Были или нет американцы на Луне?
13,364,506
110,295
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 15:02:42 |
В.П.Мишин "Как мы проиграли луну"
новая дискуссия Статья 253
Источник: "Независимая газета" 20.07.1999
...
Накануне нынешнего юбилея я встретился с человеком, которого – при ином раскладе – считали бы "тем, кто завоевал Луну для СССР". Академик, Герой Социалистического Труда и кавалер многих премий, Василий Мишин принял в 1966 году после смерти Сергея Королева руководство фирмой, которая сегодня называется Ракетно-космическая корпорация имени С.П.Королева "Энергия". Мишин возглавил "лунную гонку" с нашей стороны. Сегодняшняя точка зрения академика Мишина противоречит многим общим местам современной "общедоступной" истории наших космических побед и поражений. А с другой стороны – многое делает более понятным...
– Василий Павлович, говорят, что в свое время Королев обещал: "В год пятидесятилетия Советской власти советский человек будет на Луне!" Не помните, при каких обстоятельствах это произошло?
– Да ничего подобного Королев никогда не говорил про Луну. Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно. Но им нужно было вернуть потерянный престиж – после первых спутников и Гагарина. И Кеннеди выступил в 1961 году перед конгрессом и запросил на это мероприятие 40 миллиардов долларов с тем, чтобы высадить американцев на Луну и вернуть их на Землю до 70-го года. США в то время могли пойти на такие огромные затраты, а наша страна, обессиленная после войны с фашизмом и понесшая большие затраты на предотвращение новой войны против нее бывших союзников, таких средств в такие сроки выделать не могла. Вот и все.
– То есть они специально выбрали цель и сроки так, чтобы нас обязательно опередить?
– Ну да... И более того, именно программа "Сатурн-5–Аполлон" нас подтолкнула. Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю трем ведущим ОКБ, возглавляемым Королевым, Янгелем и Челомеем. В результате рассмотрения этих проектов выбрали проект Н1-ЛЗ, разработанный ОКБ-1 под руководством Сергея Павловича Королева. В частности, и потому, что ракета Н-1 была уже разработана и запущена в производство, ее пришлось только несколько "подрастить" – стартовую массу увеличили с 2200 тонн до 3000 да поставили 30 двигателей вместо 24 на первую ступень.
История проигранной Советским Союзом "лунной гонки" сегодня общеизвестна. На счету американцев – шесть прогулок по Луне. На счету СССР – четыре аварии гигатской Н-1, два "Лунохода" и образцы грунта, доставленные с Луны автоматическими станциями. Счет очевиден. Не столь, однако, известно, что все могло оказаться и по-другому. Вот, опять же, отрывок из нашей беседы с академиком Мишиным.
– О том, что 25 мая 1961 года президент Кеннеди призвал американский народ объединиться вокруг идеи высадки к концу десятилетия человека на Луну, мы хорошо знаем. Менее известно, что в сентябре 1963-го, выступая в ООН, Кеннеди призвал Советский Союз лететь к Луне вместе. А вы тогда об этом знали?
– Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней.
– А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны...
– Ну, может, они и сидели. Вот Виталий Севастьянов рассказывает, как будто они где-то там смотрели трансляцию – в Центре управления, что ли... А нам это, считалось, не нужно.
–Ну, а когда вы узнали все же о высадке американцев – какая была первая ваша реакция?
– Да порадовались за них – и все. Для нас ведь не было неожиданностью, что они нас опередят. Мы-то это дело понимали. А руководство... Они нас до того давили, как могли, а после этого, наоборот, интерес потеряли. Раз опоздали, раз не первые – значит, всё.
– Сейчас, по прошествии лет, как вы думаете, на Луну – не ради престижа и политики, ради науки, скажем, стоило нам лететь?
