Воскресное. НПЗшное

Цитата: geolog2 от 25.03.2019 20:27:55К вопросу о качестве отечественных валовых боеприпасов.


после пристрелки нового прицела, отсрелял пару серий
дистанция 100 м. Положение  - сидя с упора в боеприпасный пластиковый ящик.

1) 5+1 (5 выстрелов "на кучу" + 1 выстрел после ввода поправок барабанчиками)
тут ошибочка БПЗ 2-х элементных не бывает. НПЗ конечно же.


2)  просто 5 выстрелов (уже после остывания ствола. ну и вкладка немного другая...)


помнится лет так 10-12 назад на ганзе многие наяривали на "минутные стволы из коробки" 



Собственно ствол тут из коробки. УСМ отполирован, а вот ложе и прицел другие. Патрон абсолютно валовый с индивидуальной посадкой пуль  в смысле каждая пули по-своему сидит - кто под по каннелюру посажен кто на 1/2.... думал вообще мрак будет,  а подиж ты!

Цитата: geolog2 от 25.03.2019 20:27:55

 

а что за ложе? ствол вывешен?

• +0.00 / 0

Цитата: maca- от 26.03.2019 08:05:36а что за ложе? ствол вывешен?

Цитата: maca- от 26.03.2019 08:05:36

 

Ложе новое коммерческое. Ствол вывешен.


Колхозно,конечно,но пусть пока так побудет. Ложе коротковато, для карабина было бы актуальнее. И нет нормальной щеки.
Ствольная коробка уложена в ложе (т.н. "гласс беддинг") при помощи вот этого 


Затыльник заменил на регулируемый. Теперь надо постигать дао доводки УСМ (хочу с предупреждением сделать). Потом думаю начать строгать ложе.
пы сы внимательный зритель, наверное, уже заметил, что прицел сильно смещен вперед. тяжёлое наследство старого режим привычка от старого прицела осталась. сейчас я сместил его назад на пару сантиметров.

• +0.11 / 6

Цитата: geolog2 от 25.03.2019 20:27:55К вопросу о качестве отечественных валовых боеприпасов.


после пристрелки нового прицела, отсрелял пару серий
дистанция 100 м. Положение  - сидя с упора в боеприпасный пластиковый ящик.

1) 5+1 (5 выстрелов "на кучу" + 1 выстрел после ввода поправок барабанчиками)
тут ошибочка БПЗ 2-х элементных не бывает. НПЗ конечно же.


2)  просто 5 выстрелов (уже после остывания ствола. ну и вкладка немного другая...)


помнится лет так 10-12 назад на ганзе многие наяривали на "минутные стволы из коробки" 



Собственно ствол тут из коробки. УСМ отполирован, а вот ложе и прицел другие. Патрон абсолютно валовый с индивидуальной посадкой пуль  в смысле каждая пули по-своему сидит - кто под по каннелюру посажен кто на 1/2.... думал вообще мрак будет,  а подиж ты!

Цитата: geolog2 от 25.03.2019 20:27:55

 

Честно сказать, я не понял сути восторгов - браковочный показатель для мосинки круг диаметром 8 см на дистанции стрельбы 100 метров валовым патроном (или 3 МОА), у Вас 32 мм или 1,2 МОА. Просто исправная винтовка. Это если "тупить" и не понимать, что 1 МОА на 100 метрах это отклонение пули на 1,05 дюйма от точки прицеливания, т.е. круг-то будет чуть более 5 см. Получается, что браковочный показатель валовой мосинки валовым же патроном сам по себе весьма близок к точности стрельбы, являющейся "общепринятым" показателем эксклюзивности "снайперских" винтовок.  

• +0.03 / 1

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 06:22:16Просто исправная винтовка.

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 06:22:16

 

Вот только мало их, этих исправных винтовок. У СВД тоже, кстати, "браковочное" рассеивание 8 см. И где теперь эти евреи сколько  минутных СВД существует?
Если верить сайту производителя то поперечник рассеивания (кто может сказать по какому количеству выстрелов НПЗ определяет кучность гражданских патронов?)  Кучность стрельбы, Пср на дальности 300 м. см .≤ 12,7 см 
т.е. на 100 м Пср менее 4,2 см. Это значит, что точность указана с запасом, по факту патрон точнее. 
Согласитесь, странно видеть от патрона с нестабильной посадкой пуль, кучность лучше заявленной!

