Увеличение Калибра

Цитата: Artkonstruktor от 23.02.2019 20:33:56в России планируют разработать наземный "Калибр-М" с дальностью 4,5 тыс. км


Не без лишней скромности, все идет как завещал...  ну да ладно.
Интересная мысля: Грунтовые комплексы перекроют все подходы.
И куда бедной АУГ податься?
Палубники, даже в самых смелых фантазиях, дальше 1.5 тыщ. км не летают.

Цитата: Artkonstruktor от 23.02.2019 20:33:56

 

 Скорость этой ракеты  маленькая. По сути это "тамагавк", который разгоняется только в пределах видимости до цели (50 км) до 3 тыс км в час.
Такую болванку должен засечь или самолет ДРЛО или БПЛА задолго до её подлёта.  За это время эсминцы должны будут подготовиться  и начать отстрел этих ракет по наводке с самолетов или с БПЛА, ещё до их разгонной скорости. Кроме того, и самолёты с АВ будут подняты  для  уничтожения "калибров".
То есть, как минимум в запасе у американцев будет 250-300 км до подлета до разгонной точки наших ракет. Но это конечно, при благоприятных для них условиях, при работе 2-4 самолетов ДРЛО вместе с ДРЛО.             

• +0.01 / 5

Цитата: 753 от 23.02.2019 22:08:43Скорость этой ракеты  маленькая. По сути это "тамагавк", который разгоняется только в пределах видимости до цели (50 км) до 3 тыс км в час.
Такую болванку должен засечь или самолет ДРЛО или БПЛА задолго до её подлёта.  За это время эсминцы должны будут подготовиться  и начать отстрел этих ракет по наводке с самолетов или с БПЛА, ещё до их разгонной скорости. Кроме того, и самолёты с АВ будут подняты  для  уничтожения "калибров".
То есть, как минимум в запасе у американцев будет 250-300 км до подлета до разгонной точки наших ракет. Но это конечно, при благоприятных для них условиях, при работе 2-4 самолетов ДРЛО вместе с ДРЛО.

Цитата: 753 от 23.02.2019 22:08:43

 

У этой "болванки" ЭПР какая?
С какой дистанции СДРЛО обнаружит цель?
Будет, в это время, в заданном районе СДРЛО?
Или непогода помешает?
Сколько ракет будет в залпе?
С каких курсовых углов они придут?
Причем прошу заметить, АУГ под огнем, а до берега еще далеко.

• +0.08 / 5

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 00:24:31У этой "болванки" ЭПР какая?
С какой дистанции СДРЛО обнаружит цель?
Будет, в это время, в заданном районе СДРЛО?
Или непогода помешает?
Сколько ракет будет в залпе?
С каких курсовых углов они придут?
Причем прошу заметить, АУГ под огнем, а до берега еще далеко.

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 00:24:31

 

Всем Здравствовать!
Так они ишо низэнько, низэнько подходить будут.
А с этим у ихних про проблемы как злые языки клевещут.
С Уважением.

• +0.06 / 3

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 00:24:31У этой "болванки" ЭПР какая?
С какой дистанции СДРЛО обнаружит цель?
Будет, в это время, в заданном районе СДРЛО?
Или непогода помешает?
Сколько ракет будет в залпе?
С каких курсовых углов они придут?
Причем прошу заметить, АУГ под огнем, а до берега еще далеко.

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 00:24:31

 

Здесь всё зависит от радаров. Малозаметные цели со СТЭЛС покрытием и отражением сейчас радары видят. По крайне мере, мы это утверждали ещё по войне в Югославии.  А по нашему Калибру не видно, что бы он был сделан по этой технологии.
Это означает, что его будут видеть с дистанции примерно  в 200 км с ДРЛО.  Большую группу КР  обнаружить легче. Лететь они будут на высоте от 100 до 30 метров.  
    "есть информация о том что цели с значением эффективной поверхности рассевания(далее ЭПР - фактор заметности для РЛС сильно влияющий на дальность обнаружения) в 1 м2 обнаруживались на дистанции не менее 200 км (наш А-50 и натовский Е-3)."
https://nk.org.ua/geopolitika/problema-pvo-i-kryilatyih-raket-krizis-vozmojnostey-chast-2-133787
Если КР будут наводиться с загоризонтных радаров, то здесь  для американцев начинаются сложности.
 ЗГРЛС "Контейнер": дальность обнаружения 3000 км !
Это вся Аляска и часть Канады, как на ладони ! 
Тогда они будут вынуждены иметь в составе АУГ два АВ и иметь 4 самолета ДРЛО одновременно в воздухе, не считая БПЛА и спутники.