– Я вообще считаю, что это преждевременно было – на Луну высаживаться. Это мое мнение. Потому что жить надо на Земле. И космос использовать для Земли. И тогда, в 69-м, и сейчас. В те времена нужно было направить основные усилия на космическую связь, навигацию, предсказание погоды, разведку полезных ископаемых... Много чего можно сделать из космоса для Земли. Да и сейчас – сколько токсичных отходов скопилось, да вон те же лесные пожары из космоса можно отслеживать. И в то время, и сейчас, я считаю, ни на Луну, ни на Марс космонавтам лететь ни к чему. Нужно строить космические автоматы. Мы мало знаем еще, что там делается в районе Марса, Венеры. Ведь на Луну-то мы полетели после автоматов. Путь пролагают они. Нет, будущее космической науки – за автоматическими станциями. Надо не только Луну изучать, но и дальше двигаться, выходить из эклиптики. Но для этого нужна энергетика. Ясно, что ни керосин-кислородные, ни пороховые двигатели не годятся. Как минимум, нужны кислород-водородные машины. И я считаю, что должен появиться антигравитационный двигатель, потому что основные потери сегодня при запуске ракет – гравитационные.
...
...
Накануне нынешнего юбилея я встретился с человеком, которого – при ином раскладе – считали бы "тем, кто завоевал Луну для СССР". Академик, Герой Социалистического Труда и кавалер многих премий, Василий Мишин принял в 1966 году после смерти Сергея Королева руководство фирмой, которая сегодня называется Ракетно-космическая корпорация имени С.П.Королева "Энергия". Мишин возглавил "лунную гонку" с нашей стороны. Сегодняшняя точка зрения академика Мишина противоречит многим общим местам современной "общедоступной" истории наших космических побед и поражений. А с другой стороны – многое делает более понятным...
– Василий Павлович, говорят, что в свое время Королев обещал: "В год пятидесятилетия Советской власти советский человек будет на Луне!" Не помните, при каких обстоятельствах это произошло?
– Да ничего подобного Королев никогда не говорил про Луну. Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно. Но им нужно было вернуть потерянный престиж – после первых спутников и Гагарина. И Кеннеди выступил в 1961 году перед конгрессом и запросил на это мероприятие 40 миллиардов долларов с тем, чтобы высадить американцев на Луну и вернуть их на Землю до 70-го года. США в то время могли пойти на такие огромные затраты, а наша страна, обессиленная после войны с фашизмом и понесшая большие затраты на предотвращение новой войны против нее бывших союзников, таких средств в такие сроки выделать не могла. Вот и все.
– То есть они специально выбрали цель и сроки так, чтобы нас обязательно опередить?
– Ну да... И более того, именно программа "Сатурн-5–Аполлон" нас подтолкнула. Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю трем ведущим ОКБ, возглавляемым Королевым, Янгелем и Челомеем. В результате рассмотрения этих проектов выбрали проект Н1-ЛЗ, разработанный ОКБ-1 под руководством Сергея Павловича Королева. В частности, и потому, что ракета Н-1 была уже разработана и запущена в производство, ее пришлось только несколько "подрастить" – стартовую массу увеличили с 2200 тонн до 3000 да поставили 30 двигателей вместо 24 на первую ступень.
История проигранной Советским Союзом "лунной гонки" сегодня общеизвестна. На счету американцев – шесть прогулок по Луне. На счету СССР – четыре аварии гигатской Н-1, два "Лунохода" и образцы грунта, доставленные с Луны автоматическими станциями. Счет очевиден. Не столь, однако, известно, что все могло оказаться и по-другому. Вот, опять же, отрывок из нашей беседы с академиком Мишиным.
– О том, что 25 мая 1961 года президент Кеннеди призвал американский народ объединиться вокруг идеи высадки к концу десятилетия человека на Луну, мы хорошо знаем. Менее известно, что в сентябре 1963-го, выступая в ООН, Кеннеди призвал Советский Союз лететь к Луне вместе. А вы тогда об этом знали?
– Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней.
– А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны...
– Ну, может, они и сидели. Вот Виталий Севастьянов рассказывает, как будто они где-то там смотрели трансляцию – в Центре управления, что ли... А нам это, считалось, не нужно.
–Ну, а когда вы узнали все же о высадке американцев – какая была первая ваша реакция?
– Да порадовались за них – и все. Для нас ведь не было неожиданностью, что они нас опередят. Мы-то это дело понимали. А руководство... Они нас до того давили, как могли, а после этого, наоборот, интерес потеряли. Раз опоздали, раз не первые – значит, всё.
– Сейчас, по прошествии лет, как вы думаете, на Луну – не ради престижа и политики, ради науки, скажем, стоило нам лететь?
