Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
1,150,463 6,113
 

  qwertov ( Слушатель )
03 мар 2019 18:30:09

Re: Новый образ "Рабочей лошадки флота"

новая дискуссия Дискуссия  454

Цитата: 753 от 01.03.2019 13:37:19Сам царь был по своему уму крепостником на уровне 17 века, был жестоким  садистом и под каблуком у немецкой царицы.  
Но его преподносят нам , как  святого !  Непонимающий

Про Николая II давно всё понятно. Лучше расскажите какие и где "у США есть ЗГРЛС, которые могут обнаруживать цели на воде за 3 тыс. км."..
  • +0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
03 мар 2019 19:35:02

Это откуда вас занесло, в наше тихое болото?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  qwertov ( Слушатель )
03 мар 2019 21:22:51

Да увидел такое утверждение и стало интересно.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
  753 ( Слушатель )
04 мар 2019 10:32:05

Набираете в вике загоризонтные радары и читаете.
В США дальнего действия их несколько.  
Эти наблюдают за Тихим океаном и Атлантикой.  Дальность 3000 миль.

 
Есть ещё те, кто следят за южной стороной США эти видят на 3000 км.

https://en.wikipedia.org/wiki/Over-the-horizon_radar
Ну, и если, они перекрыли все эти стороны света, то север США должен прикрывать мобильный ЗГРЛС   на Аляске.
ВМС США приняли на вооружение систему - AN / TPS-71 ROTHR (перемещаемый загоризонтный радиолокатор) с дальностью обнаружения воздушных и надводных целей от 1000 до 3000 км.
https://topwar.ru/105796-sistema-pvo-severnoy-ameriki-chast-5.html

Кроме этого у союзников США тоже есть похожие радары. Например у Австралии и у Франции.  
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
  qwertov ( Слушатель )
04 мар 2019 12:32:09

Закрыты.


Эти работают. Могут в том числе обнаруживать надводные цели длиной более 30 метров на расстоянии от 926 to 2963 км.


AN/TPS-71 ROTHR на Аляске закрыт.


Как они помогут американцам в защите их территории?
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
04 мар 2019 14:24:43

Мобильные радары можно развернуть и свернуть  в любой момент.
Вот он есть, а вот его нет.  Об этом и речь. Где он развернут, где не развернут, об этом знают только сами американцы.
Французский радар испытания прошел в прошлом году.
Обозревает Атлантику, включая часть Северной Атлантики.
И в целом нам много, что  не известно.
Вы так говорите, как будто все военные секреты знаете.
Стационарные радары закрыты с уверенностью на 100% ? 
Возможно, что и закрыты, а возможно, что прошли модернизацию и работают время от времени.
Кроме того, нашим АПЛ надо умудриться пройти не один противолодочный рубеж в Северной Атлантике, которые постоянно совершенствуются и обновляются, а так же спутниковую систему слежения и самолёты ДРЛО.
В войне всегда надо исходить из наихудших раскладов, а не из шапкозакидательства.  
 
   
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
04 мар 2019 21:11:51

Мобильные радары, скажем, на колесной базе можно свернуть в любой момент, это да.
А для ЗГРЛС скачкового типа (мы же про дальности в тысячи километров говорим) с антенными полями в сотни метров нужны минимум два соответствующих участка под передатчик и приёмник сигнала с инфраструктурой и защитными полосами, видимыми с большой высоты. В виду размеров и возможного влияния при работе узла на самочувствие местных жителей при определении мест размещения могут быть конфликты с местными жителями, выливающиеся в СМИ и соцсети, как в Пуэрто-Рико было, например.
Даже модернизация подобных ЗГРЛС стоит миллионы долларов, поэтому строительство и модернизацию проводят крупные компании в рамках анонсируемых военных программ. Сами компании в случае чего тут же хвалятся (Raytheon Company announced that it has been awarded a $45.5-million contract by the U.S.Navy for the Relocatable Over-the-Horizon Radar system) и охотно сообщают, где они будут полученные деньги тратить. То есть в принципе оборудование вполне себе "relocatable", но вот уши инфраструктуры и обслуживания, включая стоимость, к этому оборудованию всегда торчат.


Американцам что от этого?


А как могут работать радары с демонтированным антенным полотном? То есть не только так и пишут ("this work was completed by July 2007 with the demolition and removal of the antenna arrays", но это видно и на картах гугла и яндекса. Мало того, бывает, что и земельные участки под бывшей РЛС меняют собственника - на хозяина с видом деятельности, отнюдь не способствующей модернизации и работе время от времени чего-либо загоризонтного.



А где шапкозакидательство?
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
04 мар 2019 22:22:18

То есть, данных, что они развернуты или не развернуты на востоке или на западе побережья США у вас нет.
И у меня тоже их нет.
А найти место под них - там мест навалом, в той же полупустыне.   
Но скорее всего недалеко от военных полигонов, где рядом мало местных жителей.

То есть, разговор - ни о чём.
Теоретически и практически радары можно развернуть в любое время дня и ночи, и вполне можно допустить, что они там и работают.
Лучше переоценить противника,  чем его недооценить.
Могу сказать, что Канада прикрывает своими ЗГРЛС север США.  
Их дальность до 400 км. Несколько штук их развернуто в сторону Севера и Востока страны.
Юг США  прикрыт ЗГРЛС.  
Остается проверить есть ли мобильные ЗГРЛС на Востоке и Западе США. 
Повторяю, теоретически и практически эта задача для них легко разрешима.   
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
05 мар 2019 00:00:17

Показанных на вашей карте, конечно, уже нет. Других большой дальности для атлантического и тихоокеанских направлений - тоже.
Если будут - увидим.


По всякому бывает. В Пуэрто-Рико, откуда надо смотреть за Венесуэлой и Колумбией, нашли с трудом.


Кто говорит о недооценке? Разговор о том, что у США сейчас НЕТ ЗГРЛС, "которые могут обнаруживать цели на воде за 3 тыс. км" на важнейших тихоокеанском и атлантическом направлениях. Для южного направления - три штуки, типа AN/TPS-71 ROTHR, - в Виргинии, Техасе и Пуэрто-Рико. Все они пройдут модернизацию к 2022 году.


А атлантическое и тихоокеанское направления США "прикрыты" какими ЗГРЛС?


В общем, да. Плюс модернизация до 2022 года всех узлов.


Решаема, но вам не нужно писать, что "у США есть ЗГРЛС, которые могут обнаруживать цели на воде за 3 тыс. км.", когда два важнейших направления для наших самолётов и кораблей можно сказать открыты в этом смысле.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 мар 2019 10:47:38

Не знаю откуда вы берете все эти данные.
Во первых, радар во Франции дотягивает до Гренландии. Или до северо-восточной части Северной Америки.
Во вторых, повторяю, Канада прикрывает Север США своими радарами.
В третьих, радары на Востоке и Западе США с дальностью в 3000 миль хотя и выведены из работы, но они в режиме ожидания.   
  "Военно-воздушные силы поддерживают шесть радаров  Восточного побережья и Западного побережья в состоянии, называемом «теплое хранение», которое сохраняет физическую и электрическую целостность системы и позволяет их включить  в случае необходимости."
https://www.globalsecurity.org/wmd/systems/an-fps-118.htm
В четвертых мы не знаем развернуты ли мобильные радары на Западе и Востоке США.
Отсюда заявлять, со 100% гарантией, что у США нет контроля на Западе и Востоке,  - легкомысленность или самоуверенность.
  
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
05 мар 2019 13:28:03

Интернет большой и добрый

 Но причём здесь ваше "у США есть ЗГРЛС, которые могут обнаруживать цели на воде за 3 тыс. км."?


Ну да, содержат, на начало 2000-х. Точнее до 2007 года. И уже тогда их предполагалось 2 года раскочегаривать (и модернизировать) до нужного состояния, ибо первое поколение ЗГРЛС. It would require at least 24 months to bring these first generation OTH-B radars out of caretaker status and into an operational status-if such a decision to do so were made. Теперь что-то осталось только от передатчиков. Которых два узла с тремя антенными полотнами каждый. А на приёмниках к этим передатчикам антенное полотно давно демонтировано.


Мобильные - это какие? AN/TPS-71? Их чтобы развернуть нужно подготовиться будь здоров. 


ЗГРЛС дальнего действия, которые вам так нравятся, на тихоокеанском и атлантическом направлении пока не наблюдается. 
Будут - заметим и порадуемся))
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
05 мар 2019 15:19:52

Чтобы не быть голословным..
Один из приёмников тихоокеанского направления:

Один из приёмников атлантического направления:

Ни одной металлической "верёвки", кроме забора..
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 мар 2019 22:43:52



Можно предположить, что американцы над радарами особенно не парятся по причине береговой охраны США спутниками.
Если спутники, сменяя друг друга, обозревают пространства океанов у востоку и к западу от США, то видимо на них и лежит основная нагрузка за слежением  поверхности в момент  старта КР с АПЛ или с других носителей на низкой высоте.  
Радар может и не увидеть старт ракеты, и, уж, тем более не увидит КР на расстоянии в 3000 км. Не тот габарит.
Зато спутник может увидеть старт-вспышку и теплой след КР.
Более точные радары могут увидеть КР только на расстоянии в 300-400 км.
Да корпус АПЛ  радар за 3000 км возможно и увидит, но разве АПЛ всплывает на поверхность океана?
В общем, разговор у нас с вами пошел не в ту степь. Надо этот вопрос рассматривать  по иному.    
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
29 мар 2019 01:03:30

Вы знаете, сколько для этого нужно КА? У них столько и близко нету.

Цитатаобозревают пространства океанов у востоку и к западу от США, то видимо на них и лежит основная нагрузка за слежением  поверхности в момент  старта КР с АПЛ или с других носителей на низкой высоте.

Нихрена он не увидит.


ЦитатаРадар может и не увидеть старт ракеты, и, уж, тем более не увидит КР на расстоянии в 3000 км. Не тот габарит.

ЗГРЛС прекрасно видит и старт ракеты, и отрыв самолета от АВ и сам АВ. И куда дальше, чем 3000км штатных.


ЦитатаЗато спутник может увидеть старт-вспышку и теплой след КР.


Не может.  Даже КА Тундра ЕКСОиБУ имеют свои ограничения.


ЦитатаБолее точные радары могут увидеть КР только на расстоянии в 300-400 км.
Да корпус АПЛ  радар за 3000 км возможно и увидит, но разве АПЛ всплывает на поверхность океана?
В общем, разговор у нас с вами пошел не в ту степь. Надо этот вопрос рассматривать  по иному.

Вы говорите о теме, которой совершенно не знаете. Проипали они свои большие ЗГРЛС по иной причине. Они были малоэффективны по причинам схемотехники, обработки сигнала, короче, рук и мозгов. Возиться не захотели, решили, что мир уже у них в кармане. Ну и дальше невидимая рука рынка все разрулила, что только здания от станций остались. И то, наверное. там латиносы-нелегалы поселилисьВеселый
А вот против авиаторов с наркотой ЗГРЛС таки нужны, и их оставили.
  • +0.58 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
29 мар 2019 11:12:22

Мне мыслится  по иному.
Во первых, АПЛ надо преодолеть для начала противолодочные рубежи.
Во вторых, вспышку от старта КР могут заметить спутники на высокой орбите, которых много и не нужно на таких орбитах.
Если ЗГРС и увидит старт  КР за 3 тыс.  км,   то она всё равно не сможет определить, куда она полетела.  
В лучшем случи КР  радары ЗГРС  увидят только на расстоянии в 400 км, летящих низко над поверхностью.
Спутников сейчас на орбитах тысячи, и многие из них двойного назначения. Многие старты ракет, самолеты, корабли  и АПЛ (на базах) они отслеживают на территории России и в других странах ежесуточно. Вопрос только в окне или во времени их прохода.
Китай через пару лет обещал прикрыть полностью спутниками Южно Китайское море.
Если север США прикрыт ЗГРС Канады, то западную её часть от АПЛ прикрывают противолодочные рубежи, начиная от Норвегии.
Плюс нам не известно ничего о передвижных ЗГРС в США, где они работают и когда.
Какую то часть океана они контролируют самолетами АВАКС, береговыми дирижаблями, передвижными ЗГРС и спутниками. ЮГ США   прикрывают стационарные  ЗГРС радары.
То есть, у меня нет оснований говорить на все 100%, что у США нет средств контролировать океаны от КР круглосуточно.
Наоборот, есть все основания предполагать, что эти средства у США есть, если и не на 100%,  с гарантией  обнаружения КР, то хотя бы на 30-50%. 
С лодками,  по их всплытию, у немцев в Атлантике уже были проблемы в ВОВ, отсюда они были вынуждены не всплывать и заряжаться под шнорхелем.
В наше время это сделать ещё сложнее. Это же касается и старта КР с их борта.
Недооценка противника часто заканчивается   переоценкой своих сил.
 
      
  
  • -0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2019 11:31:19

      Перестаньте нести бред по спутникам. Спутники, даже двойного назначения, не говоря уже о гражданских, КР не увидят. Бо разрешение у них несколько метров на пиксель, то есть больше чем размеры той КР (диаметр - сильно менее метра). А  "кихоулов" - хрен да маненько. И предназначение у них следить за нами и китайцами. А развернуть передвижную ЗГРЛС - боюсь суток не хватит. Так что не порите чушь - ей больно.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
29 мар 2019 13:37:23

Вы не внимательно читали мой текст.
Вспышку старта спутники увидят.
Ваш бред возвращаю вам обратно. Подмигивающий
  • -0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2019 23:17:03

       Вспышку? Без траекторных измерений - пустое. И далеко не факт, что увидит.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
30 мар 2019 16:52:42

Спутники увидят вспышку, тем белее,  если речь идет о групповом старте КР ( а именно о нём речь).
Вы, что же,  одной крылатой ракетой решили ударить по США? Улыбающийся
Во вторых,  если тревога поднялась,  то сразу все корабли, самолеты будут подняты по тревоге на всём побережье океана и туда же будут перенацелены все спутники на низкой траектории, дирижабли, АВАКСы и пр.   
Вы думаете эти тихоходные КР за 5 тыс.  км от цели они не найдут за 6 часов ?      
  • -0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
30 мар 2019 17:32:09

Китайский авианосец, когда он впервые вышел в море на испытания, американцы искали со спутников около двух недель.
  • +0.64 / 17
  • АУ
 
<< Посол России в Великобритании Александр Яковенко ожидает от газеты The Mail on Sunday официальных извинений за клевету в его адрес
Пришедшего на митинг против себя украинского мэра никто не узнал >>