КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,777,713 11,112
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5226994 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 22.03.2019 22:42:12Да понятно, что и давление в канале ствола меняется по мере сгорания пороха и прохождения пули по каналу ствола, но это все тонкости, которые для понимания механики не нужны.

То, что вся энергия берётся из сгорания пороха понятно.
Но для расчёта можно вообще ничего не знать про сечения площади и давление газов, тем более что пока система замкнута (пуля в стволе) её центр масс никуда не движется.
Импульс движущихся назад частей будет равен импульсу пули. Энергия движущихся назад частей будет во столько раз меньше энергии пули, во сколько раз пуля легче их.
Поправки
- отдача газов, истекающих из канала ствола вслед за пулей (разгоняет откат). Кстати, единственный момент, когда первую скрипку играет давление на дно гильзы и дальше на патронник.
- давление газов на передний торец ствола (разгоняет откат). В КПВТ специально усиливается надульником.
- дульные тормоза активного и реактивного типов (замедляют откат).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 23.03.2019 07:16:02Нет, дело не в одном импульсе.

В одном. Продолжаю на этом настаивать. Иначе давно в космосе всевозможные фантазийные движки бы работали. Представим себе систему с отдачей ствола в невесомости. Выстрелили, но пуля застряла в дульной части, наглухо закупорив ствол. Разве движение центра масс этой системы изменится?
Цитата: Flugkater от 23.03.2019 07:16:02Часть энергии тратится не на придание пуле поступательного движения, а на преодоление сопротивления движению пули, деформацию пули, придание ей вращения.. А вы одним махом вычеркиваете ее из уравнения.

Конечно часть энергии тратится на вращение (аж 5 джоулей), на трение (читаем - нагрев) ствола, просто на нагрев ствола, и наконец выбрасывается и греет атмосферу. Но эта энергия равно не тратится ни на линейный разгон пули ни на откат подвижных частей.
Отредактировано: Senya - 23 мар 2019 07:43:55
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 23.03.2019 07:48:01Есть фундаментальный принцип - результаты кинематического расчёта механизма должны сходиться с результатами силового расчёта.

100% поддерживаю
Цитата: Flugkater от 23.03.2019 07:48:01Силовой расчёт я привёл

Мы покупаем или продаём говорим о силах или об энергиях? Силы в системе прописаны, а вот работа равна силе на перемещение. И какое перемещение для пули и для системы ствол-затвор?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 23.03.2019 07:56:04А как меняется положение центра масс пневмо- или гидроцилиндра в космосе? Принцип-то тот же, создание избыточного давления в рабочей полости.

Никак не меняется. любое перемещение возможно только за счёт отбрасывания части массы.
Да, движение ракеты происходит от разности сил - с одной стороны раскалённые газы давят на дно камеры сгорания, а с другой свободно истекают в пространство.
Но никто в баллистических расчётах не страдает вычислением эффективных площадей камеры и умножением их на давление. Берут только две цифры - скорость истекающих продуктов сгорания и их массу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 23.03.2019 08:10:11Однако, учитывают турбулентность потока.

Ну да. Аналогия - скорость струи газа раскладывается на осевую (полезную), боковую (бесполезную), да ещё и тратится энергия на внутреннее трение. Так же как пуля летит, вращается и трётся о стенки ствола. но когда мы говорим о массе и начальной скорости пули, прочие движения уже отброшены.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Senya от 23.03.2019 08:01:42Никак не меняется. любое перемещение возможно только за счёт отбрасывания части массы.
Да, движение ракеты происходит от разности сил - с одной стороны раскалённые газы давят на дно камеры сгорания, а с другой свободно истекают в пространство.
Но никто в баллистических расчётах не страдает вычислением эффективных площадей камеры и умножением их на давление. Берут только две цифры - скорость истекающих продуктов сгорания и их массу.

       И всё же меняется. Меняется потому, что в цилиндре движется поршень. И не важно вылетает он совсем (пуля) или упирается в стенку цилиндра. Именно так работают гиродины на космических кораблях и станциях.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 8
  • АУ
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Скрытый текст
https://afirsov.livejournal.com/432849.html
Отредактировано: Мимопроходил - 24 мар 2019 22:16:24
  • -0.10 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 25.03.2019 20:27:55К вопросу о качестве отечественных валовых боеприпасов.


Скрытый текст

Собственно ствол тут из коробки. УСМ отполирован, а вот ложе и прицел другие. Патрон абсолютно валовый с индивидуальной посадкой пуль Крутой в смысле каждая пули по-своему сидит - кто под по каннелюру посажен кто на 1/2.... думал вообще мрак будет,  а подиж ты!