– Я вообще считаю, что это преждевременно было – на Луну высаживаться. Это мое мнение. Потому что жить надо на Земле. И космос использовать для Земли. И тогда, в 69-м, и сейчас. В те времена нужно было направить основные усилия на космическую связь, навигацию, предсказание погоды, разведку полезных ископаемых... Много чего можно сделать из космоса для Земли. Да и сейчас – сколько токсичных отходов скопилось, да вон те же лесные пожары из космоса можно отслеживать. И в то время, и сейчас, я считаю, ни на Луну, ни на Марс космонавтам лететь ни к чему. Нужно строить космические автоматы. Мы мало знаем еще, что там делается в районе Марса, Венеры. Ведь на Луну-то мы полетели после автоматов. Путь пролагают они. Нет, будущее космической науки – за автоматическими станциями. Надо не только Луну изучать, но и дальше двигаться, выходить из эклиптики. Но для этого нужна энергетика. Ясно, что ни керосин-кислородные, ни пороховые двигатели не годятся. Как минимум, нужны кислород-водородные машины. И я считаю, что должен появиться антигравитационный двигатель, потому что основные потери сегодня при запуске ракет – гравитационные.
...
ОТВЕТЫ (8)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 16:43:05 |
Цитата: pmg от 02.04.2019 15:02:42
Как ни поразительно, это может быть правдой. В дневниках Мишина запуск A11 отмечен, а посадка нет. Ему тупо не до американцев было – разбирал как главный конструктор причины катастрофической аварии во втором пуске Н-1 3 июля 1969 г. В период с 16 по 19 июля – в Куйбышеве у Н.Д.Кузнецова, с 20 июля – в Москве и Подлипках.
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 17:00:19 |
Цитата: Liss от 02.04.2019 16:43:05
У вас когнитивного диссонанса не возникает? То вы аппелируете к мнению наших конструкторов, и, раз они где то в своих дневниках написали, что американцы высаживались на Луну, значит, они все знали и пристально следили. А как выясняется, что Мишин в своих дневниках! (На самом деле, в дневнике черкнуть пары минут хватит, а вот следить за американцами - это явно потребует гораздо больше времени) даже не упомянул о посадке а11, то просто был занят. И чем??? А всего лишь разбирал причины аварии. Стало быть, при подготовке к пуску Н1 он запросто мог позволить себе за американцами последить, а как катастрофа - так все? Но авария - это проще, что случилось, то случилось. Вы точно представляете себе, что такое подготовка к пуску? Даже если до пуска - месяц?
Вам не кажется, что пора определиться, трусы или крестик?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 18:07:34 |
Цитата: Liss от 02.04.2019 16:43:05
У Чертока в 4-м томе тоже есть кое что о том что и как наши космические
начальники "следили" за полетами Аполлонов.
...
"8 декабря руководители министерства и небольшая наша компания, по
«особому списку» были допущены к наблюдению за посадкой «Аполлона-8»,
который был запущен 21 декабря. Корабль включал в себя только основной
блок массой 30 тонн, который должен был выйти впервые с тремя астронавтами
на селеноцентрическую орбиту. С нашей точки зрения, этот запуск обесценивал
нашу лунную программу уже самим фактом пилотируемого облета Луны. Это
был первый случай использования ракеты «Сатурн-5» для запуска пилотируемого
корабля. «Аполлон-8» проделал более шести витков вокруг Луны. Полет по трассе
к Луне и вокруг Луны сопровождался многочисленными телевизионными
сеансами. Передавались изображения Земли, Луны, интерьера кабины, работа
экипажа, обстановка в центре управления полетом.
Мы получали изображение по каналу «Евровидения». Оно не выходило в эфир,
а по кабелю передавалось в ЦНИИМаш."
...
"Накануне вечером, 18 мая, мы смотрели в НИИ-88 телевизионный репортаж о
старте и полете к Луне «Аполлона-10», а утром, 19 мая, пробежав взаимные
приветствия, пытались найти в газетах сообщение о пилотируемом полете
«Аполлона-10». Отыскать более чем скромное сообщение по этому поводу вдали
от первой полосы оказалось непросто."
...