 

• +0.01 / 3

Цитата: 753 от 24.02.2019 09:45:47Здесь всё зависит от радаров. Малозаметные цели со СТЭЛС покрытием и отражением сейчас радары видят. По крайне мере, мы это утверждали ещё по войне в Югославии.  А по нашему Калибру не видно, что бы он был сделан по этой технологии.
Это означает, что его будут видеть с дистанции примерно  в 200 км с ДРЛО.  Большую группу КР  обнаружить легче. Лететь они будут на высоте от 100 до 30 метров.

Цитата: 753 от 24.02.2019 09:45:47

 

Стелс здесь ни при чем.
На ветке "Радиолокация" прохфессора все разъяснили.
При длине волны большей чем размер объекта, рассеивание изотропное.
Равномерное и во все стороны.

Цитата: 753 от 24.02.2019 09:45:47"есть информация о том что цели с значением эффективной поверхности рассевания(далее ЭПР - фактор заметности для РЛС сильно влияющий на дальность обнаружения) в 1 м2 обнаруживались на дистанции не менее 200 км (наш А-50 и натовский Е-3)."
https://nk.org.ua/geopolitika/problema-pvo-i-kryilatyih-raket-krizis-vozmojnostey-chast-2-133787

Цитата: 753 от 24.02.2019 09:45:47

 

А вот ЭПР, у ПКР, значительно ниже 1.
Где то в районе 0,2.
А поскольку у нас, мощность отраженного сигнала, обратно пропорциональна квадрату расстояния, то никакими 200 км там и не пахнет.
Будет знаАачительно меньше.
Кстати, плюсом, дозвуковых ракет, является отсутствие скачка уплотнения.
Который сильно демаскирует движущуюся ракету.
Плюс радар СДРЛО будет наблюдать ее на фоне подстилающей.
Что тоже снижает дальность обнаружения.
Короче мы получаем армаду камикадзе, способную довести до логического конца дело Такидзиро Ониси.
АВ стоит около 10 миллиардов зеленой, резаной бумаги.
Вы представляете сколько ракет можно наклепать, за эти деньги.
Вывалите, единовременно, на АУГ 200/300 дозвуковых ПКР.
Какое ПВО/ПРО способно переварить это количество?

Цитата: 753 от 24.02.2019 09:45:47Если КР будут наводиться с загоризонтных радаров, то здесь  для американцев начинаются сложности.
 ЗГРЛС "Контейнер": дальность обнаружения 3000 км !
Это вся Аляска и часть Канады, как на ладони ! 
Тогда они будут вынуждены иметь в составе АУГ два АВ и иметь 4 самолета ДРЛО одновременно в воздухе, не считая БПЛА и спутники.

Цитата: 753 от 24.02.2019 09:45:47

 

От Находки до Гуама 3500 км.
От Петрика до Пирл-Харбора 5000 км.
Получается половину "Пацифика" накрываем.
Печалька.

• +0.10 / 6

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 12:36:58Стелс здесь ни при чем.
На ветке "Радиолокация" прохфессора все разъяснили.
При длине волны большей чем размер объекта, рассеивание изотропное.
Равномерное и во все стороны.

А вот ЭПР, у ПКР, значительно ниже 1.
Где то в районе 0,2.
А поскольку у нас, мощность отраженного сигнала, обратно пропорциональна квадрату расстояния, то никакими 200 км там и не

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 12:36:58

 

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 12:36:58пахнет.
Будет знаАачительно меньше.
Кстати, плюсом, дозвуковых ракет, является отсутствие скачка уплотнения.
Который сильно демаскирует движущуюся ракету.
Плюс радар СДРЛО будет наблюдать ее на фоне подстилающей.
Что тоже снижает дальность обнаружения.
Короче мы получаем армаду камикадзе, способную довести до логического конца дело Такидзиро Ониси.
АВ стоит около 10 миллиардов зеленой, резаной бумаги.
Вы представляете сколько ракет можно наклепать, за эти деньги.
Вывалите, единовременно, на АУГ 200/300 дозвуковых ПКР.
Какое ПВО/ПРО способно переварить это количество?

От Находки до Гуама 3500 км.
От Петрика до Пирл-Харбора 5000 км.
Получается половину "Пацифика" накрываем.
Печалька.

