Перспективы второго тура

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46По результатам первого тура, можно предсказать, какие возможности у Зеленского и Порошенко есть во втором туре.
............................................................
Если же все объективные факторы сложатся как в первом туре, то картина будет следующая:

Зеленский - 67%
Порошенко - 20%

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46

 

• +1.20 / 19

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 11:20:00Вы, я смотрю, так дотошно это расписываете, будто-бы всерьёз верите, что решать этот вопрос будет избиратель на участках!

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 11:20:00

 

• +1.30 / 28

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 11:24:23Я расписываю это с учётом того, что американцы дали понять, что никого не будут поддерживать, а Авакову дали индульгенцию на соблюдение честности выборов. Исходя из этого, мы и рассматриваем перспективы второго тура.

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 11:24:23

 

• +0.70 / 9

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:20:04А зачем Авакову соблюдение честности выборов? Это всё равно, что козлу дать абонемент в огород для справедливого надзора за капустой. ИМХО, внешние игроки в условиях конкуренции между собой не могут отдать на откуп случаю подобные процессы. Если бы в 404-й всё решали только америкосы, то они бы могли, прикола ради, поиграть в демократию с папуасами. Но расклад сложнее, а значит ставки конкретны.

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:20:04

 

• +0.87 / 15

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 13:37:46Ну, во-первых, Аваков на эту роль назначен хозяевами, во-вторых, это усиление его власти, в-третьих, хозяевам проекта нужно, чтобы всё прошло без эксцессов, и именно для этого его и наделили такими полномочиями и такой ролью.
Если Вы считаете, что Зеленский - это воля случая, который был не предусмотрен хозянвами - Вы глубоко ошибаетесь

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 13:37:46

 

• +0.07 / 4

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:50:22Я отнюдь не считаю Зеленского "волей случая", но не возьму в толк, зачем в этой схеме Аваков, как арбитр? Настолько ли контролируют процесс "хозяева", чтобы встраивать в него Авакова со всеми его интерессантами? Да и есть ли сейчас некие единые хозяева дискурса? В этом имеются сомнения. Полагаю, что если Авакову и поставили задачу, то эта задача заточена под конкретного кандидата.

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:50:22

 

• +1.67 / 38

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:50:22Я отнюдь не считаю Зеленского "волей случая", но не возьму в толк, зачем в этой схеме Аваков, как арбитр? Настолько ли контролируют процесс "хозяева", чтобы встраивать в него Авакова со всеми его интерессантами? Да и есть ли сейчас некие единые хозяева дискурса? В этом имеются сомнения. Полагаю, что если Авакову и поставили задачу, то эта задача заточена под конкретного кандидата.

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:50:22

 

• +0.09 / 6

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 11:24:23Я расписываю это с учётом того, что американцы дали понять, что никого не будут поддерживать, а Авакову дали индульгенцию на соблюдение честности выборов. Исходя из этого, мы и рассматриваем перспективы второго тура.

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 11:24:23

 

• +0.52 / 15

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 13:51:29Вы забываете сделать поправку, что Петро потеряет в случае проигрыша все, а Зеленский в худшем случае круто пропиарится. Поэтому амеры по факту просто Петро карт бланш дали.
Почему я так размышляю ? Да потому-что в противном случае Петро снялся бы с якоря на виллу в Гешпании не выставляясь на выборах, панувал бы там на свороватое и в узком кругу ограниченых лиц канал бы даже за уважаемого человека.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 13:51:29

 

• +0.86 / 16

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 13:51:29Почему я так размышляю ? Да потому-что в противном случае Петро снялся бы с якоря на виллу в Гешпании не выставляясь на выборах, панувал бы там на свороватое и в узком кругу ограниченых лиц канал бы даже за уважаемого человека.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 13:51:29

 

• +0.83 / 16

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 11:20:00Вы, я смотрю, так дотошно это расписываете, будто-бы всерьёз верите, что решать этот вопрос будет избиратель на участках!

