Перспективы развития России
24,311,550
126,641
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 19:30:28 |
Реальность vs статистики
новая дискуссия Дискуссия 1.589В Самарской области врачом, показавшим реальные зарплаты, заинтересовался минздрав
Недавно на своей странице тольяттинский врач разместил пост, где он показал свою зарплатную ведомость
В Самарской области врач травматолог-ортопед Тольяттинской больницы, Алексей Карчинский придал огласке реальные цифры своей зарплаты, за ним последовали и другие его коллеги.
.jpg)
На страничке разразились бурные противостояния между пользователями соцсети. В связи с этим Алексей выложил еще один пост.
-Моя цель показать несоответствие отчетности и реальных зарплат! Разговор идет про зарплату, которой не хватает на достойное существование. Объём работы который мы выполняем: 1,5 - 2,5 ставки в больнице, дополнительные подработки в различных сферах и областях. Времени реально не хватает на жизнь, встречи с родными и близкими. Я молчу про дополнительное образование и попытки улучшить свою квалификацию!,- делится врач.
Алексей не собирается менять род деятельности, он любит свою работу и коллег.
-Очень многие пишут не нравится ЗП - смени работу. Я не хочу этого делать!! МНЕ НРАВИТСЯ ТО, ЧЕМ Я ЗАНИМАЮСЬ, нравится отличный коллектив, нравится, что есть доктора, у которых я могу получить бесценный опыт! Вопрос к оплате этого труда!,- пояснил свою позицию Алексей.
Этой ситуацией заинтересовались в Министерстве Здравоохранения Самарской области.
-Размер заработной платы конкретного работника зависит от его квалификации, сложности, количества и качества выполняемой работы, а также фактически отработанного времени и объема занимаемых ставок и может быть как выше, так и ниже целевых показателей, установленных нормативными документами, и средней заработной платы, как по региону, так и по учреждению, - разъяснили в Министерстве Здравоохранения Самарской Области.
ГБУЗ СО «ТГКБ №5» финансируется за счет средств обязательного медицинского страхования. Финансовое обеспечение учреждения зависит от установленных на текущий год объемов медицинской помощи и зависит от количества и качества предоставленных учреждением медицинских услуг. Формирование фонда оплаты труда учреждения осуществляется в рамках общего объема средств, предусмотренного на текущий финансовый год, как сообщил минздрав.
-Снижение уровня заработной платы в феврале 2019 года связано с невыполнением отделением плана госпитализации (56%), а, соответственно, отсутствием стимулирующих выплат за показатели эффективности деятельности работников,- объяснили в Министерстве здравоохранения.
Автора поста Алексея Карчинского и сотрудников травматолого-ортопедического отделения №2 пригласили на личный прием к министру здравоохранения Самарской области М.А. Ратманову. Врач отписался, что непременно придет в указанное время. Также он подчеркивает, что верит в лояльность нашего правительства, верит в то, что ему помогут в решении данного вопроса. Алексей надеялся на поддержку докторов других больниц региона.
Из комментариев:
Горожанин15 марта 2019, 16:28
Ну вот и ответ, если официальная зарплата врача работающего в госучреждении ниже прожиточного минимума, то предполагается , что все остальное врач должен отжать у больного, а потом удивляемся взяткам в здравоохранении. Все заложено в СИСТЕМЕ.
ОТВЕТИТЬ
3
102
Горожанин15 марта 2019, 16:33Министры и прочая элита не в курсе как народ выживает!
ОТВЕТИТЬ
085Киник15 марта 2019, 16:28
"Невыполнение отделением плана госпитализации..."8-|
То бишь, врачи в полном составе должны бегать по улицам и калечить людей, чтоб план по травмам выполнить?8-*
ОТВЕТИТЬ
1
ОТВЕТЫ (41)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 19:56:08 |
Цитата: Ser от 15.03.2019 19:30:28
Знаете что меня в этом квитке смущает..
1. Оторванная правая сторона
2. Заретушерованно - два квадрата. Странно? чего скрывать при наличии полного ФИО и наименования (типа)...
