Украина и украинско-российские отношения
204,758,685 348,212
 

  Xrundel ( Слушатель )
01 апр 2019 13:40:42

Я бы поставил на Порошенко

новая дискуссия Дискуссия  955

Насколько я понимаю Зеленский не проводил полноценную выборную компанию, не имеет какой-то полноценной заявленной политической платформы и опыта борьбы. В первом туре за него все сделал сериал и плюс протестное голосование. Фактически электорат его заемный, не свой.

Ко второму туру ему придется раскрыться в дебатах обозначить свои позиции, бороться за электорат, ездить по местам. Он может оказаться самородком и преуспеть во всем этом. А может драматично слить (реально или по договоренности) куда более опытному, имеющему собственную проверенную насиженную электоральную нишу, Порошенко.

Я бы поставил на Порошенко.
  • +0.62 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  Gosha 62 ( Дилетант )
01 апр 2019 13:46:29

Нужно продолжать курс очищения.
Сто рублей на Вальцмана.Веселый
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
01 апр 2019 14:24:57

С точки зрения продолжения процедур для "маленького укра" - что в лоб, что по лбу. Без разницы будут лечить голодом и электротоком или кровопусканием и батогами. Зеленский не политик. Т.е. вообще. Своей команды нет. Значит будут "приглашённые актёры" из старых укрополитиков. Что уже и было продемонстрировано на прессконфах. Ума и опыта хоть как то существенно на старую вертикаль власти повлиять у Зеленского нет. Одна надежда на стоящего за спиной олигарха. Но и тот будет действовать ровно насколько позволят его коллеги-олигархи, которые никуда не денутся и за свои куски продолжат усиленно драться. Чему Зеленский, опять же по отсутствию опыта и команды, практически не сможет помешать.
Так что как бы даже не хуже маленькому укру стало от победы Зеленского.
Но то такое. Такова извечная природа укропереможливости.
  • +1.01 / 19
  • АУ
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
01 апр 2019 14:47:31

Тогда он почти идеальный кандидат для США -те вертикаль построят какую им надо. И всякие НАБУ заработают. И тогда можно еще раз попробовать кулак сковать, в надежде, что не все сразу разворуют. Ну а если вдруг американцы захотят на Китае сосредоточиться, то можно повесить содержание 404 на Россию. Ну то есть более управляемый президент в их колонии им не должен мешать. Саакашвили поставят и новый десант грузин, прибалтов высадят.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
  NavyGator ( Профессионал )
01 апр 2019 13:51:55

Его программа очевидна: Пете нужно к Вите. И на этом его поддержат больше половины населения. Кандидат с антирейтингом существенно больше 50% НЕ МОЖЕТ победить на выборах, если только нет другого кандидата, у которого антирейтинг выше. Так что Порошенко может победить ТОЛЬКО если нарисует свою победу. И тут вступит в действие Аваков, который наделён мандатом на проведение честных выборов. 
  • +1.03 / 25
  • АУ
 
 
  spectator ( Слушатель )
01 апр 2019 14:12:49

Странно, что все игнорируют фактор Авакова и то, что кураторы полностью одобряют его независимость от Пети да и карт-бланш  от них он получил. К тому же Аваков уже сжег все мосты с Петей, а вот победа Зеленского почти гарантированно даем ему возможность остаться главой МВД. Ну или спокойно уйти в исключительно в политическую плоскость. 
  • +1.19 / 24
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
01 апр 2019 14:49:16

Ну як диты! Да кто вам сказал, что "Аваков с Петей сжёг все мосты!"? Они сами перед камерами? И все сразу поверили? Вот теми же самыми губами сказали, которыми до этого мегатонны вранья произнесли. А тут, совершенно неожиданно, сказали правду. Рыли?
Это же очевиднейший сценарий: Аваков "на людях" дистанцируется от Порошенко, ему дают право "считать результат"... Вот он и насчитает во втором туре. И даже рожу скривит, как ему противно победу Порошенко признавать.
Да и в первом туре второе место Порошенко - это 146% заслуга "его злейшего врага" Авакова.
  • +0.46 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
01 апр 2019 14:59:51

Аваков на людях дистанцируется в одинаковой степени от всех.  Но главное, почему он это делает ИМЕННО после поездки в США?
  • +0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
01 апр 2019 15:24:58

Потому что ему там это объяснили, например. Это ведь очень удобная позиция и для Авакова, и для тех, кто контролирует процесс. Ведь здорово же - создать "беспристрастного арбитра" и потом использовать его для легитимизации нужного результата.
P.S. Я вовсе не за Порося топлю - реально интересно, кого поставят главсвином! Но то, что это будет проведено без участия случайностей типа всяких флуктуаций сознания маленького украинца я уверен.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  spectator ( Слушатель )
01 апр 2019 15:22:59

Слухи разные по земле русской ходят. Говорят, что поссорились окончательно два добрых молодца, ибо первый не простил второму откровенного наезда на своего отрока любимого. И что второй предлагал первому помирится, да получил полный отворот. 


Давайте посмотрим, что он насчитает. Точнее он не считает, он присматривает за теми, кто считает. 


Нету там никаких заслуг Авакова. Я бы даже сказал, что Петя маловато набрал, ожидал большего. 
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
  avtochontny ( Слушатель )
01 апр 2019 13:52:06

У Порошенко дикий антирейтинг. Большая часть украинцев готова проголосовать хоть за черта, только не за Порошенко.
Поэтому Зеленский и дальше может ничего не делать, победа во втором туре у него уже в кармане.
  • +1.59 / 24
  • АУ
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
01 апр 2019 13:57:51

Я по прежнему вангую что Петро займет пост хоть тушкой хоть чучелом, независимо от того кто как будет голосовать, и даже кто как будет считать. Петро конечно себе нарисуетголосов сколько надо и если у самих шумеров от этого не бомбанет то он сядет на царство. Если бомбанет, или он не сможет нарисовать себе результат то он введет военное положение.
Амеры на это все глаза закрыли о чем и сообщили.
  • +0.18 / 18
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 апр 2019 14:00:09

Можно ещё, например, вообще Зеленского завалить и привычно свалить всё на москалей. Вариантов много, что именно он устроит - трудно угадать
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
01 апр 2019 14:05:06

Так вот вся интрига в том и висит, как именно технически Петро будет садиться на царство. А не как проголосуют. Как проголосуют и сейчас понятно.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
01 апр 2019 14:15:57

Они сообщили о другом: не стоит рыпаться против честных выборов. И это было очевидно. Как вы так их месседжи читаете??
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
01 апр 2019 14:59:13

Между строк. Там больше 40 уголовных дел заведено только по итогам первого тура в первый же день, а мериканцы не то чтобы озабоченности попранием основ демократии по линии МИД не высказали а и в новостях за это не показали. А вместо этого от них идет абстрактная телега что "мы за все хорошее против всего плохого". Значит либо там все идет как им надо или им просто посрать как оно идет.

Поэтому выборы не решают ничего. Петро без вариантов надо становиться президентом иначе ему каюк. А остальных вариантов и расстановки сил мы не знаем. А выборы это так, цирк с конями. Просто интерес вызывает что на что натягивать будут, кто именно и каким образом.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
01 апр 2019 15:02:50

А чего им озабоченность высказывать, если назначенный ими арбитр хорошо работает??
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
01 апр 2019 15:06:32

Тогда можно гадать вечно, задачу которую ему поставили мы не знаем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Xrundel ( Слушатель )
01 апр 2019 15:16:27

Именно) 
Еще можно погадать, почему Петя, которого несколько месяцев назад тут же на авантюре всерьез подозревали в развязывании настоящей войны для чп и отмены выборов, так уж прям совсем травоядно сливается. Туман войны)
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
01 апр 2019 14:17:05

В том-то и дело что бомбанет. Не сможет Порошенко накрутить себе столько голосов. Поднимутся все, от нациков до пророссийских громадян. Порошенко успел достать всех.
Остаточно пращевай
  • +1.23 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
01 апр 2019 15:11:10

С чего вы взяли ? 
Лично я не собираюсь "подниматься" ради того, что бы бороться за победу такой же самой мрази ( как он называл нас, жителей Донбасса), как и петрушка. 
Да еще с кем вставать в один строй? С нациками? С теми, кто всех тех, кто за Россию людьми не считают?
Вы вероятно шутите.
Тем более под петиным руководством страна неуклонно и надежно катится.... Не знаю, что будет дальше, но еще пять лет такого же правления и либо мы не узнаем страну, либо нечего будет узнавать,  что наиболее вероятно.
Тоже мне...придумали ! 
Да нас наплевать. 
  • +3.09 / 48
  • АУ
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
01 апр 2019 19:20:27

Да , националисты и патриоты не простят такой свой позорный процент Порошенко .
БПП , Народный фронт , Самопомощь , Ляшко , Свобода , Нац. корпус . Правый сектор все идут в 2019 году на дно вслед за Порошенко .
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Albert V ( Слушатель )
01 апр 2019 19:29:07

Вы недооцениваете украинских политиков. В Раде прям с завтрашнего дня сами откроют приемный пункт Слуга народу и начнут записывать друг друга Смеющийся
  • +0.92 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
01 апр 2019 19:34:32