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 11:20:00

 

• +1.25 / 12

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 11:20:00Вы, я смотрю, так дотошно это расписываете, будто-бы всерьёз верите, что решать этот вопрос будет избиратель на участках!

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 11:20:00

 

ЦитатаКремль рулит всем — Фейсбуком, выборами в Украине,...

• +0.37 / 10

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46Самым главным фактором того, что второй тур будет посчитан честно - это то, что и Зеленский, и Порошенко в одинаковой степени устраивают американцев, а Аваков получил индульгенцию на обеспечение честности выборов от них же. Именно это позволяет нам считать, что на серьёзные подтасовки в подсчёте голосов Порошенко пойти не может, и именно это позволяет осуществить следующий небольшой анализ:

По результатам первого тура, можно предсказать, какие возможности у Зеленского и Порошенко есть во втором туре.

1. Собственный электорат Зеленского. Это электорат абсолютно протестный. И за 3 недели совершенно невозможно его вывести из протеста по отношению к нынешней власти и проголосовать за гидранта. Единственная их возможность проголосовать за гидранта - это не прийти на выборы. Но даже, если за 3 недели гидранту удастся запугать население неопытным Зеленским, отдающим всё Москве, то как минимум треть его электората у него останется. А это - 10%

2. Электорат Порошенко. Порохоботы. Беспринципные люди, готовые за копейку малую голосовать за гидранта. Тут всё зависит от административного ресурса и способности Бени убедить административный ресурс, что гидрант - не жилец. Если ему это удастся, то админресурс растает. Если нет - то электорат сохранится. Будем считать, что ничего не удалось и у Порошенко осталось 16%.

3. Электорат Вилкула и Бойко. Этот электорат НИ ЗА ЧТО в жизни не будет голосовать за гидранта. И никакие спекуляции гидранта не способны будут его заставить хотя бы не пойти на выборы. Уверен, что в выборе Зеленский-Порошенко, ВЕСЬ этот электорат будет голосовать против Порошенко. И даже более того, этот электорат имеет возможности к активизации, ибо не верившие в возможности их кандидатов не пришли голосовать, однако даже без них, объединённый электорат Юго-Востока мог бы бороться за второе место. А увидев это, они обязательно придут. Но будем считать, что не придут. Итого, у Зеленского - ещё +16%

4. Электорат Юли. Я уверен, что Юля сделает всё, чтобы остаться в политике. Ибо невыход во второй тур - для неё - это политическая смерть. Юля, возможно не будет премьером, но будет работать на выборы в Раду, и для этого ей нужно будет политическое соглашение с Зеленским об изменении законодательства (ходят слухи об уже начавшихся переговорах с Зеленским о двухтуровых выборах в Раду). Если это случится, то она сделает ВСЁ, чтобы весь её электорат ушёл к Зеленскому. Но будем считать, что не весь, а половина ушла к Зеленскому, половина - к Порошенко (что как мне кажется мало возможно) Итого, у Порошенко +7%, у Зеленского - +7%.

5. Электорат Гриценко. Это сложно. Скорее всего, они не придут на выборы, потому что оценка Гриценко Порошенко - очень негативная. А эти люди на него ориентируются. Но и за Зеленского голосовать не будут. Будем считать, что половина его электората всё же придёт на выборы. В этом случае, Порошенко получит ещё +3,5%

6. Электорат Кошулинского - это 1,7% в полном составе придёт за Порошенко

7. Электорат Ляшко - скорее всего будет за Зеленского. Это такая же часть протестного потенциала, что и сам Зеленский. Но пусть они разделятся 50:50. Это по 2,5%

Возможные телодвижения Коломойского: я уверен, что никаких переговоров с Порошенко.в условиях, когда ЕГО КАНДИДАТ практически у власти. а он может стать серым кардиналом Украины - НЕВОЗМОЖНЫ. Порошенко слишком часто обманывал всех, включая Коломойского, чтобы ему верить. Поэтому вряд ли Коломойский будет менять пойманного журавля в руках на синицу в небе. Было бы очень глупо с его стороны.

Влияние американцев/европейцев. Фактор Трампа: уверен, что Трамп НЕ ЗАБЫЛ, с кого начался поствыборный треш с обвинениями в сговоре с русскими, и он, как человек с хорошей памятью, наверняка отомстит ему. С другой стороны, американцам без разницы, кто будет у власти на Украине, если это будут управляемые люди. И с третьей стороны, американцам важно увидеть, что смена власти без потрясений приводит к стабилизации режима на Украине. Так что со всех сторон, у Порошенко не будет поддержки американцев, а возможно будет противодействие.

Фактор неслитого компромата против Порошенко. Уверен, что такой компромат уже припасён именно на второй тур. И он не даст Порошенко существенно нарастить свой электоральный потенциал
Фактор неслитого компромата против Зеленского. Зеленский - это протестный кандидат. И к нему любой компромат не прилипнет. Всё достаточно легко будет обыграть с юмором, обернув против Порошенко. Ну если захотеть. Три недели - слишком мало, чтобы серьёзный компромат раскрутить.

Итого, если мы рассматриваем ВСЕ негативные факторы против Зеленского и ВСЕ позитивные факторы за Порошенко, получаем следующую картину:

37% у Зеленского
31% у Порошенко.

Это максимум того, что можно выжать Порошенко из этой избирательной кампании. При условии непротиводействия Зеленского, Коломойского, Юли, Гриценко, американцев и европейцев, что практически невозможно.

Если же все объективные факторы сложатся как в первом туре, то картина будет следующая:

Зеленский - 67%
Порошенко - 20%

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46

 

• +0.74 / 17

Цитата: Рентген от 01.04.2019 12:48:07Порошенко - 53 %

Зеленский - 47%

Цитата: Рентген от 01.04.2019 12:48:07

 

• +1.14 / 18

Цитата: Рентген от 01.04.2019 12:48:07Порошенко - 53 %

Зеленский - 47%

Цитата: Рентген от 01.04.2019 12:48:07

 

• +0.43 / 11

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46Самым главным фактором того, что второй тур будет посчитан честно - это то, что и Зеленский, и Порошенко в одинаковой степени устраивают американцев,

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46

 

• +0.92 / 24

Цитата: rat1111 от 01.04.2019 12:57:48Сугубое ИМХО
1. Зеленский и Порошенко по разному "устраивают" туземную олигархию
2. Из-за п.1. - они "по разному устраивают и штатников
так что "честности" в подсчете на втором туре я не жду

Цитата: rat1111 от 01.04.2019 12:57:48

 

• +1.80 / 37

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 13:45:23Хотя, повторюсь, для России хрен (Зеленский) редьки (порошенко) не слаще.

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 13:45:23

 

• +0.33 / 16

Цитата: rat1111 от 01.04.2019 15:48:58С этим не спорю. Даже, наверное, хуже будт
Я о том, что оставшимся на Украине туземным олигархам прямо управляемый из посольства США "условный Саакашвили" - не сдался. Т.к. может сильно их кормовую базу проредить

Цитата: rat1111 от 01.04.2019 15:48:58

 

• +0.21 / 8

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 15:53:35Проблемы негров должны волновать шерифа?

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 15:53:35

 

• +1.17 / 29

Цитата: bb1788 от 01.04.2019 15:54:40Меня вообще местный интерес к этим "выборам" несколько смущает.
Разница-то какая? Такой или этакий будет "выбран"?

Цитата: bb1788 от 01.04.2019 15:54:40

 

• +1.95 / 48

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46Самым главным фактором того, что второй тур будет посчитан честно - это то, что и Зеленский, и Порошенко в одинаковой степени устраивают американцев, а Аваков получил индульгенцию на обеспечение честности выборов от них же. Именно это позволяет нам считать, что на серьёзные подтасовки в подсчёте голосов Порошенко пойти не может, и именно это позволяет осуществить следующий небольшой анализ:

По результатам первого тура, можно предсказать, какие возможности у Зеленского и Порошенко есть во втором туре.