3. Нет должности в квитке? И наименование куцое... Травматологическое отделение №2 Чего??
upd
Травматология №2, в квитке совсем не обязательно что "аноним".. врач) квиток может реально быть и дворника этой больницы.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 15 мар 2019 20:33:44 |
Цитата: rusyes от 15.03.2019 19:56:08
В пользу того, что не фейк, для меня было следующее:
1. Морда лица и ФИО
2. информация в местном СМИ о планируемом приёме в Минздраве
3. В 5 ТГКБ (это, фактически. Медгородок АвтоВАЗа, Яндекс-карта) по 2017 год работал уже на пенсии близкий родственник, врач высшей квалификации в качестве врача-консультанта, на полставки последние годы. До этого был главврачом МСЧ одного из уничтоженных либерастами ВПКшного производственного объединения в Самаре. Зарплата его в ТГКБ №5 была что-то порядка 7-8 тыров. Так что порядок цифр бьётся с тем, что знаю.
Ваши сомнения тоже имеют основания, зачем ретушировать - непонятно, если ФИО и фэйс есть, но это - к разместившему СМИ
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 16 мар 2019 04:28:45 |
Цитата: rusyes от 15.03.2019 19:56:08
Я вот что подумал, а если это сумма в евро
, это не Америка конечно ещё, но по моему очень не слабо
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 03:37:25 |
Цитата: Ser от 15.03.2019 19:30:28
Вполне себе дело житейское кстати. Помню в бытность в банковской сфере это работало на ура. Все сотрудники собираются -берут кредит-кладут на депозит-в срок снимают - кредит возвращают - .получают квартальную премию. Профит.
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 07:44:46 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:52:05
зарун
25 апр 2019 06:52:05
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:52:05
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 07:54:51 |
Цитата: зарун от 16.03.2019 07:44:46
Это не аргумент . Аргумент что у врача не одно место работы и куча приработок.Все мои знакомые врачи не бедствуют ,я бы даже сказал далеко не бедствуют.Хирурги получают приплаты за операции 1 операция -7тыс.рублей по ОМС а если ты оперируешь в федеральном центре или приравненной к этой больнице 14 тр.Это от государства,никто не мешает взять "внепланнового " больного -там расценки другие.
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 08:09:39 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:51:52
зарун
25 апр 2019 06:51:52
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:51:52
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 08:19:04 |
Сообщение удалено
зарун
29 мар 2019 07:47:29
зарун
29 мар 2019 07:47:29
Отредактировано: зарун - 29 мар 2019 07:47:29
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 10:02:18 |
Цитата: зарун от 16.03.2019 08:09:39
Все верно написали. Только вот этот молодой врач (коллективно собирательный образ), вполне может завтра плюнет на гос.медицину и уйдет к частникам. Где и з/п выше и ответственности меньше и бюрократии.
А потом в провинциальных городках народ сидит в месячных очередях к одному единственному кардиологу на городок. Не, за деньги пожалуйте в частную без очереди. Но вот качество этих шарашкиных конторок весьма низкое. самоцель бизнес.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 10:18:55 |
Цитата: rusyes от 16.03.2019 10:02:18
Бесплатное -значит отличное.
Может таки рыночные условия приучат нарот к правильному образу жизни.А то бухать,жрать в три горла ,курить это можно .А потом государство допоможи ,делай мне дешево а лучше бесплатно .Кстате а сколько должен получать молодой специалист в граммах?который нифига не умеет.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 11:41:06 |
Цитата: Андрей Ка от 16.03.2019 10:18:55
Государственное - значит Отличное. Пока еще так в мозгах. Бойтесь момента когда в сознании укоренится,- всё что государственное это унылое овно. В этот момент Государство начнет разрушатся.
