РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,478,912
26,789
|
NoName66 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 21:58:07 |
Вопросы дилетанта-2
новая дискуссия Дискуссия 439
Благодарю камрада Блэк Шарк за содержательные ответы, особенно на вопрос о ложных целях при Авангарде, и я забыл задать еще два:
1.Сможет ли Авангард атаковать коллективные ограниченно маневренные цели, ну такие как авианосные ударные группы? Ну типа не прямым попаданием поразить авианосец, а скажем взорвать пару мегатонн на высоте 1-1,5 км над центром ордера? Потонуть они не потонут, но боевую задачу выполнить гарантированно не смогут - будут заняты (кто выживет) борьбой за живучесть
2. Не может ли быть так, что Циркон о котором много говорят, но не предъявляют - это как раз Искандер со второй ступенью (ну типа Кинжал - Искандер, адаптированный к воздушному старту, а Циркон тот же по сути Искандер со второй ступенью до поры (до отмены договора РМСД) проходящий как морской и который в нужный момент (а он настал) "выползет " на сушу
1.Сможет ли Авангард атаковать коллективные ограниченно маневренные цели, ну такие как авианосные ударные группы? Ну типа не прямым попаданием поразить авианосец, а скажем взорвать пару мегатонн на высоте 1-1,5 км над центром ордера? Потонуть они не потонут, но боевую задачу выполнить гарантированно не смогут - будут заняты (кто выживет) борьбой за живучесть
2. Не может ли быть так, что Циркон о котором много говорят, но не предъявляют - это как раз Искандер со второй ступенью (ну типа Кинжал - Искандер, адаптированный к воздушному старту, а Циркон тот же по сути Искандер со второй ступенью до поры (до отмены договора РМСД) проходящий как морской и который в нужный момент (а он настал) "выползет " на сушу
ОТВЕТЫ (12)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 фев 2019 22:32:47 |
Цитата: NoName66 от 15.02.2019 21:58:07
Ну если просто точку рассчитать - это любой ББ может. Но, если вспомнить известные ролики (а там ничего не было "от балды", их слишком серьезные люди рисовали, в том числе, ЕМНИП, один из участников этого форума) с анимацией про "Авангард" , то там видно, как он маневрирует, в том числе, по сигналам извне, что упрощает задачу поражения относительно подвижных целей.
Но ключевой вопрос будет "зачем оно надо" - именно 15Ю71 на это тратить. Угроза от АУГ стране какая, учитывая отсутствие ЯО на борту?
Цитата2. Не может ли быть так, что Циркон о котором много говорят, но не предъявляют - это как раз Искандер со второй ступенью (ну типа Кинжал - Искандер, адаптированный к воздушному старту, а Циркон тот же по сути Искандер со второй ступенью до поры (до отмены договора РМСД) проходящий как морской и который в нужный момент (а он настал) "выползет " на сушу
Нет, не может. Это другая ракета. Другой вопрос, что "Циркон" совместим по ПУ с "Калибром" и "Ониксом", и, соответственно, с ракетами комплекса "Искандер-М". Механически, так сказать. Сам комплекс его может не понимать, но научат.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 23:04:42 |
Меня все не оставляют сомнения на счет общей ПУ Циркона c Калибром и Ониксом. Он как-никак должен заменить тяжелые ПКР c соответствующей дальностью. Саму ракету, кажется, еще не показывали. Все-таки габариты c дальностью и могуществом БЧ имеют самую прямую связь и сомнительно, что авианосцы будут мочить ракетами калибра Оникса. На эти же мысли наводят речи о новом Калибре-М более крупного размера. Пусковые под этот типоразмер будут на крупных кораблях и Циркон в первую очередь тоже планируют размещать на крупных кораблях. Также подозрительны речи о неком миниЦирконе для малых кораблей.
Короче говоря, нас может ждать сурприз.
Если мои обрывочные знания верны, то для гиперзвукового аппарата большое значение имеет длина камеры сгорания, потому как скорости потока там очень высокие и топливо должно успеть успеть сгореть и сообщить импульс аппарату. Поэтому весь тракт там длинный, еще длиннее чем у сверхзвуковых двигателей, если, конечно не используется водород, но это не к боевым ракетам и на счет риформинга углеводородного топлива до водорода я тоже не уверен.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 фев 2019 23:18:01 |
Цитата: Радонеж от 16.02.2019 23:04:42
Нужно смотреть на пусковые, которыми оснащаются НК и ПЛ. Если радикальных изменений там нет, значит и рокето будет плус-мнус в том габарите.Цэ-ж очебачно.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 23:26:02 |
Сообщение удалено
Радонеж
18 фев 2019 16:14:46
Радонеж
18 фев 2019 16:14:46
Отредактировано: Радонеж - 18 фев 2019 16:14:46
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 фев 2019 23:54:32 |
Цитата: Радонеж от 16.02.2019 23:04:42
Почему вы так решили? Дальность - на уровне, у "Гранита" даже меньше. БЧ меньше, но для СБЧ оно как-то пофигу (да и прогресс в технологиях имеется и впихнуть 500кт ныне можно в куда меньший вес и объем, нежели в начале 80х, когда создавали "Гранит" и "Вулкан", точнее, СБЧ для них, они вообще в конце 70х должны были быть созданы). Даже с учетом необходимой "брони" на БЧ (потому что там защита, но не броня в привычном нам смысле, но какая разница. если работает так же?).