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 12:36:58

 

Полёт тактических КР «LRASM» и «JASSM-ER» на высотах 20 метров над землёй или морем может быть обнаружен на относительно небольших дистанциях из-за низкой ЭПР (около 0,08 м²). Самолёт ДРЛО А-50У способен обнаружить группу таких средств воздушного нападения на дальности не более 80 – 100 км, при этом, ударный эшелон может состоять из 24 – 48 и более КР, что потребует вылета на перехват целой эскадрильи Су-30СМ, МиГ-31БМ или Су-35С.
http://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-inostrannykh-armiy/programmy-jassm-er-lrasm-i-sdp-izmenyat-voennuyu-kontseptsiyu-rossii-na-vsekh-tvd/

Это, замечу, относится к КР со СТЭЛС покрытием и с углами отражения. 
Если Калибр имеет ЭПР 0.2,   то вот вам и 200 километров.

• +0.06 / 6

Цитата: 753 от 24.02.2019 13:57:02Это, замечу, относится к КР со СТЭЛС покрытием и с углами отражения. 
Если Калибр имеет ЭПР 0.2,   то вот вам и 200 километров.

Цитата: 753 от 24.02.2019 13:57:02

 

Я не знаю какая ЭПР у Калибра. 
А 200 км пишуть в Буклетах для ЭПР с 1м2.
Я думаю будет как у вас.
80-100 км.

• +0.14 / 7

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 18:48:54Я не знаю какая ЭПР у Калибра. 
А 200 км пишуть в Буклетах для ЭПР с 1м2.
Я думаю будет как у вас.
80-100 км.

Цитата: Artkonstruktor от 24.02.2019 18:48:54

 

Калибр такой же кругляк,  как и американский топор.  

• +0.05 / 5

Цитата: 753 от 24.02.2019 13:57:02Полёт тактических КР «LRASM» и «JASSM-ER» на высотах 20 метров над землёй или морем может быть обнаружен на относительно небольших дистанциях из-за низкой ЭПР (около 0,08 м²). Самолёт ДРЛО А-50У способен обнаружить группу таких средств воздушного нападения на дальности не более 80 – 100 км, при этом, ударный эшелон может состоять из 24 – 48 и более КР, что потребует вылета на перехват целой эскадрильи Су-30СМ, МиГ-31БМ или Су-35С.
http://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-inostrannykh-armiy/programmy-jassm-er-lrasm-i-sdp-izmenyat-voennuyu-kontseptsiyu-rossii-na-vsekh-tvd/

Это, замечу, относится к КР со СТЭЛС покрытием и с углами отражения. 
Если Калибр имеет ЭПР 0.2,   то вот вам и 200 километров.

Цитата: 753 от 24.02.2019 13:57:02

 

       Видите ли, стелс - это против истребительной БРЛС с диапазоном 3 см. А на ДРЛОиУ А-50У стоит дециметровая РЛС. То есть для неё что стелс, что не стелс монопенисуально. А тем более это справедливо для метровой РЛС.

• +0.26 / 11

Цитата: сапёрный танк от 24.02.2019 21:32:21Видите ли, стелс - это против истребительной БРЛС с диапазоном 3 см. А на ДРЛОиУ А-50У стоит дециметровая РЛС. То есть для неё что стелс, что не стелс монопенисуально. А тем более это справедливо для метровой РЛС.

Цитата: сапёрный танк от 24.02.2019 21:32:21

 

Допустим, но это всё равно ничего не меняет.
Не над авианосцем же будет летать ДРЛО, а на удалении в 100-200 км.
 "тот же А-50У обнаружит стаю ракет в 100 км. от себя и в 200 от их цели". ( Цитата из предыдущих ссылок.)
Значит, до подлета к ускорению Калибра (50 км до цели) будет, чуть более 11 минут, после его обнаружения.
  

• -0.05 / 2

Цитата: 753 от 24.02.2019 22:20:45Допустим, но это всё равно ничего не меняет.
Не над авианосцем же будет летать ДРЛО, а на удалении в 100-200 км.
 "тот же А-50У обнаружит стаю ракет в 100 км. от себя и в 200 от их цели". ( Цитата из предыдущих ссылок.)
Значит, до подлета к ускорению Калибра (50 км до цели) будет, чуть более 11 минут, после его обнаружения.

Цитата: 753 от 24.02.2019 22:20:45

 

А вы геометрию точно учили?
Уйдя в одну сторону от АВ на 200 км.
Он точно проспит атаку с другого ракурса.
Дальность то, по малозаметным целям, около 100 км.
Ему проще над авиаматкой круги нарезать.
Иначе садиться уже будет некуда.