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 06:22:16Это если "тупить" и не понимать, что 1 МОА на 100 метрах это отклонение пули на 1,05 дюйма от точки прицеливания, т.е. круг-то будет чуть более 5 см. Получается, что браковочный показатель валовой мосинки валовым же патроном сам по себе весьма близок к точности стрельбы, являющейся "общепринятым" показателем эксклюзивности "снайперских" винтовок. 

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 06:22:16

 

Нет, 1 МОА это диаметр рассеивания  а по нашему поперечник рассеивания. Измерять рассеивание в радиусах (R50, R100) это  советская традиция (судя по немецким наставлениям по стрельбе 30-х годов, мы её у немцев переняли). С т.з. научного подхода это абсолютно правильно, но на практике нафиХ никому не нужно. 
Эксклюзивная снайперская точность обеспечивает 1 МОА на дистанции метров так 600-800 (на  таких дистанциях рассеивание уже не линейное)

• +0.04 / 2

Цитата: geolog2 от 27.03.2019 17:23:52Вот только мало их, этих исправных винтовок. У СВД тоже, кстати, "браковочное" рассеивание 8 см. И где теперь эти евреи сколько  минутных СВД существует?
Если верить сайту производителя то поперечник рассеивания (кто может сказать по какому количеству выстрелов НПЗ определяет кучность гражданских патронов?)  Кучность стрельбы, Пср на дальности 300 м. см .≤ 12,7 см 
т.е. на 100 м Пср менее 4,2 см. Это значит, что точность указана с запасом, по факту патрон точнее. 
Согласитесь, странно видеть от патрона с нестабильной посадкой пуль, кучность лучше заявленной!

Нет, 1 МОА это диаметр рассеивания  а по нашему поперечник рассеивания. Измерять рассеивание в радиусах (R50, R100) это  советская традиция (судя по немецким наставлениям по стрельбе 30-х годов, мы её у немцев переняли). С т.з. научного подхода это абсолютно правильно, но на практике нафиХ никому не нужно. 
Эксклюзивная снайперская точность обеспечивает 1 МОА на дистанции метров так 600-800 (на  таких дистанциях рассеивание уже не линейное)

Цитата: geolog2 от 27.03.2019 17:23:52

 

Уважаемый geolog2!
В МО нет такой характеристики кучности стрельбы как "поперечник". Официально. Есть круг рассеивания, ктр используется только для приведения к Н/Б.  Для измерения кучности стрельбы используются только Вв х Вб, Св x Cб, R100 и R50. Очень редко снимаются данные по R80. Характеристика "поперечник" приплёлся из гражданско-спортивной темы, т.к. его очень просто замерить любому стрелку. Для снятия всех последующих вопросов - смотрим ТС-61. Там все расписано.
По СВД - патрон 7Н1, кучность на 100 м для опытных стрелков:
1. 1 серия по 10 выстрелов R100 - 6 см;
2. 3 серии по 20 выстрелов  R100 средн. - 7 см, R50 средн. - 2,8 см. Св х Сб - 5х5 см
(в ТС-61 таких данных нету)

• +0.22 / 9

Цитата: Sbor от 27.03.2019 19:22:25Уважаемый geolog2!
В МО нет такой характеристики кучности стрельбы как "поперечник".

Цитата: Sbor от 27.03.2019 19:22:25

 

Совершенно верно! Такого понятия нет. А у гражданских стрелков и производителей спортивных патронов оно есть.
Читаем  широко известную статью Дворянинова
Слов нет, у «Экстры» кучность — одна из лучших в мире: при стрельбе из жестко закрепленного в специальном станке ствола спортивной винтовки на 300 м 10 сериями по 10 выстрелов поперечник наихудшей серии (Пнб.) не должен превышать 7,5 см. А лучшие партии этих патронов, отбиравшиеся для сборной СССР по пулевой стрельбе, имели Пнб.= 4,7 см! 
Неужели производители "Экстры" не понимали ничего в рассеивании? нет они очень хорошо понимали. и пользовались  удобной методикой оценки рассеивания. (Попробуйте определить R50 для 10 выстрелов у которых поперечник менее 5 см?  Там же одна большая дыра на мишени.) и стрелку удобно - видишь, что Пнб заведомо меньше размера цели - на 300 метров мишени диаметр 10-ки равняется 10 см  -и не думаешь о  патроне, все возможные промахи по вине винтовки и стрелка.
Оценивать  рассеивание по поперечнику, это как оценивать расход топлива у автомобиля в литрах на 100 км пробега (ну или в милях пробега на галлон топлива). Методически правильно оценивать в граммах на Киловатт в час. Правильно, но совершенно неудобно.

