Обсуждение космических программ
8,809,357
39,592
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 фев 2019 23:34:21 |
Россия оценила свои расходы на отправку кораблей к МКС
новая дискуссия Статья 423
Россия оценила свои расходы на отправку кораблей к МКС
ЗАКУПКА №0995000000219000008
ЗАКУПКА №0995000000219000008
ЦитатаНаименование объекта закупки Проведение работ в обеспечение пусков ракет-носителей с транспортным пилотируемым кораблем "Союз-МС", ракет-носителей с транспортным грузовым кораблем "Прогресс-МС", летных испытаний российского сегмента Международной космической станции, обеспечение работ по управлению комплексом российского сегмен...
Начальная (максимальная) цена контракта 4 618 492 000,00
ОТВЕТЫ (30)
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 08:25:37 |
Цитата: osankin от 09.02.2019 23:34:21
4,6 миллиарда
а на выходе - медицинские исследования по воздействию невесомости на здоровье человека.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 08:35:37 |
Цитата: caSmith от 10.02.2019 08:25:37
Если сделают честный вывод, что в невесомости и при пониженной гравитации (скажем 60% земной и менее) человек не жилец - считаю что окупится.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 10 фев 2019 10:18:35 |
Цитата: Senya от 10.02.2019 08:35:37
насколько я понимаю - это уже давно очевидно. Исследования идут не по пути полноценной жизни человека, а по пути ограниченного по времени выживания. Как минимум, именно Homo Sapiens в космосе не жилец. На данном отрезке спирали развития НТП. Мы все - пассажиры КА Земля.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 21:24:54 |
Цитата: TAU от 12.02.2019 20:33:04
не имеет смысла обсуждать с теми, кому не очевидно.
Я не способен вам это разъяснить.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 00:25:16 |
Цитата: caSmith от 12.02.2019 21:24:54
И все же, я думаю, стоит поразмышлять.
"Космос" - понятие всеобъемлющее. Включающее, между прочим, и матушку-Землю.
Могут существовать, во-первых, планеты, близкие по массе к Земле и с примерно схожей радиацией от их звезд. Что помешает людям на них достаточно комфортно существовать в помещениях с кислородной атмосферой?
Во-вторых, неужели даже на "парящей в открытом космосе" станции или корабле невозможно создать искусственную гравитацию? И замкнутый цикл по питанию и воде? Реализовать защиту от космических лучей?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 06:41:21 |
Цитата: TAU от 13.02.2019 00:25:16
не, не стоит.
в контексте обсуждения ваши рассуждения ни о чем.
1. космос обсуждался в узком смысле: Земля и окрестности.
2. были даже слова о текущем уровне научно-технического прогресса.
Ваша уверенность в том, что "время пришло", всем, следящим за форумом, известно.
Но нет, создать экологически замкнутую, энергетически
независимую защищенную систему с искусственной гравитацией в открытом космосе в настоящее время невозможно.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 00:14:06 |
Цитата: caSmith от 13.02.2019 06:41:21
В вашем исходном категоричном безапелляционном высказывании сужения временных рамок не было.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 07:21:49 |
Цитата: TAU от 14.02.2019 00:14:06
Это вы просто не внимательно читаете чужие сообщения.
Самоцитирование в качестве доказательства:
Цитата: caSmith от 10.02.2019 10:18:35
НТП - общеупоотребительная аббревиатура для сочетания слов "научно-технический прогресс".
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 13:52:52 |
Цитата: caSmith от 14.02.2019 07:21:49
И все же, думаю, и "на данном витке" вполне можно создать поселение в космосе для длительной эффективной работы. На МКС уже годами некоторые успешно это делали. Даже без искусственной гравитации. И даже не померли сразу по возвращении.
А уж если речь вести о базе на Марсе...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 14:47:28 |
Цитата: TAU от 14.02.2019 13:52:52
конечно можно и даже сделано уже, как справедливо и отмечено - МКС. Для длительной (относительно) и эффективной (в какой-то мере) работы.
Но вы опять тасанули колоду требований. Речь шла о другом.
Да и с целесообразностью огромный жирный вопрос, на который сейчас никто не может дать ясный и точный ответ. "Работать" в космосе над изучением его воздействия на "работающих"? Да ещё платить за это кругленькую сумму?!
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 18:52:16 |
Цитата: TAU от 14.02.2019 13:52:52
Можно, но смысла в этом не будет никакого - надо идти к созданию, теми или иным способом, крупномасштабных структур (от 1000м3 полезного объема за раз). Иначе будет бессмысленный онанизм с марсианской базой в виде 5-6 спускаемых аппаратов, соединенных друг с другом как на всем известной картинке.
