Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,140
41,550
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 24 мар 2019 07:31:28 |
Егор Яковрев о Сталине.
новая дискуссия Дискуссия 597Нормальный взгляд профессионального историка. Не был Сталин маньяком-злодеем, как не был и неким гением все наперёд угадывающим. Умный человек, грамотный политик, решавший очень сложные задачи в крайне непростых ситуациях тяжелого времени..
ОТВЕТЫ (31)
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 13:54:40 |
Цитата: Mozgun от 24.03.2019 07:31:28
С точки зрения сегодняшнего дня, абсолютно без разницы, хороший был Сталин или плохой. Потому как Вы, потомки "комиссаров в пыльных шлемах". Все что было сделано Сталиным (как Вы пишете:" Умным человеком, грамотным политиком, решавшим очень сложные задачи в крайне непростых ситуациях тяжелого времени.") ни сохранить ни продолжить не смогли...
Может хватить о Сталине писать, хвалебные посты,может на себя любимых оглянуться и попытаться объяснить, а почему Вы, все что было сделано в крайне непростых ситуациях Сталиным - извините за грубость про.......ли.?
Может Вам пора к анализу перейти....ПОЧЕМУ все рухнуло?
товарищи современные Сталинисты, почему Вы не сохранили и не защитили все то, что с Вашей точки зрения, сделал Сталин для страны?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 14:14:27 |
Цитата: Полячка от 29.03.2019 13:54:40
Хомоспиенс он такой, он что угодно обрушит, потом конечно будет волосы на себе рвать во всех местах, но рушить не перестанет. Грешен зараза, ить был же в раю, чего не хватало? Всё есть, работать не надо, хлеб насущный в любое время и фиговых листов в достатке, хоть по пяти раз на дню одёжку меняй, опять же бессмертен был, болезней не знал. И на что променял? На
А может место такое(с).
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 14:18:49 |
Цитата: Полячка от 29.03.2019 13:54:40
Вы, мадам, пафос то урежьте.
Просрано много но далеко не все, весьма далеко. Многое не просто осталось но и развилось ещё сильнее.
Что, и электрификацию - просрали? (в первой десятке по энергооснащённости производств)
Космос - просрали? (одни из лидеров в отрасли)
Атомпром - просрали? (75% мирового рынка)
Армию, авиацию и флот - заложенный коммунистами и большевиками - тоже просрали, нету их?
Сельское хозяйство - просрали? (1е место в мире по продажам зерновых)
Да Вы лично живёте то сегодня только благодаря заделу сталинскому, нравится Вам это или нет, но это галимый факт.
А выжить в 90е, и не дойти до распада страны - сталинский запас прочности не позволил. Тоже факт.
Да, теперь у нас капитализм. Но где это капиталист отказался от сталинского наследия? Если оно приносит доход?
Там вон, выше, я ролик с Мейснером выкладывал - про Дело Промпартии - так там тогда ещё, в те годы - в планы контрреволюционеров прямо входило перехват и приватизация (по современному) того самого что строили большевики - ещё в те годы! уже рот на наследие разевали.
Урежьте тон, не впчатляет..
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 15:09:41 |
Цитата: Mozgun от 29.03.2019 14:18:49
1.голубчик и электрификация, и космос, и автопром и армия, авиация и флот были в России до Сталина, при Сталине и после Сталина...
2. А живу я нынче благодаря русскому народу, который создал наше Государство, история которого насчитывает более 1000лет. Сталин мог быть, мог не быть а Россия была, есть и будет!
ЦитатаА выжить в 90е, и не дойти до распада страны - сталинский запас прочности не позволил. Тоже факт
Опять за спину Сталина спрятались! Ай..ай.. ай.. "Сталинского запаса прочности не хватило"! А у Вас сталинистов "запас прочности" полностью отсутствует , что Вы его дело продолжить и защитить не смогли или не захотели?