ОМС отчисления...?? Нахера делает человек/предприятия с з/п? Я как то когда работал по квиткам посчитал сколько предприятие платила за меня в ОМС) С учетом того что в больницу я ходил тогда раз в год на проф.осмотр. Который предприятие оплачивало отдельно кстати))) Если бы Предприятие перечисляло эти деньги не Государству (по вашей логике), а мой персональный Мед.счет... у меня бы сейчас лежало там тыщ... 150 рубликов, на момент увольнения.. и тыщ 300 сейчас если приплюсовать уже мои перечисление в ОМС... И претензий к государству в таком случае я бы не выставлял.
upd
Молодой специалист с высшим мед.образованием должен начинать медицинскую карьеру, с размера декларируемой Государством средней зарплаты по стране. А именно 43400 рублей по данным Росстата за 2018 г.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 15:00:42 |
Цитата: rusyes от 16.03.2019 11:41:06
Может быть коллегам будет интересно моё приключение.Живу в столице Эстонии в Таллине.Только позавчера вышел из региональной больницы в Таллине.4 марта меня забрала скорая помощь с воспалением лёгких и доставила в эту больницу. Так как я получаю эстонскую трудовую пенсию за 16 лет трудового стажа целых 300 евро,то всё это бесплатно для меня .За всё платит пенсионный фонд Эстонии.Это не смотря на то.что я гражданин России.Привезли в приемный покой.Закатили в закуток огороженный тканью.Подключили к всяким приборам.Для замера давления крови ,пульса,температуры.подключили к дыханию на кислороде.И начали брать всякие анализы и возить на копьютер рентген.акустику.Как похвасталась молоденькая сестричка у них всё по стандартам Евросоюза и сделано на деньги ЕС.В приемном покое в основном звучал русский язык.И большинство врачей ..включая заведующую,сестер и санитарок были русские.Наконец явилась важная тётенька лет 35 побеседовала со мной на безупречном русском языке с едва заметным акцентом.Что берет меня лечить в палату в терапевтическом отделении,но лечащим врачем будет молодая девушка.Моего согласия никто не спрашивал.Меня привезли в палату интенсивной терапии,где возле койки отгороженной тканью было наворочено ещё больше всяких приборов и подключили к кислороду..Меня оставили голым ,одели памперс и предупредили,что туалета в палате нет и всё надо ,не стесняясь делать в памперсы.Санитарки тут же подмывали задницу ,сменив памперс.Явилась девочка лечащий врач.Кстати единственная с кем столкнулся в больнице плохо говорящая по русски.И сразу же начала назначать процедуры.В палате опять таки преобладал русский язык,но врачи были все эстонцы.Отношение персонала доброжелательное и старательное.Когда наступало время обеда или ужина,то весь персонал накормив больных .дружно усаживался на один стол и ел тоже самое,что и больные.Воду пили только минеральную газированную в бутылках.Отходить от койки запрещалось.Через три дня перевели в общую палату опять на кислород,но приборы замеряющие давление и пульс были отключены и включались по потребности.В этой палате тоже было большинство русских.Выходить из палаты в коридор запрещалось.девочка врач подлечила меня.Убрала отеки ног и улучшила кровь.я до больницы посещал врача по крови гематолога.И у меня был номерок на визит к нему.Моя врачиха созвонилась с эти гематологом и они вдвоем выработали как меня лечить после выхода из больницы.Да, врачиха кроме работы в больнице ещё и подрабатывает принимая в какой то поликлиннике.Вообщем я был приятно поражен условиями в больнице и оборудованием в ней.
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 10:37:25 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:50:23
зарун
25 апр 2019 06:50:23
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:50:23
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 11:43:02 |
Цитата: зарун от 16.03.2019 10:37:25
Бюрократия. Знаю ситуации где молодых специалистов не отпускали под "1000-ми предлогов". Только через увольнение!!
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 мар 2019 11:37:10 |
Цитата: зарун от 16.03.2019 08:09:39
А врачем вообще реально стать в 25 лет? Там вроде долгое обучение же.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 11:45:09 |
Цитата: DeC от 16.03.2019 11:37:10
сейчас да. Потому как ж..па с кадрами. В этом году отменили интернатуру (кулуарно). Вот такой нонсенс.. в результате оптимизации и реформы Медицины произошедшей ранее.