1. Собственный электорат Зеленского. Это электорат абсолютно протестный. И за 3 недели совершенно невозможно его вывести из протеста по отношению к нынешней власти и проголосовать за гидранта. Единственная их возможность проголосовать за гидранта - это не прийти на выборы. Но даже, если за 3 недели гидранту удастся запугать население неопытным Зеленским, отдающим всё Москве, то как минимум треть его электората у него останется. А это - 10%

2. Электорат Порошенко. Порохоботы. Беспринципные люди, готовые за копейку малую голосовать за гидранта. Тут всё зависит от административного ресурса и способности Бени убедить административный ресурс, что гидрант - не жилец. Если ему это удастся, то админресурс растает. Если нет - то электорат сохранится. Будем считать, что ничего не удалось и у Порошенко осталось 16%.

3. Электорат Вилкула и Бойко. Этот электорат НИ ЗА ЧТО в жизни не будет голосовать за гидранта. И никакие спекуляции гидранта не способны будут его заставить хотя бы не пойти на выборы. Уверен, что в выборе Зеленский-Порошенко, ВЕСЬ этот электорат будет голосовать против Порошенко. И даже более того, этот электорат имеет возможности к активизации, ибо не верившие в возможности их кандидатов не пришли голосовать, однако даже без них, объединённый электорат Юго-Востока мог бы бороться за второе место. А увидев это, они обязательно придут. Но будем считать, что не придут. Итого, у Зеленского - ещё +16%

4. Электорат Юли. Я уверен, что Юля сделает всё, чтобы остаться в политике. Ибо невыход во второй тур - для неё - это политическая смерть. Юля, возможно не будет премьером, но будет работать на выборы в Раду, и для этого ей нужно будет политическое соглашение с Зеленским об изменении законодательства (ходят слухи об уже начавшихся переговорах с Зеленским о двухтуровых выборах в Раду). Если это случится, то она сделает ВСЁ, чтобы весь её электорат ушёл к Зеленскому. Но будем считать, что не весь, а половина ушла к Зеленскому, половина - к Порошенко (что как мне кажется мало возможно) Итого, у Порошенко +7%, у Зеленского - +7%.

5. Электорат Гриценко. Это сложно. Скорее всего, они не придут на выборы, потому что оценка Гриценко Порошенко - очень негативная. А эти люди на него ориентируются. Но и за Зеленского голосовать не будут. Будем считать, что половина его электората всё же придёт на выборы. В этом случае, Порошенко получит ещё +3,5%

6. Электорат Кошулинского - это 1,7% в полном составе придёт за Порошенко

7. Электорат Ляшко - скорее всего будет за Зеленского. Это такая же часть протестного потенциала, что и сам Зеленский. Но пусть они разделятся 50:50. Это по 2,5%

Возможные телодвижения Коломойского: я уверен, что никаких переговоров с Порошенко.в условиях, когда ЕГО КАНДИДАТ практически у власти. а он может стать серым кардиналом Украины - НЕВОЗМОЖНЫ. Порошенко слишком часто обманывал всех, включая Коломойского, чтобы ему верить. Поэтому вряд ли Коломойский будет менять пойманного журавля в руках на синицу в небе. Было бы очень глупо с его стороны.

Влияние американцев/европейцев. Фактор Трампа: уверен, что Трамп НЕ ЗАБЫЛ, с кого начался поствыборный треш с обвинениями в сговоре с русскими, и он, как человек с хорошей памятью, наверняка отомстит ему. С другой стороны, американцам без разницы, кто будет у власти на Украине, если это будут управляемые люди. И с третьей стороны, американцам важно увидеть, что смена власти без потрясений приводит к стабилизации режима на Украине. Так что со всех сторон, у Порошенко не будет поддержки американцев, а возможно будет противодействие.

Фактор неслитого компромата против Порошенко. Уверен, что такой компромат уже припасён именно на второй тур. И он не даст Порошенко существенно нарастить свой электоральный потенциал
Фактор неслитого компромата против Зеленского. Зеленский - это протестный кандидат. И к нему любой компромат не прилипнет. Всё достаточно легко будет обыграть с юмором, обернув против Порошенко. Ну если захотеть. Три недели - слишком мало, чтобы серьёзный компромат раскрутить.

Итого, если мы рассматриваем ВСЕ негативные факторы против Зеленского и ВСЕ позитивные факторы за Порошенко, получаем следующую картину:

37% у Зеленского
31% у Порошенко.

Это максимум того, что можно выжать Порошенко из этой избирательной кампании. При условии непротиводействия Зеленского, Коломойского, Юли, Гриценко, американцев и европейцев, что практически невозможно.


Если же все объективные факторы сложатся как в первом туре, то картина будет следующая:

Зеленский - 67%
Порошенко - 20%

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46

 

• +1.73 / 30

Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 13:49:35Т.е., по Вашему Порося  стоит перед непосильной задачей. 
В этом есть большой резон. Правление Порося за пять лет настолько обрыдло всем, что у него гигантский антирейтинг, и шансов на расширение своей избирательной базы у него нет.  Так что положительной программы у него нет. Томосятина уже протухла. Безвизом тожу уже никого новых не заманить. Присказки типа "коней на переправе не меняют" уже малоубедительны. Его единственный шанс — контроль над избирательными комиссиями, так как у Зеленского попросту нет команды, способной противостоять подлогу.  Я бы не стал этот шанс списывать.
Зеленский тоже стоит перед непосильной задачей.  Но другого знака. У него может явного антирейтинга и нет и при всех попытках навешать на него компромат, гигантский антирейтинг с нуля не создать. Но за ним не стоит и ничего положительного, что он мог бы предъявить избирателям. Что из этого перевесит?

Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 13:49:35

 

• +2.04 / 34

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 14:00:19Добряк, контроль над избирательными комиссиями - конечно классная вещь, но не в условиях, когда за ними наблюдает Аваков, имеющий мандат от хозяев. Кроме того, Аваков ещё пару лет назад говорил, что Коломойский регулярно ему звонит, пару раз в неделю. И это говорит о многом.
Задача Зеленского гораздо более тривиальна. Он может вообще ничего не говорить, и выиграть выборы.  Но я уверен, что медиаимперия Коломойского ему существенно подсобит. 
И да. Отсутствие антирейтинга в условиях Украины - это ОЧЕНЬ большой политический капитал.

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 14:00:19

 

• +0.13 / 3

Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 13:49:35Но за ним не стоит и ничего положительного, что он мог бы предъявить избирателям.

Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 13:49:35

 

• +1.43 / 41

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46Самым главным фактором того, что второй тур будет посчитан честно - это то, что и Зеленский, и Порошенко в одинаковой степени устраивают американцев, а Аваков получил индульгенцию на обеспечение честности выборов от них же. Именно это позволяет нам считать, что на серьёзные подтасовки в подсчёте голосов Порошенко пойти не может, и именно это позволяет осуществить следующий небольшой анализ:

По результатам первого тура, можно предсказать, какие возможности у Зеленского и Порошенко есть во втором туре.


1. Собственный электорат Зеленского. Это электорат абсолютно протестный. И за 3 недели совершенно невозможно его вывести из протеста по отношению к нынешней власти и проголосовать за гидранта. Единственная их возможность проголосовать за гидранта - это не прийти на выборы. Но даже, если за 3 недели гидранту удастся запугать население неопытным Зеленским, отдающим всё Москве, то как минимум треть его электората у него останется. А это - 10%

2. Электорат Порошенко. Порохоботы. Беспринципные люди, готовые за копейку малую голосовать за гидранта. Тут всё зависит от административного ресурса и способности Бени убедить административный ресурс, что гидрант - не жилец. Если ему это удастся, то админресурс растает. Если нет - то электорат сохранится. Будем считать, что ничего не удалось и у Порошенко осталось 16%.

