его победу предлагали ставку 3+.

Цитата: Danila96 от 08.02.2019 09:02:08

 

• +0.07 / 3

Цитата: alb@tros от 08.02.2019 09:13:53Ну, так там все лоханулись. 
Лень искать, но уж если Вы интересовались и знаете о букмекерских ставках, может напомните и о социологии тех выборов?

Цитата: alb@tros от 08.02.2019 09:13:53

 

• +0.02 / 1

Цитата: alb@tros от 08.02.2019 09:13:53Ну, так там все лоханулись. 
Лень искать, но уж если Вы интересовались и знаете о букмекерских ставках, может напомните и о социологии тех выборов?

Цитата: alb@tros от 08.02.2019 09:13:53

 

• +0.30 / 1

Цитата: Danila96 от 08.02.2019 09:47:43Увы, не помню, я этот факт запомнил по простой причине.
Наш сотрудник с вна украдины поставил все что есть на Хиллари. 
Поскольку он периодически ездил домой, то видимо атмосфера повлияла. 

Цитата: Danila96 от 08.02.2019 09:47:43

 

• +1.72 / 25