Украина и украинско-российские отношения
205,122,566
348,340
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2019 18:07:35 |
Волкер считает, что Зеленский идет против истеблишмента
новая дискуссия Новость 860
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил, что кандидат на пост президента Украины Владимир Зеленский идет против истеблишмента.
Волкер сравнил лидеров президентской гонки, описав Зеленского как кандидата, который построил свою кампанию на том, что он идет против истеблишмента. При этом действующий президент Петр Порошенко, по словам Волкера, "много работал", "многого достиг", и ему предстоит ещё "много дел".
"И теперь украинская общественность стоит перед выбором - хотят ли они кого-то, кто просто идет против истеблишмента, обещая масштабные реформы?... Или они хотят кого-то, кто, возможно, разочаровал их в некотором отношении, но сделал больше в плане реформ, чем кто-либо другой в Украине за последние 20 лет?" - заявил Волкер в интервью
Ведущий уточнил у Волкера, имеет ли он ввиду Порошенко, на что спецпредставитель ответил положительно.
Тут
Волкер сравнил лидеров президентской гонки, описав Зеленского как кандидата, который построил свою кампанию на том, что он идет против истеблишмента. При этом действующий президент Петр Порошенко, по словам Волкера, "много работал", "многого достиг", и ему предстоит ещё "много дел".
"И теперь украинская общественность стоит перед выбором - хотят ли они кого-то, кто просто идет против истеблишмента, обещая масштабные реформы?... Или они хотят кого-то, кто, возможно, разочаровал их в некотором отношении, но сделал больше в плане реформ, чем кто-либо другой в Украине за последние 20 лет?" - заявил Волкер в интервью
Ведущий уточнил у Волкера, имеет ли он ввиду Порошенко, на что спецпредставитель ответил положительно.
Тут
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (39)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 апр 2019 18:13:49 |
Цитата: Политрук от 05.04.2019 18:07:35
Теперь вам ясно, камрады, почему я считаю решенным делом победу Порошенки?
Пы.Сы. "Господин назначил меня любимой женой!" (с)
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 20:27:08 |
Кучно сегодня пошли:
Нацики выразили пиддэржку Порошу
Тяжёлая артиллерия в лице хозяина бУ подключилась (заява Волкера)
Юля нос отворотила.
Грубо: все антинародные, антиукраинские (в нормальном, адекватном виде Украины) силы проклюнулись. Тут уж дважды два посчитать проще пареной репы.
Сейчас время у ВлАЗа делать маневр. Искать поддержку у народа. Думать о коалиции с Юго-Востоком. Просчитать интересы Порошенки, интересы амеров на деградацию его коханой Нэньки, понять интересы прикормленных нациков... И взять курс на федерализацию Украины (скрыто).
Либо слиться.
|
iskender ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 21:39:13 |
Корчинский тоже.Наболтал на статью . Вот пусть Петя и покажет как он крут... .
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 21:44:07 |
Оно мож и к лучшему, если так. Что то видится этот Зеленский для России куда более опасным, чем порось.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 05 апр 2019 22:38:32 |
хотелки какие-то влажные. "План Волкера"... Как будто украина будет делать что-то, а все кого это касается будут только смотреть на это.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 23:55:23 |
Цитата: Nazgul от 05.04.2019 22:38:32
Хотелки то одно, и на публику и демонстрация лояльности американцам, другое напрягает, если при поросе хохлы саботировали создание антикоррупционного надзора то этот, похоже, собирается способствовать, что сделает американское управление гораздо более эффективным.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 05 апр 2019 23:59:40 |
Американцы управляют и будут управлять прежде всего в своих интересах, а не в интересах какой-то украины.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 00:19:56 |
Цитата: Nazgul от 05.04.2019 23:59:40
Вот вот. И чем эффективнее они управляют, тем больше проблем прибавляется у России. И тем более у людей на Украине.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 00:21:20 |
Сообщение удалено
Сизиф
06 апр 2019 00:22:53
Сизиф
06 апр 2019 00:22:53
Отредактировано: Сизиф - 06 апр 2019 00:22:53
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 00:22:37 |
Ну, все же "все не так однозначно". Волкер совсем не есть синоним к слову "господин".