Пойдут теперь за Зеленским, а он в свою очередь забудет русский язык, и начнёт те же лозунги по украински кричать, там такая колея выбита, что без вариантов.
  • +1.30 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
01 апр 2019 21:18:40

Будем посмотреть после парламентских выборов.Подмигивающий
  • +0.88 / 9
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
01 апр 2019 14:19:54

Да не закрыли. Что значит "закрыли глаза"? закрыть глаза они могут только тогда, когда полностью уверены в том, что все пройдет по их плану.
Или Вы верите в то, Великая держава может дать возможность идти событиям помимо ее контроля на подконтроьной ей территории? Ну тогда Вы слишком наивны. Так не может быть в принципе.
.............
И надеяться на то, что местные политические элиты переиграют что-то внутри Украины независимо от США так же наивно, как надеяться на "закрытые" пиндоглазки.
В общем, кмк, пора уже успокоится тем, кто ставит на Порошенко и понять и принять реальность. Президентом Зеленский не станет только в одном случае, если не доживет до 21 апреля. А в бумагах Госдепа он през уже довольно довно и никто эти бумаги не станет переписывать.
Предлагаю не заморачиваться по вопросу "кто?". Пора прикинуть, что изменится после появления нового президента Украины.
Кстати. Писать, что не изменится ничего ровно такая же глупость, как закрывать глаза на реальность. Если бы пиндосы хотели ничего не менять, то оставили бы Петю.
  • +1.97 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
01 апр 2019 14:23:11

У меня есть предположение, что Зеленский - часть Большой Игры США. Кстати, посмотрите на санкционные списки, если интересно, почему я так думаю.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
01 апр 2019 14:35:30
Сообщение удалено
_Valera_
01 апр 2019 17:43:09
Отредактировано: _Valera_ - 01 апр 2019 17:43:09

  • +0.32
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
01 апр 2019 14:57:38

Но это один из самых дешёвых, самых надёжных и безопасных способов "переформатировать" второй тур. И как минимум два игрока, которым это сильно надо. Плюс куча народу, которые это сделают "из любви к искусству" и чтобы свалить вину на Порошенко. Или на москалей.
Это всяко проще, чем протащить даже банальное ЧП через парламент.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
01 апр 2019 14:56:03

Угу..... как бы тут народ не глумился над профессией клоуна  и шоумена ну так представил....если бы у нас на прошедших выборах баллотировались бы Леонов или Папанов..... результат был бы не очевиден.... Про Высоцкого вообще молчу там вообще выборы бы были в одни ворота.....
  • +0.18 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Evil_Angel ( Слушатель )
01 апр 2019 15:00:30

Вот уж кем-кем, а клоунами ни Леонов, ни Папанов, ни Высоцкий точно не были. И даже Никулина клоуном сложно назвать... 
  • +1.35 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
01 апр 2019 15:28:16

Начнём с того, что как актёры и как личности это были люди ну совершенно другого калибра.
Если уж и приводить аналогии - то надо смотреть фамилии паяцев из Уральских пельменей или какого сериального популярного клоуна.
Вот и сравниваем значит: выходят на следующие выборы в России товарищ Лавров и... ну, скажем, Петров. (тоже сделаем скидочку т.к. актёр он поинтереснее Зеленского, а уж харизмы на порядок больше). Ну проголосуют за Петрова протестно и "по приколу" несколько процентов. А вна 404 больше 30% сходу... 
Реально страна непуганных идиотов!
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
01 апр 2019 17:22:23

Почему, очень может быть. Если им подконтрольны все кандидаты, имеющие мал-мал шанс на победу, то им совершенно до угла как там кто кого грызет. Любой будет сидеть на  поводке и результат одинаковый. А за п..у или за яйца такого переможника держать какая разница ? А имхо других там нет.

Более того, так даже удобнее. Не надо дерьмо в этой каструле для нужного результата перемешивать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Xrundel ( Слушатель )
01 апр 2019 14:00:34

Проблема именно в том что Зеленский не может ничего не делать. Ему придется высказаться по всем вопросам. И вот тут возможны варианты. Он во-первых начнет отделятся от сериала как личность и во-вторых перестанет быть чисто пунктом против всех. Возможно это многое изменит.
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
  Emperor_of_Unvierse ( Слушатель )
01 апр 2019 14:14:51

За это топят даже некоторые наши политологи, но Петро при антирейтинге 80 выше 20 легально подняться нельзя. Ну сколько то там нарисует. А вот Зе часть лохтората заберет. Особенно если каркнет несколько раз на камеру чужие тезисы. Даже с учетом того что у него рейтинг упадет сдуть его вдвое (с 30 до 15) за три недели вряд ли получится, а если получится то закончить второй тур они должны с Петро ноздря в ноздрю, пойдет ли Петро на такой риск ?
С третьей стороны технологи Зе, чтобы рейтинг не слить, будут советовать ему просто морозиться от паблика в живом формате (ну кроме дебатов, с них не сьедешь), и работать постановочно на камеру, а навык сьежжания с темы и забалтывания оппонента можно привить очень быстро. В качестве сфероконичного образца такого сьежжальщика можно рассмотреть Ковтуна. Нихера не знает, ни в чем не разбирается, но слова вставить ему поперек невозможно. Паттернов там оч немного и Зе как профессиональный актер может их быстро освоить.
  • +0.90 / 11
  • АУ
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
01 апр 2019 14:24:16

Может, может. Для него даже лучше ничего не делать. говорить дежурные фразы и мило улыбаться. Все остальное Порошенко сделает/сделал сам
  • +0.83 / 17
  • АУ
 
  johnsib ( Практикант )
01 апр 2019 13:59:06

Видите ли для украинцев в реальных дебатах между Петром и Зеленским, последний будет отличаться лишь одним нюансом: он не замарался в политике и во властной коррупции. 

А в остальном Зеленский и Порошенко близнецы-братья:
- Крам аннексирован
- на Донбассе - сепаратисты
- АТО поддерживают
- Евроинтеграция - оба за нее
- НАТО, МВФ, ЕБР, США - одинаково лизали и будут лизать..
Принцпиальное отличие есть еще в одном: Зеленский продолжает иногда говорить на русском. Но поверьте - это не надолго. Если станет президентом , то все его высказывания автоматически станут официальными, а значит Зеленский на 4 года забудет русский язык...
Для России выгоден тот, при котором меньше затрат и рисков... (а мы должны именно это учитывать)
  • +2.00 / 42
  • АУ
 
 
  Монгол_чик ( Слушатель )
01 апр 2019 14:09:48

Если бы он отвечал по другому,ТО,выборы он не выиграл бы НИКОГДА,имел свои 3-5%.Это тёмная лошадка которую запрягает Коломойский.
  • +0.73 / 17
  • АУ
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
01 апр 2019 14:12:41

Вы как будто про нормальную страну пишете, а не про 404!!!
Никто никуда "раскрываться" не будет. Снимут ещё пару-тройку серий сериала, запустят дюжину мемасиков по соцсеточкам, с обсуждением оных на укроканальчиках и всё.
Да и Порошенко наверняка не будет стремиться эти самые "дебаты" устроить. Из Порошенко тоже дебатёр и оратор так себе. И поездки по местам уже тоже показали свою отрицательную полезность.
Так что будем ждать совершенно в укростиле продолжение борьбы, с оплаченными митингами, челенджами в инстаграмчике и прочей хренью.
Начнут выяснять кто из них больше жид чи еврей, начнут появляться "из под пальто" снятые ролики, как кандидат ругается на мове ворога и т.д.
Но самое главное: я бы, на месте Зеленского, уже вчера начал носить ОЗК в режиме 24/7. Желательно в бункере. И питаться только ранее самолично купленными в Москве консервами.
За его продолжительность жизни я бы сейчас не поставил и пустой пивной бутылки. Причём его внезапная и очень страшная смерть выгодна теперь далеко не только одному Порошенко. И изуродованной харей, а ля Ющенко, не отделается.
  • +1.08 / 29
  • АУ
 
  pmg ( Специалист )
01 апр 2019 14:13:16

Местные как говорится наблюдатели считают что  в случае прихода
Зеленского к власти будет форсированный переход к чисто
парламентской форме правления, а роль президента или отменят
совсем или сведут к минимуму. Этот вариант устраивает всех
олигархов кроме Парашенки. По моему бардак при этом только
усилится. Поэтому это устраивает и нас. В конце концов этот
серпентарий все равно кончится диктатором. С другой стороны
Петро в виде диктатора уже 21-го апреля тоже неплохо справляется
с разхерачиванием Украины. Не знаю даже что и выбрать З. или П...
  • +0.57 / 20
  • АУ
 
  Кормат ( Слушатель )
01 апр 2019 14:55:18

Зеленскому.  для победы, надо только молчать или хотя бы отделываться общими фразами.  Главное не делать резких заявлений и все кто голосовал не за Порошенко у него в кармане. У него задача,не привлечь чем то, а не оттолкнуть, протестный электорат  и он за него проголосует.
  • +0.58 / 7
  • АУ