• +0.06 / 3

Цитата: geolog2 от 27.03.2019 17:23:52Вот только мало их, этих исправных винтовок. У СВД тоже, кстати, "браковочное" рассеивание 8 см. И где теперь эти евреи сколько  минутных СВД существует?
Если верить сайту производителя то поперечник рассеивания (кто может сказать по какому количеству выстрелов НПЗ определяет кучность гражданских патронов?)  Кучность стрельбы, Пср на дальности 300 м. см .≤ 12,7 см 
т.е. на 100 м Пср менее 4,2 см. Это значит, что точность указана с запасом, по факту патрон точнее. 
Согласитесь, странно видеть от патрона с нестабильной посадкой пуль, кучность лучше заявленной!

Нет, 1 МОА это диаметр рассеивания  а по нашему поперечник рассеивания. Измерять рассеивание в радиусах (R50, R100) это  советская традиция (судя по немецким наставлениям по стрельбе 30-х годов, мы её у немцев переняли). С т.з. научного подхода это абсолютно правильно, но на практике нафиХ никому не нужно. 
Эксклюзивная снайперская точность обеспечивает 1 МОА на дистанции метров так 600-800 (на  таких дистанциях рассеивание уже не линейное)

Цитата: geolog2 от 27.03.2019 17:23:52

 

Примерно 2/3 от произведенных. Просто по нормальному распределению имени товарища Гаусса.Плюс-минус сигма (дюйм) 68,27%, плюс-минус две сигмы (два дюйма) еще 27,18%, плюс-минус три сигмы (три дюйма) еще 4,28%, итого, требованиям соответствует 99,73% изготовленных винтовок, брак на уровне 0,27%. Бывалых мосинок - хз.
 
Это благоглупость от тировых стрелков по мишеням. Полевого стрелка не интересует в какой круг лягут попадания серии в 4-5 выстрелов, его интересует разовое событие - на сколько от точки прицеливания отклонится попадание единственного выстрела. 

• +0.09 / 3

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39Это благоглупость от тировых стрелков по мишеням. Полевого стрелка не интересует в какой круг лягут попадания серии в 4-5 выстрелов, его интересует разовое событие - на сколько от точки прицеливания отклонится попадание единственного выстрела.

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39

 

Пристрелка/тренировка стрельбы на кучность, важный этап подготовки снайпера.

Пристрелочных мишеней не напасёшься, мы брали рубероид, нарезали 25Х30 см, гвоздиком, посреди полосочку, по высоте на 14 и 15 см две другие, дале по инструкции. 

• +0.26 / 11

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39Это благоглупость от тировых стрелков по мишеням.

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39

 

Это не сколько характеристика патрона сколько характеристика комплекса патрон-оружие.
Не секрет, что  разные винтовки даже одними и теме же патронами стреляют немого по разному.
Поэтому надо смотреть не только на рассеивание патронов при стрельбе из балствола (конструкция ого-го какая!), а на то, как конкретная винтовка стреляет конкретным патроном.
Для тех, кому "родина выдает" это  актуально только в плане выбора партии патронов (если есть такая возможность).
Вот представьте, что стрелок  подбирает под свою винтовку пулю/навеску.  Собирает партии патронов с одинаковыми пулями и разными навесками ищет "полку" кучности. как ему оценивать результат? каждую навеску стрелять как военные 3*20 или  10*10? Никаких денег не хватит, да и ствол сточится. А так стрельнул 2*5, если есть эффект -  5*5  и более менее определился.
Для владельцев тонкостенны винтовок это в вообще единственно-возможный вариант: при интенсивной стрельбе ствол начинает во все стороны изгибаться,  СТП "плывет" по мишени. Стрельнуть 3*20 вообще невозможно, а скажем 15*5 займет полдня. Да и смысле в этом просто нет -   по месте стреляешь 1 максимум 2 раза. зачем мне рассеивание на 50-м выстреле?