3. Электорат Вилкула и Бойко. Этот электорат НИ ЗА ЧТО в жизни не будет голосовать за гидранта. И никакие спекуляции гидранта не способны будут его заставить хотя бы не пойти на выборы. Уверен, что в выборе Зеленский-Порошенко, ВЕСЬ этот электорат будет голосовать против Порошенко. И даже более того, этот электорат имеет возможности к активизации, ибо не верившие в возможности их кандидатов не пришли голосовать, однако даже без них, объединённый электорат Юго-Востока мог бы бороться за второе место. А увидев это, они обязательно придут. Но будем считать, что не придут. Итого, у Зеленского - ещё +16%

4. Электорат Юли. Я уверен, что Юля сделает всё, чтобы остаться в политике. Ибо невыход во второй тур - для неё - это политическая смерть. Юля, возможно не будет премьером, но будет работать на выборы в Раду, и для этого ей нужно будет политическое соглашение с Зеленским об изменении законодательства (ходят слухи об уже начавшихся переговорах с Зеленским о двухтуровых выборах в Раду). Если это случится, то она сделает ВСЁ, чтобы весь её электорат ушёл к Зеленскому. Но будем считать, что не весь, а половина ушла к Зеленскому, половина - к Порошенко (что как мне кажется мало возможно) Итого, у Порошенко +7%, у Зеленского - +7%.

5. Электорат Гриценко. Это сложно. Скорее всего, они не придут на выборы, потому что оценка Гриценко Порошенко - очень негативная. А эти люди на него ориентируются. Но и за Зеленского голосовать не будут. Будем считать, что половина его электората всё же придёт на выборы. В этом случае, Порошенко получит ещё +3,5%

6. Электорат Кошулинского - это 1,7% в полном составе придёт за Порошенко

7. Электорат Ляшко - скорее всего будет за Зеленского. Это такая же часть протестного потенциала, что и сам Зеленский. Но пусть они разделятся 50:50. Это по 2,5%

Возможные телодвижения Коломойского: я уверен, что никаких переговоров с Порошенко.в условиях, когда ЕГО КАНДИДАТ практически у власти. а он может стать серым кардиналом Украины - НЕВОЗМОЖНЫ. Порошенко слишком часто обманывал всех, включая Коломойского, чтобы ему верить. Поэтому вряд ли Коломойский будет менять пойманного журавля в руках на синицу в небе. Было бы очень глупо с его стороны.

Влияние американцев/европейцев. Фактор Трампа: уверен, что Трамп НЕ ЗАБЫЛ, с кого начался поствыборный треш с обвинениями в сговоре с русскими, и он, как человек с хорошей памятью, наверняка отомстит ему. С другой стороны, американцам без разницы, кто будет у власти на Украине, если это будут управляемые люди. И с третьей стороны, американцам важно увидеть, что смена власти без потрясений приводит к стабилизации режима на Украине. Так что со всех сторон, у Порошенко не будет поддержки американцев, а возможно будет противодействие.

Фактор неслитого компромата против Порошенко. Уверен, что такой компромат уже припасён именно на второй тур. И он не даст Порошенко существенно нарастить свой электоральный потенциал
Фактор неслитого компромата против Зеленского. Зеленский - это протестный кандидат. И к нему любой компромат не прилипнет. Всё достаточно легко будет обыграть с юмором, обернув против Порошенко. Ну если захотеть. Три недели - слишком мало, чтобы серьёзный компромат раскрутить.

Итого, если мы рассматриваем ВСЕ негативные факторы против Зеленского и ВСЕ позитивные факторы за Порошенко, получаем следующую картину:

37% у Зеленского
31% у Порошенко.

Это максимум того, что можно выжать Порошенко из этой избирательной кампании. При условии непротиводействия Зеленского, Коломойского, Юли, Гриценко, американцев и европейцев, что практически невозможно.


Если же все объективные факторы сложатся как в первом туре, то картина будет следующая:

Зеленский - 67%
Порошенко - 20%

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46

 

• +0.84 / 17