Карьерный дипломат, но в прошлом, не самых высоких рангов, но и в этом качестве где-то еще с нулевых, емнип, уже не работал. Подвизался потом в разных амплуа, но все больше среди махровых русофобов. Институт Маккейна возглавлял одно время. С Украиной связался в то время, когда работал в одной лобисткой лавке. Не помню ее названия, можно нагуглить наверное. Именно эта лавка получила в 2017, после победы Трампа контракт, приличный по масштабам подобных лавок, от Украины на лобирование ее интересов в США. При респах лавка и потому через нее Петця пытался сгладить свой эпический просер с ориентацией на демов и активное им подхрюкивание в период выборной компании в США. И именно Петця этот контракт активно продвигал, чтобы из бюджета по нему отслюнявливать. По слухам еще и не только из бюджета окраины платил по контракту, но и сверху давал прилично. Так что не мудренно, что Волкер за него топит. Контракт и сейчас идет пока.
Теперь о его статусе "представителя США по Украине". Статус это полулевый. В институтах США (Госдеп в данном случае) в их иерархию не встроен. Он как бы при Госдепе вольный перец, доклады типа готовить и подобное. Полномочий у него ноль, хоть что-то решать. Только доклады готовить. Ввел этот полулевый статус и назначил его туда Тиллерсон, в недолную бытность главой Госдепа, именно потому что он уже тогда бегал по Вашингтону с Украиной, как исполнитель этого контракта (на лобирование ее интересов в США) от той лавки, которая этот контракт получила. Хоть кто-то бегает с украинской торбой и какие-то связи там имеет, и сам Президент его лавке башляет. Нормальная аандидатура на период, когда политика в отношении Окраины если вообще продумывалась, то точно ни разу не на Окраине ее возможные контуры определялись.
Самому Трампу вообще пофиг было кто там бегает в это время, и по Украине, как даже объекту для межгосударственных отношений, он вообще в это время не заморачивался.
А вот нужна ли Трампу сейчас ОГОЛТЕЛО РУСОФОБСКАЯ политика на Украине... вопрос точно не простой, учитывая и уже приближающиеся выборы в самих США, и отношения с Россией и много чего еще гораздо более для него важного.
И может и хотел бы Трамп Пороха, можно, наверное и резоны какие придумать для этого, как впрочем и за то, что хочет Зеленского, как и за то, что ему вообще пофиг персоналии....
Но вот точно чего бы делать НЕ СТАЛ, так это открыто поддерживать лузера, которому даже с подобной открытой поддержкой, выиграть их состояния в моменте щапросто непросто. И даже, "выиграв" сохранить хоть какую-то эффективность в управлении Окраиной. И в России а солютно нерукопожатного. Хотел бы поддержать, как иначе бы это сделать способ нашел, по-тихому, а не Заявления делать в момент когда еще непонятки полные и зверушки на Окраине анализами меряются , думаю, это заявление галимая отсебятина Волкера (ну и конторы его, ессна). Трамп, если и выскажется о предпочтениях, то ближе к концу, когда может и инсайд появится какой. И уж точно не будет именно в боротьбу вступать, да еще ща петцю. Может и за него высаажет, резоны можно придумать, как и выше написал, но потом.
Выиграет Петруша... ну и пес с ним, еще больше башлять будет за лобирование. И за то, что именно они (ни хрена не делая) его из трясины в Презервативы все же сумели по новой поднять.
Проиграет... тоже надо показать... Мы мол за тебя до последнего... Лобировали, лобировали, да не вылобировали... Потому как такой как ты и на конкурсе из двух м@удаков лишь второе бы место занял... Потому и пенять на напрасно спаленное бабло нефиг, лучше замутить новый контракт,. Мы теперь будем лобировать, чтобы тебя с потрохами не сожрали. Будем ...лобировать, лобировать... И обязательно вылобируем, если сумма контракта достаточно внушительной будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 00:44:17 |
Цитата: Сизиф от 06.04.2019 00:22:37
Согласен. Вдобавок в самих США нынче Украинагейт(хохлосрач по нашему) разгорается.