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39Полевого стрелка не интересует в какой круг лягут попадания серии в 4-5 выстрелов, его интересует разовое событие - на сколько от точки прицеливания отклонится попадание единственного выстрела.

Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39

 

 Абсолютно точно! Именно для этого   аккуратно заполняются вот такие  таблички
(картинки тянуты с ганзы)

• +0.07 / 3

Цитата: geolog2 от 29.03.2019 09:07:321) Это не сколько характеристика патрона сколько характеристика комплекса патрон-оружие.
Не секрет, что  разные винтовки даже одними и теме же патронами стреляют немого по разному.

2)Вот представьте, что стрелок  подбирает под свою винтовку пулю/навеску.  Собирает партии патронов с одинаковыми пулями и разными навесками ищет "полку" кучности. как ему оценивать результат? каждую навеску стрелять как военные 3*20 или  10*10? Никаких денег не хватит, да и ствол сточится. А так стрельнул 2*5, если есть эффект -  5*5  и более менее определился.
Для владельцев тонкостенны винтовок это в вообще единственно-возможный вариант: при интенсивной стрельбе ствол начинает во все стороны изгибаться,  СТП "плывет" по мишени. Стрельнуть 3*20 вообще невозможно, а скажем 15*5 займет полдня. Да и смысле в этом просто нет -   по месте стреляешь 1 максимум 2 раза. зачем мне рассеивание на 50-м выстреле?

Цитата: geolog2 от 29.03.2019 09:07:32

 

1) С этим спора нет
2) А вот тут, уж пусть извинят мою прямоту члены "племени охотников", а также присоединившиеся к ним стрелки по мишеням, банкам, бутылкам и прочей ерунде, но "либо трусы оденьте, либо крестик снимите".
"Трусы" - значит, что стрелок для каких-то своих целей проводит подготовку по снайперской стрельбе, а это подразумевает совсем не десятки тренировочных выстрелов и даже не сотни, причем желательно хотя бы десятки выстрелов на протяжении нескольких часов и так день за днем. И если у него и его оружия проблемы, не позволяющие вести такую подготовку, то уже совершенно наплевать, по 20 выстрелов в серии он будет тратить на пристрелку или по 5. Потому как если даже такие серии убивают оружие, то на сколько-нибудь серьезную подготовку снайпера ему оружия точно не хватит. Правда и нужна такая подготовка профессиональным (ну да, я знаю, что формально они "любители") спортсменами и охотникам в достаточно редких случаях. У первых с финансированием проблем обычно нет, вторые, если хотят получать удовольствие - пусть платят. Тем кому это нужно по службе, как Вы сами сказали, "Родина выдает".
Соответственно "крестик", т.е. если стрелок не относится к тем, кому "Родина выдает", профессиональным спортсменам или тем охотникам, кто может себе позволить соответствующее оружие и расходы на боеприпасы, то имеет смысл не мучиться тем, на что нет ресурсов, т.е. снайперской подготовкой. А иначе, уж извините, выглядит это так же, как выглядело соревнование Эллочки-"людоедки"(если я не перепутал персонажа) из "12 стульев" с "Вандербильтихой", "мексиканский тушкан" против настоящих дорогих мехов Просто стреляйте так, как можете.

• +0.03 / 1

Цитата: СГ2018 от 29.03.2019 12:04:43то имеет смысл не мучиться тем, на что нет ресурсов, т.е. снайперской подготовкой. А иначе, уж извините, выглядит это так же, как выглядело соревнование Эллочки-"людоедки"(если я не перепутал персонажа) из "12 стульев" с "Вандербильтихой", "мексиканский тушкан" против настоящих дорогих мехов Просто стреляйте так, как можете.

Цитата: СГ2018 от 29.03.2019 12:04:43

 

Так грубо может сказать только человек, никогда не разгонявший целерон-233

• +0.10 / 4