Украина и украинско-российские отношения
204,750,749
348,202
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2019 09:59:43 |
А что,так можно ?
новая дискуссия Дискуссия 2.026"Если Украина хочет, то может попросить НАТОвскую базу. Если все союзники не против – это будет реализовано" - заявил атташе по вопросам обороны при Посольстве США Томас Уоффорд находясь с визитом в Мариуполе.
Он добавил, что НАТО это хорошо, но процесс вступления туда долгий. Тем более на Украине война, а это усложняет процедуру. А пока, покупайте американское оружие.
Отредактировано: Rom4eg - 07 мар 2019 14:15:01
ОТВЕТЫ (28)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 10:18:29 |
Цитата: Rom4eg от 07.03.2019 09:59:43
Ну удобно вполне
Продвинуть свои интересы и при этом никакой ответственности за украину не нести. Не удивлюсь, если украина ещё и приплатит за базу.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 10:59:06 |
Цитата: Nazgul от 07.03.2019 10:18:29
А вот это просто прекрасно - украина сама себя загнала в ситуацию, когда ей придется вынимать деньги из бюджета, для финансирования постройки такой базы.
Это же то что нужно для развала украины. Это же главная задача.
И нам ничего страшного - ну подумаешь американская военная база под Харьковом.
А если по каким-то неизвестным причинам нам это не понравится, то всегда можно выразить протест в ООН.
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 13:38:09 |
Цитата: 3uMa от 07.03.2019 10:59:06
"по каким-то неизвестным причинам" нет баз НАТО ни в прибалтике, ни в бывшей нашей Азии... Навряд ли Харьков станет первопродцем . Так что этот как-бы "ООН" действует пока-что
|
bormann ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 13:53:45 |
Цитата: Из Сибири от 07.03.2019 13:38:09
причины известны - тараканы боятся, что разбежаться не успеют, поэтому уволятся всем составом. а США оторванные психи на родине нужны как собаке блохи - пусть лучше яппов за титьки щупают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2019 14:06:38 |
Сообщение удалено
Rom4eg
09 мар 2019 10:13:03
Rom4eg
09 мар 2019 10:13:03
Отредактировано: Rom4eg - 09 мар 2019 10:13:03
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:08:29 |
Цитата: Из Сибири от 07.03.2019 13:38:09
Баз нет в каком понимании?
Цитата"Рига - передовая командно-штабная ячейка НАТО; населенный пункт Адажи - многонациональный батальон НАТО численностью 1293 человека, подразделение ротационной бронетанковой бригады вооруженных сил США; авиабаза в Лиелварде - подразделение ротационной бригады армейской авиации США. Реконструируются военная база в Лузнаве, полигоны в Скрунде, Алуксненском и Даугавпилсском краях", - сообщила Захарова.
Ну если говорить строго де-юро базы НАТО действительно нет, а вот войска есть
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 11:25:47 |
Цитата: Rom4eg от 07.03.2019 09:59:43
У нас, американцев, неликвидов много
И мы вам их впарим с дорогой душой, причем за нехилые деньги
Нагибайтесь, дорогие туземцы, нагибайтесь и улыбайтесь
|
viacher ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 14:51:57 |
Цитата: Rom4eg от 07.03.2019 09:59:43
Не, так нельзя. И дело вовсе не в Украине. Есть две стороны, участвующие в большой игре: Россия и США. Любой ход одной из сторон вызывает ответный ход, полностью или частично минимизирующий собственные риски, и создающий новые риски для оппонента.
Таким образом, любой ход должен быть максимально эффективен.
Натовская база на неньке сегодня - неэффективна по определению. Войско втянуто, расходы по содержанию, риск небоевых потерь, прекрасная цель не только для ракет, но и для диверсионных групп. Плюс ко всему обязательная ответка, которая может оказаться ну очень неприятной. Кому и зачем на ровном месте нужно создавать себе проблему, не получая взамен ничего. Враг (ну то есть мы) не испугается, а наоборот, обрадуется поводу.
Поэтому пиндосский атташе все сказал правильно: если союзники не против. А союзники, кроме поляков, конечно, будут против... Вроде и не отказал пиндос, но тональность заявления очевидна.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 15:28:13 |
Цитата: viacher от 07.03.2019 14:51:57
Вообще эти ребята стараются держаться подальше от Искандеров. А нынче ещё и Калибры появились. Ну и, там, гиперзвуковые всякие ништяки. Держать базу в зоне очень быстрого уничтожения - ну тут только суициднички могут.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 21:08:01 |
Цитата: Урфин от 07.03.2019 15:28:13
Базы в Прибалтике, равно как и столь вожделенные для хохлов базы на Украине предназначены не для обороны. Понятно, что если москали вдруг захотят завоевать неньку, пусть даже и густо засеянную пиндосскими базами, или наша система ПРО обнаружит ракетную атаку в нашем направлении, эти базы уничтожат в первые 5 минут. Немецкие базы проживут на несколько минут дольше.
То есть, вопрос не в искандерах. Вопрос в использовании этих баз в ситуации, когда искандеры к использованию - рановаты.
Но в таких ситуациях единственная цель такой базы - приободрение аборигенов. Аборигены будут скакать под "амэрыка з намы", и радостно умирать за кружевные труселя.
На этом плюсы от такой базы заканчиваются и начинаются минусы. Ну например, появление русских (и не только) баз в Карибском бассейне, Персидском заливе, Средиземном море. Даже Тартус, с крохотным пирсом и сараем с соляркой, плюс пяток матросов с мичманом, пиндосов нервировал. Таких сараев с солярой нынче можно понатыкать много где. Не потому, что нам это очень надо. Но во многих государствах вызрела потребность в привлечении силы, являющейся хотя бы частичным противовесом пиндосскому влиянию. Пиндосы борзеют давно, лет тридцать. Возражать им до недавних пор было некому.
Еще один минус - безопасность гипотетических пиндосских баз на украине даже в казалось бы мирное время. Даже Афган в этом отношении может выглядеть курортом: там достаточно договориться с вождями племен, и пиндосского бойца никто не тронет. В дневное время. Если будет сидеть на базе и не высовываться. На неньке все печальнее. Со слишком многими хохлогетманами придется договариваться. Договариваться трудно - жадны и уперты. И слова своего они традиционно не держат. Поэтому любой склад или парковка с тем, что в теории можно украсть и продать, на неньке будет обречен.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 22:18:07 |
Цитата: viacher от 07.03.2019 14:51:57
Провокации чужими руками. Зачем США вооружают Украину
https://ukraina.ru/exclusive/2…16515.html
Виталий Диденко
США намерены вооружить Украину: верховный главнокомандующий Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Кёртис Скапарротти на слушаниях в комитете Сената Конгресса США заявил, что в ближайшее время будут рассмотрены новые поставки летального вооружения Киеву. Речь идет о снайперском оружии и вооружений для украинских Военно-морских сил
Американцы делают упор на флот
По словам Скапаротти, Украина прекрасно справилась с обучением эксплуатации противотанковых комплексов Javelin, а теперь НАТО будет помогать Украине восстановить флот после инцидента 25 ноября 2018 г. в Керченском проливе.
«Они прекрасно с этим справились, но есть другие системы: снайперское оружие, боеприпасы, и в свете инцидента в Керченском проливе мы рассматриваем в будущем также (предоставление Украине. — Ред.) морских систем. Нам нужно продолжать поддерживать их в том, что касается контрбатарейных систем Q36 и Q37. Они также обратились к нам за помощью по системам связи», — отметил Скапаротти.
Отдельное внимание будет уделено помощи флоту.
«Необходимо изучить, как мы можем помочь их морским силам, их флоту, который в принципе не слишком большой, учитывая ту часть кораблей, которые забрала себе Россия, когда она присоединила Крым. Кроме того, они потеряли несколько кораблей в Керченском проливе. Так что я думаю, что мы можем помочь им восстановить флот и начать снабжать его тем, что, по их мнению, необходимо для обороны и сдерживания агрессивных действий со стороны России», — утверждал генерал.
О желании продолжить военную помощь говорил и спецпредставитель США по Украине Курт Волкер в ходе своего визита в Киев в декабре прошлого года. Называлась конкретная цифра — 125 млн долларов. По словам дипломата, у «Америки есть желание поддержать Украину в ее намерениях укрепить оборону на море, береговой линии и воздушной обороны».
Как изменялся подход к поставкам американского оружия в Украину
С самого становления постмайданной власти США признали новое правительство страны и взяли курс на поддержку Украины в конфликте на Донбассе, в том числе поставками вооружения. Еще при администрации Барака Обамы в 2014 г. Конгресс принял закон «о поддержке свободы Украины», правда, дело долгое время ограничивалось «нелетальным» снаряжением. В 2014 году, после предоставления первых 330 тысяч сухпайков и экипировки, Обама заговорил и о намерении передать украинским Вооруженным силам военное оборудование на сумму 5 миллионов долларов. К концу года Украина получила от Штатов и нелетальное оружие, в том числе 20 противоминометных радаров. Также — 35 бронированных внедорожников и более двух тысяч комплектов униформы.
В 2015 году сумма помощи, которую США выделили Украине, выросла до 175 миллионов долларов. Киеву были поставлены 130 бронеавтомобилей, 5 катеров для ВМС Украины и радиолокационные станции. Последние предназначены для обнаружения и определения координат огневых позиций минометов, артиллерийских орудий и реактивных систем залпового огня противников. Также в этом году США передали Украине военно-полевой госпиталь стоимостью 7,6 миллиона долларов. Он состоит из четырех палаток и может оказывать медицинскую помощь трем тысячам военных. Госпиталь разворачивается в течение 24 часов и может действовать автономно до 10 дней.
Год спустя Штаты предоставили 335 миллионов долларов. На эту сумму было закуплено 2500 приборов ночного видения, 40 автомобилей скорой помощи и 14 контрбатарейных радарных систем (предназначенных для обнаружения и отслеживания выстрелов артиллерии и ракетных пусков для обеспечения контрбатарейного огня). Еще 12 миллионов долларов потратили на беспилотники для ВСУ.
В 2017 году, после вступления в должность нового президента Дональда Трампа, антироссийский курс только усилился. Его администрация подтвердила намерение сохранять антироссийские санкции до «тех пор, пока не прекратится российское «вторжение» на Украину». Тогда же впервые заговорили о передаче летального вооружения. Причем обвинения в нарушении Минских соглашений американцы отметали, называя поставляемое оружие «сугубо оборонительным». Объем военной помощи увеличился: сумма составила 560 миллионов долларов. Грузовые самолеты доставляли из США на Украину системы обнаружения, позволяющие артиллерии в разы улучшить точность стрельбы. Точное количество присланных радаров не указывают, поскольку информация не подлежит огласке. Известно, что их было три типа и стоимость каждого — 1,5 миллиона долларов. Еще ВСУ получили новые автомобили скорой помощи, водолазное снаряжение. Однако самым важным являлась партия снайперских винтовок калибра 12,7 мм Barrett М82 и М107, а также ручных гранатометов PSRL-1, которые никак нельзя отнести к «оборонительным». Таким образом, подход претерпел существенные изменения: США перешли от поставок вспомогательного вооружения к предоставлению оружия, которое можно использовать для агрессивных наступательных действий.
В 2018 году сумма средств для Украины сократилась до 350 млн долларов. Правительство США передало Вооруженным силам Украины 2500 приборов ночного видения на общую сумму 5,8 миллиона долларов, два контрбатарейных радара, стрелковое оружие и патроны, миноискатели.
Наибольший ажиотаж вызвало прибытие в страну противотанковых ракетных систем Javelin. «Джавелины» предназначены для уничтожения бронетехники, защищенных объектов, вертолетов и т.п. Это один из самых дорогих комплексов ПТРК за всю историю создания и использования подобных систем, его стоимость составляет около 100 тысяч долларов. Событие стало поводом для эйфории в провластных кругах. Впрочем, их пыл несколько остудили после того, как было разъяснено, что данные системы нельзя использовать в боевых действиях на Донбассе. Но в любой момент вышеуказанное ограничение может быть снято.
Кроме того, Украина получила два катера «Айленд» для защиты Азовского моря. Однако Киев еще должен оплатить их ремонт, дооснащение и обучение экипажей. Транспортировка кораблей, по прогнозам, должна осуществиться в порт Одессы в ноябре-декабре этого года.
США также способствовали определенной модернизации военно-промышленного комплекса Украины, его перевода на стандарты НАТО. В октябре 2018 года украинская делегация провела в Вашингтоне переговоры относительно развития совместных проектов. Среди приоритетов были названы авиация, бронетанкостроение и сотрудничество в военно-морской сфере.
«Нами предложены некоторые первые шаги, первые «наброски» совместной работы, которые позволят нам развивать диалог, понимать деловую культуру каждой из сторон, строить доверие, строить совместные проекты, которые приведут в первую очередь к усилению Вооруженных сил Украины», — говорил в интервью «Голосу Америки» глава «Укроборонпрома» Павел Букин.
Чего ожидать в дальнейшем?
Учитывая зависимое положение Украины от Запада в целом и США в частности, подобная помощь далеко не безвозмездна. Американцы стремятся использовать ВСУ и ВМСУ против России, готовя Киев к осуществлению провокаций наподобие инцидента в Керченском проливе. США будет чужими руками создавать источник нестабильности в Черноморском регионе.