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 14:59:52 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:50:09
зарун
25 апр 2019 06:50:09
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:50:09
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 мар 2019 16:22:13 |
Цитата: DeC от 16.03.2019 11:37:10
если в 6 пойти в школу(но не везде возьмут),в 17 - в универ, в 23 - в ординатуру, то в 25 - врачом.
но и при таком раскладе, в феврале следующего за окончанием ординатуры года должно быть уже 26...
насколько знаю сразу после меда можно терапевтом.
хирургом- ещё 2 года ординатуры.
возможно, 25-летний врач, на самом деле учится в ординатуре, а работает медбратом или санитаром(это уж как получится устроиться).
у меня племянница после меда пошла участковым терапевтом, а её парень - хирург- в ординатуру, и подрабатывает санитаром.
возможно этот также.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 08:37:25 |
Цитата: Ser от 15.03.2019 19:30:28
Что и следовало ожидать.
Кстати, вот данные с официального источника об диспропорциях в ЗП в образовании Башкирии
В Башкирии треть учителей получает менее 15 тысяч рублей
ЦитатаВ Башкирии 31,4% учителей получают зарплаты выше, чем в среднем по республике.
К такому выводу пришли аналитики издания РИА Рейтинг, подсчитав доходы сотрудников сферы образования.
Согласно их данным, больше 50 тысяч рублей в месяц получают 5% учителей в Башкирии.
По этому показателю регион занимает 40 место в стране.
К примеру, в Москве доля педагогов с такой зарплатой составляет 59,5%,
в Чукотском АО 49,9%, Санкт-Петербурге – 34,4, Свердловской области – 7,2%.
У 31,6% педагогов из Башкирии зарплата ниже 15 тысяч рублей.
В Мурманской области этот показатель всего 0,1% – это минимальный результат в России.
Максимальный, к слову, в Дагестан – 51,8%.
то есть деление на три группы,
где треть имеет более менее приличную зарплату и может считать себя среднем классом (выше 29 тыщ в основном за 1,5 - 2 ставки),
треть имеет более менее что бы не быть бедными, (от 29 до 15 тыщ чаще за 1,5 - 2 ставки)
а треть на находится между бедностью и нищетой. (ниже 15 тысяч за 1+ до 1,5 ставок)
Как видим разрыв в доходах в среднем образовании РБ не очень велик,
лишь 5% получают более 50 тыр. и я не знаю тех у кого более 100 тыр,
но очень велико число находящихся в нижней планке, а так же много работают на 1,5 -2 ставки и это создаёт серьезное напряжение.
.
.
Для справки с этого же источника
Какая зарплата у бюджетников Башкирии: обновленная статистика
Заработная плата учителей в школах по итогам первых шести месяцев текущего года достигла 29 563 рубля.
там же есть об среднем по больнице, но я не знаю какая там "внутренняя кухня"..
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 09:08:44 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:50:41
зарун
25 апр 2019 06:50:41
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:50:41
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 09:31:24 |
Цитата: зарун от 16.03.2019 09:08:44
На 2 доллара можно в Индии прожить. Картонку постелил под пальмой и вот тебе дом. Пожрать на 2 доллара можно. Одежда не особо нужна.
В России под елкой до утра не дотянешь. Так себе критерий. Не учитывает расходы не физическое выживание.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 11:43:39 |
Цитата: DeC от 16.03.2019 11:38:07
Получается что не в курсе...
Или на 4000 в месяц можно у нас бедно жить, или всё же нище? (это если по ООН)
А на 8000 тысяч? (это если по Правительству РФ, до недавних изменений)
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 12:14:12 |
У нас в стране грань между нищетой и бедностью называется "Прожиточный минимум"
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 13:34:19 |
Квартплата+свет+газ+вода+канализация+мусор+связь суммарно выходят порядка 7 тысяч. Это на тему прожиточного минимума в 8000, ага. Или на тему насчитанной супруге пенсии в 43 балла=9000 по пенсионному калькулятору за стаж с 1981 года.
Не тот процесс назвали
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 16:34:12 |
Цитата: Ser от 16.03.2019 13:34:19
А почему вы "забыли" написать о том что если у гражданина сумма расходов на коммунальные платежи больше 30%, если не ошибаюсь, то выплачиваются субсидии. Или с этим нюансом предложение о геноциде начинает вонять набросом?