Демократы ничего доказать в судах своих не смогли о причастности РФ к их выборам, теперь республиканцы демократов обвиняют в том что они замазанны по уши в украинской коррупции. Байдена засветили и т.д.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 09:55:03 |
Цитата: Сизиф от 06.04.2019 00:22:37
Я бы обратил Ваше внимание на тот факт, что параллельно с пиндостанцами - оставим в стороне вопрос о степени влияния Волкера на решения Белого дома - засуетились и представители старушки Европы, а именно фрау Меркель.
И есть у меня стойкое подозрение, что вопрос тут не столько в персоналиях вождя украинских туземцев, а в том, что:
- поражение президента Пэдро будет означать, что и США, и Европа все эти пять лет поддерживали лузера, который при ПОДДЕРЖКЕ ЗАПАДА умудрился вусмерть зае.. любить население своей страны. Следовательно - политики США и Европы сами есть дураки и лузеры (ну, Доне тут полегче, все можно свалить на негритенка, хотя там и Конгресс США по уши в Украине изгваздался). А уж как влипли в Украину и Мркель, и Макрон, и Польша, и Швеция. и мелкобритания... И чё, все эти уважаемые люди согласятся признать себя лузерами???? Признать, что они пять лет ставили не на ту лошадь и вкладывали деньги в провальный проект...???;
- есть в этом вопросе чисто материальный интерес. ЕМНИП, не считая 7 млрд от МВФ, в Укрию также вложились: США - гарантии по кредитам на сумму около 4 млрд баксов, ЕС - около 11 млрд баксов, из них - около 3 млрд чисто немецкие кредиты (от государственного банка, и от Дойчебанка), а еще Всемирный банк , а еще....
Если президентом Украины останется Порошенко - этот пидор деньги отдавать будет однозначно. Во-первых, именно ему их и давали, он и обещался их возвращать. Во-вторых, кроме как на Западе ему денюх взять больше негде: Россия ему никогда и ничего (кроме звездюлей) не даст, Китай - блин, Китай может и даст, так он потом три шкуры сдерет, страны Залива - у них своих проблем сейчас выше крыши (Эмираты сейчас заняты захватом Ливии, Катар - посрался со всеми соседями, саудиты - застряли в Йемене, короче, им Украина сейчас нах.. не впилась). В-третьих, если Пэдро заартачится отдавать деньги - он на таких крючках сидит, что одним нажатием мизинца его в коленно-локтевую позицию ставят...
Зеленский - ВЕРОЯТНО, его позиция по этому вопросу практически ничем не отличается от позиции Порошенко. Но вот есть слово "вероятно" (лично для меня - лучше бы его не было, Вова - сука насквозь продажная, продаст всех и вся, но это обычное дело для украинского политикума). Но вот из-за этого "вероятно", нельзя 100-процентно исключать , что Вова скажет что-то типа - "а эти деньги Запад давал кровавому режиму Порошенко в качестве взятки за курс на интеграцию с Западом и хрен я вам их отдавать буду" (я понимаю, что подобная эскапада Зеленского очень-очень маловероятна, но все же.... исключать на 100 процентов ее нельзя, ведь именно это Украина проделала в российским кредитом).
А оно надо США - хоть как-то рисковать своими деньгами? А Меркель, особенно с учетом того, что минфин США ведет расследование против Дойчебанка об отмывании 150 (СТА ПЯТИДЕСЯТИ) миллиардов долларов США? Лично у меня нету сомнений, что минфин США не просто найдет вину Дойчебанка, но и выставит ему счет миллиардов эдак на 15 баксов! И ведь придется дойчам платить... каждый евроцент на счету, а тут какая-то Укрия может отказаться возвращать долги)? И будет ли Меркель рисковать в такой ситуации?
Не стоит и сбрасывать со счетов и тот факт, что победа Зеленского приведет к переформатированию капитала на Украине, а это обязательно будет сопровождаться экономическими потерями.А ведь эти сукины деньги должны не только ОТДАВАТЬ ДОЛГИ ЗАПАДУ, но снимать с себя последнюю шкуру, чтобы Запад экономически развивался...