Честно сказать, я не понял сути восторгов - браковочный показатель для мосинки круг диаметром 8 см на дистанции стрельбы 100 метров валовым патроном (или 3 МОА), у Вас 32 мм или 1,2 МОА. Просто исправная винтовка. Это если "тупить" и не понимать, что 1 МОА на 100 метрах это отклонение пули на 1,05 дюйма от точки прицеливания, т.е. круг-то будет чуть более 5 см. Получается, что браковочный показатель валовой мосинки валовым же патроном сам по себе весьма близок к точности стрельбы, являющейся "общепринятым" показателем эксклюзивности "снайперских" винтовок. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: geolog2 от 27.03.2019 17:23:52Вот только мало их, этих исправных винтовок. У СВД тоже, кстати, "браковочное" рассеивание 8 см. И где теперь эти евреи сколько  минутных СВД существует?
Если верить сайту производителя то поперечник рассеивания (кто может сказать по какому количеству выстрелов НПЗ определяет кучность гражданских патронов?)  Кучность стрельбы, Пср на дальности 300 м. см .≤ 12,7 см 
т.е. на 100 м Пср менее 4,2 см. Это значит, что точность указана с запасом, по факту патрон точнее. 
Согласитесь, странно видеть от патрона с нестабильной посадкой пуль, кучность лучше заявленной!

Нет, 1 МОА это диаметр рассеивания  а по нашему поперечник рассеивания. Измерять рассеивание в радиусах (R50, R100) это  советская традиция (судя по немецким наставлениям по стрельбе 30-х годов, мы её у немцев переняли). С т.з. научного подхода это абсолютно правильно, но на практике нафиХ никому не нужно. 
Эксклюзивная снайперская точность обеспечивает 1 МОА на дистанции метров так 600-800 (на  таких дистанциях рассеивание уже не линейное)

Уважаемый geolog2!
В МО нет такой характеристики кучности стрельбы как "поперечник". Официально. Есть круг рассеивания, ктр используется только для приведения к Н/Б.  Для измерения кучности стрельбы используются только Вв х Вб, Св x Cб, R100 и R50. Очень редко снимаются данные по R80. Характеристика "поперечник" приплёлся из гражданско-спортивной темы, т.к. его очень просто замерить любому стрелку. Для снятия всех последующих вопросов - смотрим ТС-61. Там все расписано.
По СВД - патрон 7Н1, кучность на 100 м для опытных стрелков:
1. 1 серия по 10 выстрелов R100 - 6 см;
2. 3 серии по 20 выстрелов  R100 средн. - 7 см, R50 средн. - 2,8 см. Св х Сб - 5х5 см
(в ТС-61 таких данных нету)
Подмигивающий
Отредактировано: Sbor - 27 мар 2019 19:27:53
Климовские мы...
  • +0.22 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 27.03.2019 17:23:52Вот только мало их, этих исправных винтовок. У СВД тоже, кстати, "браковочное" рассеивание 8 см. И где теперь эти евреи сколько  минутных СВД существует?
Если верить сайту производителя то поперечник рассеивания (кто может сказать по какому количеству выстрелов НПЗ определяет кучность гражданских патронов?)  Кучность стрельбы, Пср на дальности 300 м. см .≤ 12,7 см 
т.е. на 100 м Пср менее 4,2 см. Это значит, что точность указана с запасом, по факту патрон точнее. 
Согласитесь, странно видеть от патрона с нестабильной посадкой пуль, кучность лучше заявленной!

Нет, 1 МОА это диаметр рассеивания  а по нашему поперечник рассеивания. Измерять рассеивание в радиусах (R50, R100) это  советская традиция (судя по немецким наставлениям по стрельбе 30-х годов, мы её у немцев переняли). С т.з. научного подхода это абсолютно правильно, но на практике нафиХ никому не нужно. 
Эксклюзивная снайперская точность обеспечивает 1 МОА на дистанции метров так 600-800 (на  таких дистанциях рассеивание уже не линейное)

Примерно 2/3 от произведенных. Просто по нормальному распределению имени товарища Гаусса.Плюс-минус сигма (дюйм) 68,27%, плюс-минус две сигмы (два дюйма) еще 27,18%, плюс-минус три сигмы (три дюйма) еще 4,28%, итого, требованиям соответствует 99,73% изготовленных винтовок, брак на уровне 0,27%. Бывалых мосинок - хз.
 
Это благоглупость от тировых стрелков по мишеням. Полевого стрелка не интересует в какой круг лягут попадания серии в 4-5 выстрелов, его интересует разовое событие - на сколько от точки прицеливания отклонится попадание единственного выстрела. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,150.60
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,941
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39Это благоглупость от тировых стрелков по мишеням. Полевого стрелка не интересует в какой круг лягут попадания серии в 4-5 выстрелов, его интересует разовое событие - на сколько от точки прицеливания отклонится попадание единственного выстрела.

Пристрелка/тренировка стрельбы на кучность, важный этап подготовки снайпера.

Пристрелочных мишеней не напасёшься, мы брали рубероид, нарезали 25Х30 см, гвоздиком, посреди полосочку, по высоте на 14 и 15 см две другие, дале по инструкции. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 11
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 27.03.2019 19:22:25Уважаемый geolog2!
В МО нет такой характеристики кучности стрельбы как "поперечник".

Совершенно верно! Такого понятия нет. А у гражданских стрелков и производителей спортивных патронов оно есть.
Читаем  широко известную статью Дворянинова
Слов нет, у «Экстры» кучность — одна из лучших в мире: при стрельбе из жестко закрепленного в специальном станке ствола спортивной винтовки на 300 м 10 сериями по 10 выстрелов поперечник наихудшей серии (Пнб.) не должен превышать 7,5 см. А лучшие партии этих патронов, отбиравшиеся для сборной СССР по пулевой стрельбе, имели Пнб.= 4,7 см
Неужели производители "Экстры" не понимали ничего в рассеивании? нет они очень хорошо понимали. и пользовались  удобной методикой оценки рассеивания. (Попробуйте определить R50 для 10 выстрелов у которых поперечник менее 5 см? Подмигивающий Там же одна большая дыра на мишени.) и стрелку удобно - видишь, что Пнб заведомо меньше размера цели - на 300 метров мишени диаметр 10-ки равняется 10 см  -и не думаешь о  патроне, все возможные промахи по вине винтовки и стрелка.
Оценивать  рассеивание по поперечнику, это как оценивать расход топлива у автомобиля в литрах на 100 км пробега (ну или в милях пробега на галлон топлива). Методически правильно оценивать в граммах на Киловатт в час. Правильно, но совершенно неудобно.
  • +0.06 / 3
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39Это благоглупость от тировых стрелков по мишеням.

Это не сколько характеристика патрона сколько характеристика комплекса патрон-оружие.
Не секрет, что  разные винтовки даже одними и теме же патронами стреляют немого по разному.
Поэтому надо смотреть не только на рассеивание патронов при стрельбе из балствола (конструкция ого-го какая!), а на то, как конкретная винтовка стреляет конкретным патроном.
Для тех, кому "родина выдает" это  актуально только в плане выбора партии патронов (если есть такая возможность).
Вот представьте, что стрелок  подбирает под свою винтовку пулю/навеску.  Собирает партии патронов с одинаковыми пулями и разными навесками ищет "полку" кучности. как ему оценивать результат? каждую навеску стрелять как военные 3*20 или  10*10? Никаких денег не хватит, да и ствол сточится. А так стрельнул 2*5, если есть эффект -  5*5  и более менее определился.
Для владельцев тонкостенны винтовок это в вообще единственно-возможный вариант: при интенсивной стрельбе ствол начинает во все стороны изгибаться,  СТП "плывет" по мишени. Стрельнуть 3*20 вообще невозможно, а скажем 15*5 займет полдня. Да и смысле в этом просто нет -   по месте стреляешь 1 максимум 2 раза. зачем мне рассеивание на 50-м выстреле?
Цитата: ILPetr от 27.03.2019 20:05:39Полевого стрелка не интересует в какой круг лягут попадания серии в 4-5 выстрелов, его интересует разовое событие - на сколько от точки прицеливания отклонится попадание единственного выстрела.

 Абсолютно точно! Именно для этого   аккуратно заполняются вот такие  таблички
(картинки тянуты с ганзы)

Скрытый текст
  • +0.07 / 3
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: geolog2 от 29.03.2019 09:07:321) Это не сколько характеристика патрона сколько характеристика комплекса патрон-оружие.
Не секрет, что  разные винтовки даже одними и теме же патронами стреляют немого по разному.

2)Вот представьте, что стрелок  подбирает под свою винтовку пулю/навеску.  Собирает партии патронов с одинаковыми пулями и разными навесками ищет "полку" кучности. как ему оценивать результат? каждую навеску стрелять как военные 3*20 или  10*10? Никаких денег не хватит, да и ствол сточится. А так стрельнул 2*5, если есть эффект -  5*5  и более менее определился.
Для владельцев тонкостенны винтовок это в вообще единственно-возможный вариант: при интенсивной стрельбе ствол начинает во все стороны изгибаться,  СТП "плывет" по мишени. Стрельнуть 3*20 вообще невозможно, а скажем 15*5 займет полдня. Да и смысле в этом просто нет -   по месте стреляешь 1 максимум 2 раза. зачем мне рассеивание на 50-м выстреле?