«В районе Очакова создается оперативный центр, который фактически можно рассматривать как военно-морскую базу США. Им там нужно развивать инфраструктуру, туда нужны поставки оборудования и вооружений. Но все это нужно прикрывать каким-то образом. Поэтому говорят: «Расширяем напрямую сотрудничество с ВМС Украины». Значит, какая-то военно-морская техника будет поставляться и им по остаточному принципу. Но есть и вторая причина этих поставок — усилить ВМС Украины, чтобы в случае необходимости провести более масштабную провокацию. Сами США вмешиваться ни во что не будут, но подтолкнут украинское правительство к совершению необдуманных поступков, для этого и передают военно-морскую технику. Я не думаю, что это будут большие объемы. Максимум старые фрегаты. Или катера, их они уже передавали. Эти катера никакой масштабной задачи решить не могут. Но спровоцировать ситуацию ими, конечно, можно», — прокомментировал ситуацию в эфире радио Sputnik политолог, военный эксперт Иван Коновалов.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 06:49:34 |
Цитата: viacher от 07.03.2019 14:51:57
Расходы по размещению и обслуживанию баз США на территории союзников и оккупированных стран, несут на себе оккупированные страны и союзники.
Что в Германии, что в Японии, что в Южной Корее, не говоря уже об Ираке.
США там только зарплату служащим платит.
Именно поэтому им и пофиг где размещаться.
Потому что размещение бесплатно, а у короля- много.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 07:18:48 |
Цитата: НАлЕ от 09.03.2019 07:01:33
США демонстративно платит Кубе что-то вроде 100 баксов.
Куба демонстративно не принимает оплату и считает зону Гуантанамо - оккупированной США.
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 мар 2019 22:15:47 |
Современный статус базы регламентируется договором от 1934 года, в соответствии с которым плата за использование базы была увеличена до $3400. Сам же договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды». Аренда осуществляется на правах экстерриториальности, что в частности означает, например, что рыбная ловля в заливе для местного населения запрещена.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 мар 2019 10:59:59 |
Цитата: НАлЕ от 09.03.2019 07:01:33
Гуантанамо...Они Кубе платят арендную плату? Давно, ой вру, всю человеческую историю, кто силён - тот прав! Это можно много выкладывать из "Брата-2" фразочки, типа: "В чём сила, брат? Сила в правде..."
А "правда" у того, у кого "сила"... А что с бедным Бодровым - младшим? Вякал, а селем придавило, и всё...Не нашли даже крохотного кусочка..."В чём сила, брат?"Когда пиндосы реально пугаются? Когда чувствуют, что могут получить по мудям. И в 1962 году, когда у нас не было ничего, фактически, они обоссались...Не будем говорить, что было у нас...
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 11:13:39 |
Цитата: Салон62 от 09.03.2019 10:59:59
Вы - это.. по-легче... Бодров мл. и Данила из "Брата" изрядно разные персонажи. Не стоит путать киношного героя и реального человека. Что до "вякал, а селем придавило", то Александр Сергеевич Пушкин смотрит на вас с недоумением. Тоже, по-вашему, "довякался" до цугундера. И Лермонтов тоже. И Есенин. И т.д. и т.п. По-аккуратней с Промыслом Божьим. Некоторые вон по 80 лет живут - толку-то от этого..
PS. "В чём сила, брат?" ....Сила, брат, в ньютонах. А в чём правда? ... Правда, брат, в килобайтах.
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 11:25:31 |
Цитата: метла от 09.03.2019 11:13:39
Неправильно вы бутерброд намазываете.
Нужно так: "В чем сила брат? - Сила брат в ньютонах. А в чем правда? ... Правда, брат в мегатоннах"
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 11:21:24 |
Цитата: Салон62 от 09.03.2019 10:59:59
Не нужно пропагандистские байки пересказывать..В 1962 г. пендосы реально были готовы расхерачить Союз. Это мы обоссались. Почитайте какие проникновенные письма писал Хрущев Кенеди.. Джеймс Дуглас - Зачем убили Джона Кеннеди. Правда, которую важно знать
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 мар 2019 11:23:08 |
Однако, в сухом остатке, как раз Хрущев добился от амеров, чего хотел.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 мар 2019 11:24:12 |
Цитата: Салон62 от 09.03.2019 10:59:59
По выделенному:
1) О чём "вякал" Бодров-младший? Сам он, а не его герой. Я что-то пропустил?
2) Пытаюсь найти причинно-следственную связь и хоть какой-то вывод в этом "вякал – а придавило". Не надо вякать? Не вякал бы – не придавило бы? Или всё равно придавило бы, но кусочки бы нашли?
В чём
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 09 мар 2019 18:12:46 |
Цитата: НАлЕ от 09.03.2019 07:01:33
Кубе пиндосы ежегодно перечисляют 3400 баксов аренды. Которые кубинцы тут же возвращают.