Где Вы сталинисты были, когда в СССР тело Сталина из Мавзолея вынесли, памятники Сталину разрушали... из учебников его имя выкинули. ВЫ, именуемые себя нынче СТАЛИНИСТАМИ, где были?! Ни одного митинга, ни одной забастовки...не было. Молча сдали своего вождя....
А в 90-е где Вы сталинисты были, когда руководство КПСС разрушило и разграбило страну? Когда 20мл русских и русскоязычных граждан СССР бросили на враждебной территории. Как молча предали Сталина, так же молча предали идеологию, партию, страну.
Вообще поразительно.. о том, что у нас в стране есть сталинисты, стало известно лишь примерно в 2000г, а до этого времени Вас не было ни слышно, ни видно.
Я понимаю... легко воспевать достоинства своего вождя и кумира, ничем при этом не рискуя, совсем иное дело реально встать на защиту доброго имени своего вождя, партии, идеологии, страны, во времена, когда это реально необходимо.
ЦитатаВы, мадам, пафос то урежьте
. Это не пафос, это реальные вопросы к Вам, сталинистам.
Легко воспевать вождей, труднее встать из мягкого кресла и реально продолжить дело своего вождя.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 15:29:01 |
Цитата: Полячка от 29.03.2019 15:09:41
Уже по этому малолетнему заявления виднА Ваша компетентность в вопросе..
Кто запустил ракету в космос ДО Сталина? Фамилию укажите. Не можете?
Автомпром? Кто первым начал производить сугубо российские двигатели внутреннего сгорания? Царь помнится на импортных движках рассекал.. или Николай - не тот перец кому Самое Передовое в гараж поставляли?
Авиация? На каких моторах? Ась? Опять на иностранных? ну чтож ты будешь делать, непруха то какая...
ГОЭЛРО начинали да, при царе. Планировать! А РЕАЛИЗОВАЛИ?
Упс?
Вы, мадам, прежде чем мне тут через губу что-то пенять - вы хоть историю то поучите, пусть даже по монархическим толкователям.. а то так и помрёте безграмотной.
ЗЫ: и эта.. АС ставьте на свои пЭрлы Неистовой Ценности.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 17:03:03 |
Цитата: Mozgun от 29.03.2019 15:29:01
О чем и речь... опять понеслась бесплодная дискуссия о том, что все вокруг неграмотные и не понимают Вашу тонкую душу.
Итак на вопрос почему Вы сталинисты не протестовали против выноса тела Сталина из Мавзолея, против разрушения памятников Сталину, против исключения его имени из учебников. Почему Вы не стали на защиту СССР. идеологии, которую проповедовал Сталин, партии , одним из создателей которой был Сталин... ответа от сталинистов нет.
Так будут ответы на мои вопросы или нет?
|
зарун ( Дилетант ) |
| 31 мар 2019 07:55:41 |
Цитата: Mozgun от 29.03.2019 14:18:49
Строили. Только в отдалённы, диких местах, куда вольного человека вряд ли затащишь.
Строили, где можно обходиться без ифраструктуры - школ, нормального человеческого жилья, больниц, магазинов.
Где основной труд лопатой и кайлом.
Этими людьми, работающими по 10-11 часов, без выходных, кроме 2-х дней в году - 1 Мая и 7 Ноября, построены:
- Волгодон и Беломорканал
Железные дороги:
- Котлас-Салехард-Воркута
- Рикасиха-Молотовск
- Караганда-Балхаш
- Тайшет-Лена(начало БАМа)
- Комсомольск-С.Гавань
- от границы до У.Батора
- вторые пути Сибирской магистрали
- рокады вдоль финской и персидской границы
Автострады:
- Москва-Минск
- Ногаево-Атка-Нера
ГЭС:
- Куйбышевская
- Нижнетуломская (Мурманск)
- Усть-Каменогорская
Балхашский медкомбинат
Соликамский бумажный комбинат
Березниковский химкомбинат
Частично ММК
Частично Кузнецкий металлургический комбинат
Комплекс МГУ
Города:
- Комсомольск-на-Амуре
- Совгавань
- Магадан
- Норильск
- Дудинка
- Воркута
- Северодвинск
- Дубна
Все объекты атомной промышленности
Добыча радиоактивных элементов - урана, радия под Челябинском, Свердловском, Турой
и т.д. и т.д...