1) С этим спора нет
2) А вот тут, уж пусть извинят мою прямоту члены "племени охотников", а также присоединившиеся к ним стрелки по мишеням, банкам, бутылкам и прочей ерунде, но "либо трусы оденьте, либо крестик снимите".
"Трусы" - значит, что стрелок для каких-то своих целей проводит подготовку по снайперской стрельбе, а это подразумевает совсем не десятки тренировочных выстрелов и даже не сотни, причем желательно хотя бы десятки выстрелов на протяжении нескольких часов и так день за днем. И если у него и его оружия проблемы, не позволяющие вести такую подготовку, то уже совершенно наплевать, по 20 выстрелов в серии он будет тратить на пристрелку или по 5. Потому как если даже такие серии убивают оружие, то на сколько-нибудь серьезную подготовку снайпера ему оружия точно не хватит. Правда и нужна такая подготовка профессиональным (ну да, я знаю, что формально они "любители"Улыбающийся) спортсменами и охотникам в достаточно редких случаях. У первых с финансированием проблем обычно нет, вторые, если хотят получать удовольствие - пусть платят. Тем кому это нужно по службе, как Вы сами сказали, "Родина выдает".
Соответственно "крестик", т.е. если стрелок не относится к тем, кому "Родина выдает", профессиональным спортсменам или тем охотникам, кто может себе позволить соответствующее оружие и расходы на боеприпасы, то имеет смысл не мучиться тем, на что нет ресурсов, т.е. снайперской подготовкой. А иначе, уж извините, выглядит это так же, как выглядело соревнование Эллочки-"людоедки"(если я не перепутал персонажа) из "12 стульев" с "Вандербильтихой", "мексиканский тушкан" против настоящих дорогих меховУлыбающийся Просто стреляйте так, как можете.
Отредактировано: СГ2018 - 29 мар 2019 12:08:37
  • +0.03 / 1
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Огнестрельная римская свеча




Больше года, как заприметил эту винтовку, но подходящую иллюстрацию нашел только сейчас. Ее называют римской свечей из-за схожего с одноименным фейерверком принципа зарядки. Двенадцать выстрелов .44 калибра, разделенных пыжами, плотно заталкиваются в укороченный ствол. Затем он удлиняется при помощи насадки.
Кремневый замок после каждого выстрела сдвигается на одну позицию назад, к следующему заряду.
"Свеча" предоставляла непревзойденную в 1820-х огневую мощь.
Бумажный магнум
Скрытый текст
Отредактировано: Внимательный - 29 мар 2019 15:02:04
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.39 / 15
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
На этот раз - от Вилсон Комбат

Патрон 300 HAM'R - аналог 7.62х39 мм , выполненный на базе современных технологий и порохов , и заточенный на повышенное убойное действие на коротких ,примерно до 200-300 м , дистанциях.
  • +0.13 / 5
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: sergant от 29.03.2019 21:56:52На этот раз - от Вилсон Комбат

Патрон 300 HAM'R - аналог 7.62х39 мм , выполненный на базе современных технологий и порохов , и заточенный на повышенное убойное действие на коротких ,примерно до 200-300 м , дистанциях.

У винтовки магазин сильно дергается при стрельбе.
  • +0.36 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,936
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 30.03.2019 08:01:54На видео, где мужик в синей майке. На видео где он в серой майке, не заметил колебаний магазина. И что это значит?Непонимающий

Проще всего сказать "разные магазины"Улыбающийся. Но - покадрово промотал лучшее разрешение с тытрубки. Синий мужик стреляет в замедленной съёмке. У него даже видно как ещё и ствол "гуляет". А у серого  (если прикинуть по дальности отлёта гильзы) это один единственный кадр, на котором всё фиксировано без движения.
Более того, синий оружие удерживает, а у серого на единственном замедленном варианте (на 3.05, да и там от выстрела до начала выброса гильзы 2 кадра, а у синего 12 кадров) автомат из рук чуть не винтом выкручивает. При таком собственном движении колебания магазина и не увидеть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 8
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Для сравнения

По-моему у корейца магазин почти не трепыхается. Может стрелок на видео выше просто магазин не достаточно хорошо вставил...Может быть такое?
Отредактировано: regul - 30 мар 2019 11:22:20
  • +0.10 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: regul от 30.03.2019 11:20:32Для сравнения
Скрытый текст
По-моему у корейца магазин почти не трепыхается. Может стрелок на видео выше просто магазин не достаточно хорошо вставил...Может быть такое?

       А почему "Тип 58" пишем по наглицки? И вообще это лицензионный АК образца 47 года. А при не полностью вставленном магазине стрельба невозможна. Будет утыкание патронов.
Отредактировано: сапёрный танк - 30 мар 2019 11:52:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4