Обычная БЧ на уровне 300кг - этого мало, что ли? Ну, так ракет втрое больше влазит, а БЧ меньше только вдвое. Да и опять же, прогресс и тут двигался тоже.
Другое дело, что 3М22 "Циркон" будет лучше, потому что неуязвима практически (против сверхзвука, пусть не таких массовых залпов, кое-какие шансы у супротивника туманно, но есть).
ЦитатаНа эти же мысли наводят речи о новом Калибре-М более крупного размера.Пусковые под этот типоразмер будут на крупных кораблях и Циркон в первую очередь тоже планируют размещать на крупных кораблях.
Эти ВПУ уже стоят на АПЛ (885/885М, на модернизируемых 949А), на фрегатах 22350/22350М тоже, ну и на "Нахимове" ставят их же.
Просто ВПУ на МРК, говорят, короче, на корветах - тут есть разная информация про 20385, про 20386 ее вообще нету никакой. Потому и "Калибр-М", который отличается от обычного длиной, но не калибром (533мм) - туда и не лезет. И 3М22, очевидно, тоже (раз ГЗПКР ограничена калибром, то она растет в длину, это очевидно).
ЦитатаТакже подозрительны речи о неком миниЦирконе для малых кораблей.
Тут вполне все понятно. Сделают "лайт" версию километров на 500 дальности - и хорош.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 10:28:10 |
Сообщение удалено
Радонеж
18 фев 2019 22:20:42
Радонеж
18 фев 2019 22:20:42
Отредактировано: Радонеж - 18 фев 2019 22:20:42
|
|
pokermen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 12:57:22 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2019 10:28:10
Что мешает сделать Циркон и Калибр-М в габаритах Оникса? Он больше Калибра по диаметру, длине и так же применяется из УКСК
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 фев 2019 15:36:07 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2019 10:28:10
8.1м примерно с ТСУ у 3М14. У 728й около 7м, у 729й больше.
ЦитатаПро новый Калибр-М гутарят, что дальность более 4,5 тыс.км и масса БЧ под тонну это значит и запасы топлива и масса БЧ минимум вдвое выше. Я сомневаюсь, что будут делать "макаронину" длиной 12-15 метров под 533 мм.
Все куда проще. Есть Х-101/102 дальностью 4500-5500, весом 2200-2400 и длиной 7.5м и 720мм калибром. Но форма у ней не "торпедная", она не "круглая" и нам не подходит. Поскольку мы не собираемся запускать Калибр-М из ТА, то предельный диаметр 533 нам не нужен. Но есть предельный диаметр ПУ УКСК - 742мм, кажется, ну, то есть ракета больше 700мм быть не должна. И есть, как вы верно заметили, камрад, предельная длина, 9.5м. Вот в это, скажем, в 9 с копейками метров с ТСУ, и калибр указанный, вполне можно вписать ракету с неядерной дальностью 4500, и ядерной, соответственно, 5500. Ну, может, 4000-5000, не суть важно. Вот с тонной БЧ - не получится, при этом. Точнее, можно, если слепить другой вариант ракеты, просто с меньшей дальностью, но с увеличенной БЧ.
ЦитатаПоперечные нагрузки и все такое. Так что новый калибр вполне возможен. И скорее всего это будет 650 мм. Хотя, как будто от него собирались отказаться, но в нынешних условиях могут все переиграть.
От торпед-толстух, вроде, никто не отказался, их, вроде, и на службу вернули. Но речь не про ТА. Калибр-М - НЕ ДЛЯ ТА, как и Оникс и Цирконы. Потому вписываться в 533 или 650мм (куда, кстати, вписался Оникс) - ему не нужно.
ЦитатаЛайт версией может оказаться Циркон-533. Посмотрим.
Тут нет смысла опять же вписываться в калибр, раз ракета не для торпедных аппаратов опционально. Хотя и правда, чего гадать-то?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 19:16:24 |
Всё, я почему-то решил, что там везде один диаметр, а на деле не так. Тогда все проще. Я подсчитал, что при одинаковой длине двукратный прирост массы можно получить относительно 533 мм при диаметре в 754 мм. За счет снижения удельной массы сухой ракеты и удлинения до предела можно получить требуемые параметры. Критику в адрес Оникса тоже снимаю.
P.S. Да, еще за счет увеличения диаметра можно увеличить степень двуконтурности ТРДД и повысить экономичность.
|
paralay ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 17:19:44 |
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 17:31:44 |