"Заседания и горячие споры в аварийных комиссиях, разработка графиков
восстановления стартовой позиции были в самом разгаре, когда пришло сообщение
о старте к Луне «Аполлона-11». Последующие восемь суток полета, ошеломляющая
воображение прогулка по Луне и доставка на Землю 25 килограммов образцов
лунного грунта могли бы послужить высокому руководству предлогом для пересмотра
программы Н1-Л3. Полет «Аполлона-11» мы наблюдали по телевизору в ЦНИИМаше."
--------------------
По моему совершенно очевидно что эти закрытые телетрансляции обычного западного
ТВ и послужили основой для всех этих слухов о том что кто то в СССР якобы следил
за высадкой американцев на Луне.
При этом сами они сидели за "железным занавесом" под секретными именами и жутко
завидовали славе и деньгам своих американских коллег по лунным программам,
бывших СС-цев и военных преступников. Все это настолько доминировало и до сих
пор доминирует в их сознании что никакие мысли о возможном надувательстве в голову
даже не могли прийти. И не пришли.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 03 апр 2019 10:00:34 |
Цитата: pmg от 02.04.2019 18:07:34
еще бы не завидовать, те распилили 25 миллиардов долларов на брата так, что потом пришлось от золотого стандарта отказываться.
Скорее даже лунная программа состояла не в самих полетах, а как обеспечить телевизорами примерно 1 миллиард человек.
Чтобы сделать соучастниками аферы одну шестую часть человечества.
фон Браун сам наверно был ошарашен такими аппетитами американских корпораций, при Гитлере такой фигни не было
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 12:51:32 |
Цитата: pmg от 02.04.2019 15:02:42
"....– Да ничего подобного Королев никогда не говорил про Луну. Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно. ...."
.П.С.
1999 год.
Расцвет предательства, лжи и самоуничижения.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 13:08:51 |
Цитата: ДальнийВ от 04.04.2019 12:51:32
Впрочем , для этого они на "Луну слетали". Чтоб потом сгноить весь цвет нации, и ездить нам по мозгам своим величием после 91 года.
Многие только сейчас проснулись.
Вопрос стоит , когда проснется вторая часть населения , поклоняющаяся Голливуду, и когда невозможен будет реванш " демократии по американски" в принципе?
Сейчас интересное время для России: украинцы доказывают нам, что стоит поверить только в один миф ( не важно Луна это или демократия) ,и сразу рушится все государство.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 14:00:50 |
Цитата: pmg от 02.04.2019 15:02:42
Для преемника Королева, как то уж очень "по-журналистски" звучит.
Мало того, что кислород-водородные двигатели ничего принципиально изменить не могут. Но и оценка гравитационных потерь... на мой взгляд, чересчур переоценена.
Первая космическая скорость для выбранной орбиты составляет 7759,4 м/с, к которой добавляются предполагаемые потери от гравитации 600 м/c, характеристическая скорость, таким образом, составит
м/cТо есть меньше 10% характеристической скорости.
Даже если вообще "отключить" гравитационные потери, то к звездам не улетишь. Разгонять "железку" до "первой (второй... и т.д.) космической" все равно нужно.
Может все дело в том, что источник "Независимая газета"?
Это, наверное, еще круче чем "Новости космонавтики". Те хоть в тематической среде вертелись.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 15:17:05 |
Цитата: averig от 04.04.2019 14:00:50
Да нет в данном случае думаю текст скорее всего соответствует действительности.
В нашей космонавтике всегда было очень много "обиженных" и "недооцененных
по достоинству". Все это следствие практически бесконтрольных неограниченных
бюджетов, секретности без разбора на все подряд, огромных зарплат и всяких других
незаконных привилегий по сравнению с другими секторами экономики. Естественно
что все это как магнит притягивало людей далеко не первого сорта да и на первосортных
тоже негативно влияло. Естественно возникает вопрос как же тогда быть с нашими
мировыми достижениями именно в космосе 50--60х? Во первых это все делалось на
базе кадровой системы заложенной еще Сталином в войну и послевоенного
восстановления, которые многие еще не успели забыть. Кроме того большинству людей
свойственно меняться подстраиваясь под среду обитания. Ну и думаю самое главное -
как известно Россия управляется непосредственно Богом...