• +0.01 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 25.02.2019 19:32:07А вы геометрию точно учили?
Уйдя в одну сторону от АВ на 200 км.
Он точно проспит атаку с другого ракурса.
Дальность то, по малозаметным целям, около 100 км.
Ему проще над авиаматкой круги нарезать.
Иначе садиться уже будет некуда.

Цитата: Artkonstruktor от 25.02.2019 19:32:07

 

Но ведь написано же, что 4 самолета ДРЛО с  двух АВ.  200 км от АУГ много?  И 100 км хватит.
Жду снова аргументы против.  

• +0.01 / 3

Цитата: 753 от 25.02.2019 20:00:37Но ведь написано же, что 4 самолета ДРЛО с  двух АВ.  200 км от АУГ много?  И 100 км хватит.
Жду снова аргументы против.

Цитата: 753 от 25.02.2019 20:00:37

 

      АУГ - это один АВ. А два и более - АУС (авианосное ударное соединение).

• +0.28 / 7

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2019 22:33:42АУГ - это один АВ. А два и более - АУС (авианосное ударное соединение).

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2019 22:33:42

 

это в мирное время,  в военное,  как известно,  значения синуса и косинуса возрастает и в состав АУГ могут назначить второй авианосец.  
Различия АУГ/АУС не в количестве АВ,  а в тактике и целях применения. 

• +0.08 / 3

Цитата: 753 от 25.02.2019 20:00:37Но ведь написано же, что 4 самолета ДРЛО с  двух АВ.  200 км от АУГ много?  И 100 км хватит.
Жду снова аргументы против.

Цитата: 753 от 25.02.2019 20:00:37

 

Ну это в теории красиво.
А на практике работать, с таким графиком вылетов, долго не получится.
Из восьми, имеющихся на 2 АВ СДРЛО, постоянно держать в воздухе 4.
Через 2 суток, пилоты и операторы, с ног валиться будут.
Причем входить в этот режим придется уже с 4000 км от берега.
И держать его на всем протяжении БД.
А непогода?

• +0.28 / 7

Цитата: Artkonstruktor от 25.02.2019 23:28:10Ну это в теории красиво.

А на практике работать, с таким графиком вылетов, долго не получится.
Из восьми, имеющихся на 2 АВ СДРЛО, постоянно держать в воздухе 4.
Через 2 суток, пилоты и операторы, с ног валиться будут.
Причем входить в этот режим придется уже с 4000 км от берега.
И держать его на всем протяжении БД.

А непогода?

Цитата: Artkonstruktor от 25.02.2019 23:28:10

 

По одному экипажу на самолёт?  Нет, сменный экипаж на самолёт из трех составов.
Единственный недостаток, что отдаление самолета будет не таким большим, а ведь главная его задача - дальняя разведка и обнаружение кораблей и самолетов.
Ну, что же, придет время и этот недостаток они устранят палубными БПЛА.
20 тонник у них уже летает с палубы и на приличную дальность, большую,  чем у самолёта.
В программах у них стоит обеспечить не только АВ  беспилотниками ДРЛО, но и эсминцы с крейсерами.
Тем не менее, эта задача,  признаюсь - сложная пока не появятся более мощные радары, скажем,  фотонные.
"Радиофотонный радар сможет видеть, по нашим оценкам, значительно дальше существующих РЛС. А так как мы будем облучать противника в беспрецедентно широком спектре частот, то с высочайшей точностью узнаем его положение в пространстве, а после обработки получим почти фотографическое его изображение — радиовидение.  
Возможности по обнаружению объектов будут в два-три раза выше. Реальное внедрение в ВПК — это перспектива ближайших  лет"
https://sdelanounas.ru/blogs/96305/

Это у нас.  А как дела с этим в  США?  У них тоже работают над подобными программами.


 
      

• -0.02 / 2

Цитата: сапёрный танк от 24.02.2019 21:32:21Видите ли, стелс - это против истребительной БРЛС с диапазоном 3 см. А на ДРЛОиУ А-50У стоит дециметровая РЛС. То есть для неё что стелс, что не стелс монопенисуально. А тем более это справедливо для метровой РЛС.

Цитата: сапёрный танк от 24.02.2019 21:32:21

 

Все так.
Только площадь ЭПР и квадрат расстояния.

• +0.01 / 1