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 16:45:48 |
Цитата: Асгл от 16.03.2019 16:34:12
Сильно меньше 30-ти.
ЦитатаНа субсидию можно рассчитывать, если расходы на оплату жилищно-коммунальных услуг, рассчитанные исходя из размеров региональных стандартов площади жилого помещения и стоимости ЖКУ, превышают 22% от дохода, а для одиноко проживающих неработающих пенсионеров - 18 %. Получить субсидию могут и собственники, и наниматели жилья.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 17:43:17 |
Цитата: Асгл от 16.03.2019 16:34:12
Одна пенсионерка "нажгла" коммуналки на 7 тысяч - это уже наброс!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 17:08:11 |
Цитата: Ser от 16.03.2019 13:34:19
А чего это Вы одну пенсионерку на 7 тысяч коммуналки подвешиваете?
Самое дорогое в коммуналке - это вода (горячая и холодная). У меня в квартире живет ПЯТЬ человек. Воду горячую никто не экономит, двое сыновей в душе каждый день плескаются долго, за что я их зову "утками". И у меня платежка БЕЗ электроэнергии оооочень редко к семи тысячам подходит!
Набрасывать тут, что одна пенсионерка или двое "нажгли" коммуналки на 7 тысяч - это лживый наброс!
Скан платежки в студию, или Вы - лгун!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 17:15:57 |
Поздравляю соврамши.
Специально посмотрел платежку:
Отопление - 2500, содержание - 1900, подогрев горячей воды - 850.
Остальное уже по мелочи.
В сумме - да, зимой за трешку под 7000 выходит.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 10:23:51 |
Цитата: wsd от 16.03.2019 09:39:47
Однако данные приведены верные - и по методике - и по выводам. Кстати - точно такой же вывод - про отсутствие нищих в России - содержится и в данных Всемирного банка - которого трудно уличить в "руке Кремля"
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 10:52:27 |
Нищета, нужда, бедность - вы же отличаете эти понятия от того что считает всемирный банк? Нищета — это не просто нехватка доходов и ресурсов для обеспечения средств к существованию на устойчивой основе. Она проявляется в голоде и недоедании, в ограниченном доступе к образованию и к другим основным социальным услугам, в социальной дискриминации и изоляции, а также в невозможности участия в принятии решений. Фактически это означает геноцид целых групп населения, при таком подходе нищеты в России нет, причем тут 1.90$ в день который относится к уровню бедности. Хотя в исторических понятиях оно присутствует: Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний и благотворительности со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 09:55:24 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
17 мар 2019 11:18:51
AndreyK-AV
17 мар 2019 11:18:51
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 мар 2019 11:18:51
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 10:24:52 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:50:29
зарун
25 апр 2019 06:50:29
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:50:29
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 10:43:31 |
Цитата: зарун от 16.03.2019 10:24:52
Есть такое понятие как "прожиточный минимум", и он разный у разных стран,
сильно привязан к географии, политико-экономическому устройству
и следовательно формированию базовых потребностей,
а так же к национальному менталитету....
И понимание нищеты с бедностью напрямую связано с этим понятием,
это я к тому, что не стоит обсуждать "среднюю температуру по больнице"....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 09:46:05 |
Цитата: Ser от 15.03.2019 19:30:28
Вывод то какой? Увеличить затраты бюджета на зарплаты госсектору? За счет чего? Снизим спасателям, учителям или откажемся от армии?
Или может претензии к бизнесу, который утаивает реальные доходы и не дает наполнить бюджет налогами?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 09:58:12 |
Цитата: Барристер от 16.03.2019 09:46:05
По данным ФАС доля госсектора в экономике РФ - 70%. Но виноват конечно бизнес, да. А государство социальное.
Не надо спасателей и учителей приплетать. В каждой области по два десятка Министерств с Министрами. Хер его знает чем занимаются но бюджет на собственное содержание осваивают исправно. Может там деньги поискать?