А поскольку каждый кг на вес золота, то создавать эти самые структуры надо из надувных модулей - "стариком батуриным" каверну вырыли, внутри надулись (газом или пеной в стенках) от шлюзовой камеры и до обеда, собрали каркас из трубок по типу строительных лесов и вот вам 1000м3 или 300м2 при трех метрах на "этаж" внутри этих самых "лесов". К этим же лесам крепим все оборудование, в т,ч. жизнеобеспечения. От радиации спасемся грунтом сверху, от разгерметизации - скотчем.
А еще был чудный эксперимент (неудачный) с изолированным куском биосферы, названия к сожалению не помню, окончился неудачей, даже несмотря на постоянное мелкое жульничество экспериментаторов. Там главный вопрос в том, какой минимальный размер нужен для устойчивого поддержания жизнедеятельности.
-----------
https://ru.wikipedia…1%82%D0%B0
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 19:34:38 |
Цитата: mrt789 от 14.02.2019 18:52:16
Биосфера 2
Ничего не вышло - факт.
Попытка сделать "Мир в банке" не взлетела. Похоже что проще будет делать все на химических реакторах и баках с высокоэффективнми водорослями и т.п.
https://rodovid.me/e…stemy.html
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:44:08 |
Цитата: TAU от 13.02.2019 00:25:16
1. До них нужно добраться за приемлемое время и в целом виде - подготовленный взрослый, с идеальной психикой вряд ли выдержит больше пары лет полета в текущих условиях (железная конура в десятки раз меньше подводной лодки). А это, максимум, Марс с астероидами.
2. Наверное можно, но только вынеся производство со дна "гравитационного колодца", иначе каждый килограмм этой вашей радости с "искусственной гравитацией" будет требовать под себя еще и бочонок с горючим. Что вряд ли позволит построить пресловутое километровое вращающееся кольцо с "гравитацией", без которой, увы, никак в длительной перспективе и тем более, в случае рождения детей.
----------
ИМХО, но первой ласточкой здесь будет появление где-нибудь на поверхности чего-нибудь самоходного экскаватора-домостроительного комбината с ядерным реактором - некоего автономного комплекса, способного создавать масштабные структуры из подручных материалов. Вот с этого момента можно будет реально что-то планировать, кроме флаговтыка или отправки в один конец энтузиастов.
Как минимум, будет возможность вырыть бункер + будет опыт эксплуатации мощной энергетической установки в течение длительного времени.
Ничего принципиально нового здесь искать не надо: вот все, что нужно было человечеству чтобы расселиться по разным климатическим зонам Земли должно заиметь свои аналоги в космосе - огонь, одежда, жилища, производство продовольствия, транспорт.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:58:16 |
Цитата: mrt789 от 13.02.2019 15:44:08
Мысль поддерживаю.
Хотя меня очень удивляло почему, при значительных затратах на МКС, никто не сподобился сделать раскладной 20ти метровый бублик (ну или хотя бы пару секций - противовесов и не отработать жизнедеятельность космонавтов при постоянной кориолисовой силе. Хотя бы 1/6 земной.
Инженерная задача не выглядит нерешаемой, а данные были бы ценные.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 21:25:38 |
Цитата: A.Toll от 13.02.2019 20:10:09
Да хоть "Старик Батурин", главное чтобы кирпичи из спекаемого реголита откладывать умел.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 00:00:42 |
Цитата: mrt789 от 13.02.2019 21:25:38
Может сначала следует научиться эффективно делать кирпичи здесь, на Земле?
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 02:51:04 |
Цитата: mrt789 от 13.02.2019 21:25:38
Уже всё придумано. "Бендер".
А вот кирпичеоткладывательный механизм:
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 11:24:19 |
Цитата: caSmith от 12.02.2019 21:24:54
Религия она такая, чем больше вера и меньше разума, тем лучше.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 23:46:56 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 11:24:19
Особенно в отношении работоспособности капельного охладителя для космической ЯЭУ.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 00:16:09 |
Цитата: adolfus от 13.02.2019 23:46:56
Я в свое время работал (и делал дисер) там, где это все делалось. Так что мне вера совершенно не нужна.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 16:35:48 |
Цитата: adolfus от 15.02.2019 23:40:57
На излучении. Потери жидкости конечно есть, но это маленькое неизбежное зло и не критично.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 22:23:08 |
Цитата: Foxhound от 16.02.2019 16:35:48
Картинки я видел и размышлизмы по ним читал. Нашел единственный плюс – устойчивость против метеоритов. Цена – снижение теплоотдачи. Классическая тризовская ситуация на противоречиях эффективности и надежности. Правда, ненадолго – через некоторое время теплоноситель закончится.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 02:42:19 |
Цитата: caSmith от 12.02.2019 21:24:54
Если "очевидно", то, стало быть, в наличии способность объяснить. А если нет способности объяснить, то тогда не "очевидно", а "задницей чую, а почему – не спрашивай."