Это миллионы людей в массе своей незаконно осужденные как каэры и в последующем реабилитированные советской властью.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2019 09:00:48 |
Цитата: зарун от 31.03.2019 07:55:41
У-у-у-у-у-у...
В общем, всю страну построили рабы. Точнее, крепостные типа закупов - з/к формально не совсем рабы.
Благостная такая картинко - полстраны
Атлично.
Гитлера походу тоже рабы победили - понятно же, что крававый заградотряд с ужасным Максимом гораздо страшнее для трусливого холопя, чем жалкий вермахт со своими картонными танчиками.
Спорить с сектой Свидетелей Крававого Совка бессмысленно - логика и факты суть происки генерального секретаря Красной Преисподней и его демона Берии.
Ну нравится этим людям считать себя потомками трусов и ублюдков - других, по их же идее, в Совке быть не могло.
Если на сотню тысяч заключенных каналоармейцев, выкопавших Беломорканал, приходилось аж 135 штатных чекистов, по другому не получается: трусливая масса трусов трусливо копает, потому что очень боится горстки ужастных упырей.
Других способов
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 31 мар 2019 19:32:41 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:40:47
зарун
25 апр 2019 06:40:47
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:40:47
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 14:36:29 |
Цитата: Полячка от 29.03.2019 13:54:40
С точки зрения сегодняшнего дня главное - что вам, потомкам "комиссаров в пыльных шлемах", так и не удалось удалить из памяти и знания людей основное наследие И.В.С.
А именно : может быть построено общество на совершенно иных социальных основах, чем декларируется вами. И с совершенно иными целями.
И такое общество имеет перед вами неимоверные преимущества.
П.С. отчего вас всех и колбасит так чудовищно.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 09:07:14 |
Цитата: Пещерный от 29.03.2019 14:36:29
Точно так же не удалить из памяти и знания людей итоги попытки построения такого общества, этих итогов люди не забудут очень долго, пока Сталинград и Гагарина помнят, будут помнить и народных депутатов с гайдарами чубайсами и приватизацией.
Декларируемая с высоких трибун диктатура пролетариата с самого начала была диктатурой верхушки партии.
Декларируемая из всех утюгов власть советов была властью партии, вернее даже не партии, а партийной верхушки.
Эти знания из памяти тож ни как не удалить, равно как не удалить и то, что Сталин, Хрущёв и Горбачёв представители одной и той же партии, созданной ни разу ни рабочими и крестьянами.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 09:50:39 |
Любая власть является диктатурой верхушки. Различие только в том , в пользу кого власть применяет насилие. Кто больше всего выиграл от диктатуры пролетариата? Для кого стало доступно образование , медицина , открылись социальные лифты? Ответьте на этот вопрос - и вы ответите на вопрос о том , в пользу кого была диктатура партийной верхушки.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 11:53:36 |
Цитата: sergant от 30.03.2019 09:50:39
Я в СССР родился, при Хрущёве в школу пошёл, но ни разу не видел диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА.
А ответ на Ваш вопрос я в окно глядя вижу.
Давайте будем смотреть в окно и решим в пользу кого всё получилось?
В пользу кого была диктатура партии?
Я говорил о ИТОГАХ, не о промежуточных этапах, а о ИТОГАХ.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 13:25:58 |
И что же вы видите в окно? Феодальную страну с закрывшим последние социальные лифты указом "о кухаркиных детях" ? 80% населения живущие натуральным обменом ? 50% детскую смертность ?
СССР не развалился - он избавился от убыточных активов и сосредоточился на развитии России. Внешние вызовы отразил СССР , пришло время заняться внутренними проблемами. Вместо мобилизации - вдумчивый рост, хотя инструменты и сохранились.При Сталине госсектор составлял 60% экономики - сейчас за 70%. Такие вот ИТОГИ.
А идеологическя обёртка может быть разной. Сменилась эпоха , сменились лозунги.
Не изменился главный выгодоприобретатель .
Так что "режим" Путина вполне корректно назвать диктатурой народа России.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 14:13:50 |
Цитата: sergant от 30.03.2019 13:25:58
Слова, слова, слова.
А ИТОГИ не в словах, итоги в праве собственности и в прибавочной стоимости.
Цитата: sergant от 30.03.2019 13:25:58
Согласен, выгодоприобретатель с 1917-го года не изменился, изменилось юридическое оформление выгоды, а приобретатель не изменился.
Всё те же лица, но правда партбилеты с другим названием партии.
Цитата: sergant от 30.03.2019 13:25:58
Режим Сталина тож делал не то, что хотели устроители диктатуры партии при создании этой самой партии.
Так и Путин делает не совсем то, что хотели устроители перестройки.
Он, Сталин, самих учредителей партии малость проредил и попытался сделать то, что на лозунгах партии было написано.
Диктатурой народа я бы не стал называть время правления Сталина, но была попытка отстранить партию от власти и передать власть Советам, которые рабочих и крестьянских и солдатских, хотя я не уверен что это был бы лучший вариант для России.. Но увы, диктатуры народа не получилось, ну что поделать, место такое.
Сегодня диктатуры народа тож не видать, есть вертикаль власти завязана на персоналии в верхнем эшелоне, ни какой гарантии от появления нового горбачёва иль хрущёва нет. Элита созданная Петром I сумела сохранять государство три столетия, элита созданная партией и ста лет не протянула, сколько сумеет удержаться элита создаваемая ВВП я уже не узнаю, не доживу.
И ещё деталь, кто бы что не вещал с трибун о народе и его тяготах, вывозить всё дерьмо перестроек всё одно народу на своей шее, князь, царь или секретарь, генеральный рулит, не суть, но другой шеи для хомута кроме народной нету.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 21:33:13 |
Да ну?
А от кого же так жидко дрищут "партнёры по антитеррористической коалиции"?
С Луны свалился некий офицер КГБ?
ЗЫ: насчет Петра и трёх столетий - пока копили ненависть к сталинскому режиму до арифметики так и не добрались?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2019 04:23:58 |
Цитата: sergant от 30.03.2019 21:33:13
А где и когда я проклинал Сталина и высказывал ненависть к нему? Цитату в студию.
И на счёт Петра и трёх столетий, Петр, который Алексеевич, он Романов, Романовы на престол в результате смуты попали в 1613-м году и уже своей смутой угробили государство которым три столетия рулили.(304 года и 6 месяцев) Партия в результате смуты пришедшая к власти уже своей смутой угробила государство которым рулила 74 года и 2 месяца (так правильно с точки зрения арифметики?)
Сегодня на территории МОЕЙ страны уже другое ГОСУДАРСТВО и другая элита, да частично из прежней, равно как и в смуту 1917-го года, часть прежней элиты стала новой.
PS Не сочиняйте сказок про мою ненависть к какому то правителю Руси, я ко всем отношусь ровно, все они от Ивана III и до Путина руководили МОЕЙ страной, каждый по своему, но именно благодаря усилиям каждого из них я сегодня здесь живу, говорю и пишу на русском языке, читаю Пушкина, ну и Ваши сочинения в том числе, на русском языке. Я критикую дела руководителей государства, не все и не всегда, но это мои тараканы и в моей голове, Ваших тараканов оставьте в своей голове, на мою не пересаживайте.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2019 20:29:17 |
Вообще-то в вашем посте поминался Петр Первый , а не некие Романовы. Ну да ладно , не будем цепляться к мелочам - век туда , век сюда...
Насчет другого государства - современная РФ есть прямое и законное продолжение РСФСР, без каких-либо перерывов. Сменилось название - так и Петр изменил название романовской России - аж на Империю. Верховный Совет ныне именуют Думой - так по закону, приннятому этоим самым Советом. Советская Россия никуда не делась - она выросла в Российскую Федерацию , сравнительно, с Империей, мирно и эвалюционно. И вы пишете на русском языке , а не гниёте в земле , как жертвы Выборгской резни ( к примеру, а примеров ... много) , именно потому , что в критический для страны момент власть взяли большевики.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 31 мар 2019 08:33:38 |
Хм... Итоги говорите
Россия 1914 год население 166 (178) млн. чел...
СССР в 1940 год 195,392 чел
Прибыток есть? Есть
И это несмотря на потери войн и революций.
.
Оценочно на 1920 население было 137,727млн. чел (Андреев Е. М., et al., Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993)
То есть прибыток серьёзный.
.
Продолжим о прибытке
СССР на декабрь 1945 года 172,013 млн. чел
Жуткая убыль от Второй Мировой войны
СССР на январь 1985 года 276, 300 млн. чел, это всего через 29 лет после окончания ВМВ.
СССР на январь 1989 года 294,008 млн. чел,
То есть момент передачи правопреемственности РФ
Прибыток был, да ещё какой.
Ну и .... прошло 29 лет?!
Какой прибыток то....
Хотя, да, в вашей Амурской области прибыток был практически непрерывно (с небольшими периодами падения) и при Российской Империи, и при СССР, и при РФ...
Однако в целом прибыток по Дальнему Востоку после 1991 года ... какой? Особенно на фоне так же непрерывного роста населения и в РИ и в СССР, в том числе и при Сталине....
Население Хабаровского края
1926 год - 184 700
1941 год - 697 400 прибыток
1989 год - 1 824 506 прибыток
2019 год - 1 321 496 убыток
Население Приморского края
1914 год - 619 234
1926 год - 633 800
1941 год - 1 022 000 прибыток
1991 год - 2 309 701 прибыток
2019 год - 1 902 719 убыток
.
Это об итогах.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2019 12:18:24 |
Итоги у меня в окно видно.
Итоги реальные, а не декларируемые из всех утюгов во все времена.
В октябре 17-го народу обещали одно, сегодня я в окно вижу совершенно противоположенное.
Вот это и есть итоги, всё остальное слова.
Вы можете сколько угодно любых слов наваять, это не изменит существа вопроса.
А население, так я уже говорил, какой бы князь иль царь или генсек не рулил в государстве, хомут одет на шее народа.
Ну нет в государствах других шей, тока народная. Народ это ресурс, ну как земля, нефть, и прочие ресурсы государства.
Кстати восполняемый ресурс и как любой другой ресурс используется на нужды государства в соответствии с текущими нуждами текущим моментом и действующей властью. Этот ресурс использовали и создатели РСДРП, но для своих личных целей.
За сим разрешите откланяться, буду в окно смотреть, на ИТОГИ.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2019 18:51:42 |
Помимо государства народными ресурсами пользуются для своих нужд и богатые классы.
И пользоваться этими ресурсами можно по разному.
Одни пользуются неумело, во вред народу, другие понимают, что надо держать разумный баланс, третьи максимально бережно относятся к человеческому материалу, иные, наоборот, цинично рассчитывают на уничтожение миллионов, ради своих прибылей, типа, не вписавшихся в рынок десятков миллионов россиян.
Одни служат этому народу, давая ему все права для его социального развития, другие его грабят и уничтожают, делая население бесправным. И это не только у нас так. Так во всем мире происходит борьба за достойную, лучшую жизнь, а не наоборот.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 31 мар 2019 18:42:43 |
Берите последний год Российской империи -1916. Население в том году составляло 181537 тыс. человек.
На середину 1941 года 196,7 млн. чел. Это с населением около 15 млн. присоединённых территорий
Без этих территорий был бы убыток населения более 11 млн. человек по сравнению с 1916 годом.
Т.е. убыток.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 31 мар 2019 19:26:59 |
Цитата: зарун от 31.03.2019 18:42:43
Зачем так "не видить"?
Присоединили территории меньшие чем были в переписи 1914, то есть без Финляндии, значительной части Польши....
и вообще
Оценочно на 1920 население было 137,727 млн. чел (Андреев Е. М., et al., Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993)
Не заметили?
Прибыль населения однозначная.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 31 мар 2019 21:49:00 |
Цитата: зарун от 31.03.2019 18:42:43
В 1916 году часть территории РИ ( Привисленский край - герцогство Варшавское и Западная Белоруссия ) уже была оккупирована немцами. Неясно включает ли ваша цифра население той территории. Скорее всего включает так как могла быть лишь учетно-расчетной.
В 1940 году к СССР была присоединена часть территории того же бывшего Привисленского края ( без герцогства Варшавского ) а также вместо герцогства Варшавского территория Западной Украины никогда ранее в РИ не входившая.
Вы хотите сказать что присоединенное население Западной Украины превышало численность населения герцогства Варшавского в 1916 году ?
Позвольте усомниться.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 20:42:46 |
Цитата: sergant от 30.03.2019 09:50:39
Верно ! Служу трудовому народу, вот - девиз партии и всего руководства страны.
Редко, когда элита этим может похвастать в истории.
Скажем, наши дворяне-гвардейцы декабристы выступили именно за крестьян, за отмену Крепостного права или рабства.
Совесть хороших людей не могла терпеть торговлю людьми и обращение с ними, как со скотом.
Это и отличает честных людей от негодяев. Одни живут уже в будущем, им оно принадлежит, другие продолжают жить в прошлом и во имя его хоронят настоящее.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 апр 2019 17:59:12 |
Цитата: Пещерный от 29.03.2019 14:36:29
Какой-то сумбур. Потомки "комиссаров в пыльных шлемах" должны декларировать сталинские принципы. О каком наследии идет речь?
Общество, конечно, можно построить. Любое. Хоть рядами, хоть колонами, хоть пирамидой. Смотря по цели.
Уточните, пожалуйста, в чем и какие преимущества общества на "иных социальных основах" и какое наследие Сталина осталось в памяти людей. Про "знания" не спрашиваю.
П.С. Меня не колбасит.
П.П.С. Недавно ролик по телевизору прокрутили про горящие декорации на съемочной площадке. Загорелись декорации не по плану, и режиссер вместо команды "мотор" кричал совсем другое. Между многочисленными забибикиваниями его эмоциональной речи прорвалась фраза "Это вредительство! Кто..би-би-би...?" Вы это наследие имеете в виду? типа словечек "вредительство" и "враги народа"?
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 01 апр 2019 19:20:18 |
Цитата: НаталияС. от 01.04.2019 17:59:12
Цитата: НаталияС. от 01.04.2019 17:59:12
Вы реально не понимаете, что "потомки" бывают разными?
Кому Мать родная, кому дойноя корова?
|
Старый Хрыч ( Слушатель ) |
| 29 мар 2019 17:54:19 |
Цитата: Полячка от 29.03.2019 13:54:40
Сколько мне поляков и полячек встречать доводилось - ну все максималисты
Либо обиженные до кровавых соплей, либо всех поучают, как жить и самогон из буряка гнать, с выпяченной губой, крыльев гусарских на вешалках за спиной только не хватает. Это я не про Вас, если что 
Их достаточно много училось в наших институтах и академиях. Но все же, девушка...Вы сюда ходите с инспекторской проверкой? Всем навтыкать и шеи намылить, чтобы жизнь медом не казалась? Или поговорить? В таком случае
Почему присутствующие пр...ли? А Вы где были? Шти варили и ковер пылесосили, пыль с гусарских пёрьев отряхивали?
Второй заход на ветку, как цыганочка с выходом....учтите на будущее, очень прошу, так делать не надо.