Не, с Гидрантом нации оно всяко надежнее
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 10:24:20 |
Трудно сказать, надежнее или нет. Все же не Порошенко лично у них занимал. Это гособязательства, какие- никакие... Если Порох смоется, его найдут, даже если он замаскируется под самый обычный пожарный гидрант.
Но что с него спросить? Любое правительство- это всегда не только коллективная ответственность, но и безответственность.Особенно на Украине.
Спишут все на Порошенко, поставят в стойло Зеленского, и процесс разрушения продолжится. Какой смысл считать лузером нынешнего гидранта, если они давным- давно определили на эту роль вообще всю страну? Их цель- регулярно скармливать небольшие бабки, чтобы страна уверенно катилась на дно, но без революций. Иначе опять начнут метаться и качнутся в другую сторону. И непонятно, пропали эти бабки или нет. Скорее всего, их уже вернули многократно.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 11:21:09 |
2 слова исключительно по выделенному...
Есть один убийственный аргумент против. Во всех младодемократиях поддерживаемых США все первые президенты пришедшие на фоне "бархатной революции" или просто путем выборов свои следующие выборы проиграли. И как-то США совсем не смущались и не чувствовали себя лузерами. Точнее, им было пох.
Мишико выкрутился в первый раз, но он провел выборы досрочно, пересажав все конкурирующую тусовку. Но вскоре и это не помогло.
Не думаю, что Украина будет исключением.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 14:29:51 |
Цитата: Карел от 06.04.2019 11:21:09
Кстати, я хочу напомнить, что США поддерживали Валенсу перед вторым туром выборов, где он проиграл Квасьневскому, который был вообще ставленником по сути польских коммунистов (Социал-Демократия Республики Польша). И Валенса имел полную поддержку Вашингтона. На словах. И встречи были с Клинтоном и западными лидерами. Помогло это Валенсе выиграть выборы? А ведь отрыв после первого тура был всего 3% между ними, а не 15 как сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 14:31:34 |
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 14:29:51
Можно добавить, что эти 15 это почти 2 раза. И если не прилетит стая жирных черных лебедей, то скажем Петру остаточнэ прощевай.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 16:00:07 |
Цитата: Карел от 06.04.2019 11:21:09
Есть не менее убийственный аргумент "за". Не буду смотреть всех "вторых" президентов Словакии, Чехии или Приебалтики поименно - фамилии не важны, но помню, что все они были представителями (лидерами) политических партий, участниками антисоветских движений (так сказать "борцами с рыжимом") и тому подобное. То есть смена политического лидера преподносилась западом как проявление демократии в ее чистом и незамутненном виде (побеждал "сам товарищ.. Саа..ах, какой уважаемый человек" (с)). Поэтому факт смены лидера не только не смущал, но наоборот радовал
В данном же случае - народ голосует против Пэдро просто потому, что он и его политика всех зае..достали. И это диагноз, с которым не спорят даже самые прозападные СМИ.
И его противником является не "..ах какой товарищ", а открытый популист и шоумен (не спорю, это в тренде современной политической жизни в Европе, но все же...).
И подобную рокировку уже никак не удастяс посчитать победой демократии (вернее, посчитать то можно, на кроме гойзманов и анальных в это никто не поверит)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 16:10:34 |
Во всех случаях народ голосовал просто потому, что им надоела политика, которая этот народ достала. Так было после всех революций в Восточной Европе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 16:25:02 |
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 16:10:34
Там народ в принципе не один год именно этим руководствуется
тут на ютубе коментарий был: что б эта банда Порошенко села(с) Я автору написал, что мне это лозунги 13-го 14-го годов напоминает, фамилия только другая))))
У Пети реальный , а не нарисованный, антирейтиг. Янукович в стороне стоит и хохочет. У остальных политиков на У или политикума или тех кто в неё суётся по молодости, рейтинги не особо высокие. Вот эти два фактора и дают результат такой, какой есть.
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 12:23:06 |
Вы не учитывете, то что ВВП сказал совершенно четко - с Порошенко диалога не будет! Для Европы критически важно продолжение диалога между ВВП и законным представителем власти на Украине. