Украина и украинско-российские отношения
206,855,420
349,295
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 25 мар 2019 22:51:48 |
Украина делает выбор между "пойти в" и "пойти на"
новая дискуссия Дискуссия 304
Я не делаю прогноз, я просто рассуждаю.
При тех раскладах, которые сложились в политикуме Украины, как мне кажется, будет следующее:
1. Второй тур неизбежен. Потому что если кто-то побеждает в первом туре, то остальные сделают все, чтобы объявить выборы фальсифицированными и нелегитимными.
2. Поэтому между первым и вторым турами будет отчаянная борьба за то, чтобы сформировать союзы и коалиции, причем олигархи будут участвовать во всех конфигурациях одновременно, просто на всякий случай.
3. У Петра есть только один вариант выиграть выборы: массовая фальсификация и использование админресурса там, где он еще остался. Это плохая для него ситуация, потому что неочевидно, что США его поддержат в случае громкого скандала с фальсификациями. Да и админресурс у него пополз по швам.
4. При этом Петр понимает, что если он проигрывает выборы, то его личная судьба может оказаться очень незавидной: тут еще уголовные обвинения полезли – в убийствах.
5. Поэтому не исключен вариант, когда между первым и вторым турами он все-таки прибегнет к провокации, которая позволит ему отменить выборы.
Мне, правда, п. 5 представляется маловероятным. Скорее – будут какие-то договоренности о личной неприкосновенности с победителем, возможно, при участии США. Тут, правда, Петр накосячил с выступлениями Луценко: видимо, рассчитывал надавить на послицу, чтобы поддержала, да не вышло.
Что еще важно – то, что при любом варианте (кроме, пожалуй, победы Зеленского в первом туре) легитимность выборов будет под вопросом, и этот вопрос вполне можно будет поставить ребром.
При тех раскладах, которые сложились в политикуме Украины, как мне кажется, будет следующее:
1. Второй тур неизбежен. Потому что если кто-то побеждает в первом туре, то остальные сделают все, чтобы объявить выборы фальсифицированными и нелегитимными.
2. Поэтому между первым и вторым турами будет отчаянная борьба за то, чтобы сформировать союзы и коалиции, причем олигархи будут участвовать во всех конфигурациях одновременно, просто на всякий случай.
3. У Петра есть только один вариант выиграть выборы: массовая фальсификация и использование админресурса там, где он еще остался. Это плохая для него ситуация, потому что неочевидно, что США его поддержат в случае громкого скандала с фальсификациями. Да и админресурс у него пополз по швам.
4. При этом Петр понимает, что если он проигрывает выборы, то его личная судьба может оказаться очень незавидной: тут еще уголовные обвинения полезли – в убийствах.
5. Поэтому не исключен вариант, когда между первым и вторым турами он все-таки прибегнет к провокации, которая позволит ему отменить выборы.
Мне, правда, п. 5 представляется маловероятным. Скорее – будут какие-то договоренности о личной неприкосновенности с победителем, возможно, при участии США. Тут, правда, Петр накосячил с выступлениями Луценко: видимо, рассчитывал надавить на послицу, чтобы поддержала, да не вышло.
Что еще важно – то, что при любом варианте (кроме, пожалуй, победы Зеленского в первом туре) легитимность выборов будет под вопросом, и этот вопрос вполне можно будет поставить ребром.
ОТВЕТЫ (6)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 26 мар 2019 10:29:26 |
Цитата: pascendi от 25.03.2019 22:51:48
США в одностороннем порядке подписывают документ в котором Голаны признаются Израильскими.. Они же подписывают что Асад не легитимен, в Венесуэле не тот президент, в Ливии - тоже.. итд итп..
Кого-то в этом мире ещё интересует бумажная казуистика с занудным понятием "легитимность"?..
Ваш прогноз понятен. Но интересует другой вопрос: Что измениться на Украине, если Порошенко выиграет пусть даже с фальсификациями?
Ничего..
Или: а что будет, если все будут знать что фальсификации были? Ничего
или: а что если Россия не признает выборы? Ничего..
или: а что будет если выиграет Зеленский? Ничего..
Понимаете, самое страшное для Украины УЖЕ произошло! Она УЖЕ потеряла все возможное что можно было потерять:
- разбегающееся население
- потерянные рынки сбыта
- кооперацию которая развивала высокотехнологичные отрасли
- роль транзитера
- Крым и ДОНБАСС
- потеряла дружеские отношения с соседом
- потеряла в бойнях своих граждан и солдат..
То есть вопрос стоит так: Что такого потеряет еще Украина, если завтра Порошенко даже без выборов назначит себя Верховным Императором Украины?
Терять нечего. Этот Соломенный Тюк стоит одиноко в поле - в нем иногда селятся мыши и крысы устраивая уютные норки (Саакашвили, нацики и прочие), к нему подходят дикие и домашние животные и лениво, а иногда жадно требушат когда то плотные слои, что бы утолить голод. А с другой стороны он, этот Тюк, медленно тлеет и гниет..
Даже если выиграет выборы адекватный человек, понимающий, что необходимо прекращать всю эту вакханалию - перепрошивать украинцев придется еще лет 5!! Ведь если задуматься, то можно предположить, что ДОНБАСС можно вернуть на правах пусть и автономии но так или иначе в состав Украины.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 26 мар 2019 18:25:13 |
Цитата: pascendi от 25.03.2019 22:51:48
ПМСМ, гадать о результатах украинских выборов смысла никакого нет, и я не знаю, зачем этот вопрос мусолят на всех форумах и ток-шоу. Всего-то неделя осталась, затариваемся попкорном и смотрим.
Ведь ситуация сложилась уникальная. Исход совершенно непредсказуем, т.к. у основных акторов - т.е. России, Запада, украинских элит и электората - нет ясных преференций. Вернее, у них есть общие пожелания: у России - чтобы на У. была тишина и минимальные условия для сдвига в российскую сторону, у Запада - чтоб там был громкий антироссийский движ, у элит - чтоб не отняли кровное и дали ещё поживиться, у электората - чтоб ему сделали все плюшки, как в Европе, но без европейских закрученных гаек. Но все они не знают, какие персоналии способны их пожелания реализовать, и подозревают, что никто не способен. У кандидатов определённости чуть больше - каждый лично за себя, но что будет делать дальше - сам не знает. При этом нервы взвинчены у всех - кажется, будто настал момент истины и что-то судьбоносное решается. Оно-то, может, и решается, но уже какими-то нездешними силами (Провидением, глубинным государством/народом...), и повлиять на перст судьбы в нужном себе направлении никто из акторов не может, ибо слишком много привходящих. Только задним числом станет ясно, чтО было уготовано Украине.
А чтоб азарт даром не пропадал, лучше было бы просто тотализатор замутить. И интересно, а в случае экзотических вариантов - и заработать можно. В Киеве, кстати, тотализаторы с политическими ставками имелись - не знаю, как сейчас. А в России - вот не знаю даже. Может, запрещено?
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 27 мар 2019 01:42:28 |
Цитата: pascendi от 25.03.2019 22:51:48
Глубоко убеждён, что Украина в нынешнем виде - что-то умирающее (хотели вторую Францию, на этом желании сбросили с себя "нахлебника Россию". Но не ту ставку сделали (вообще, политическое Спортлото, любит-не любит, к сердцу прижмёт-нафиг пошлёт и другие трепетные мечтания - не самый лучший фундамент для основания зрелого, самостоятельного государства). Но уже явно - не получилось... И грядущие выборы станут ещё одним ударом веслом по ... голове. ). Она, как государство, интересует кого-нибудь всё меньше и меньше. В ходе и после выборов, уверен, ещё насмотримся самого низменного.
Не надо обвинять меня в украинофобстве. Я совсем русский, родившийся на дальнем юге и выросший на крайнем дальнем востоке СССР, но у меня и фамилия украинская, и генетические корни, естественно. Отец в детском доме под Харьковом вырос. Он сын погибшего на войне Героя, украинца, советского офицера. Вот.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 мар 2019 12:13:25 |
Цитата: ржавый от 27.03.2019 01:42:28
а у украинцев генетические корни не русские , не славянские ?
вы такой же русский славянин как я и большинство людей на ГА .
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 27 мар 2019 12:16:02 |
У западленцев не очень. Там монголы хорошо проехались в сове время. Неоднократно. Да ипотом паны вносили свои гены. У татар и прочих греков тоже....
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 мар 2019 12:30:13 |
по китайцам монголы проезжали примерно каждые 100 лет за последние 4000 , но китайцы остались китайцами .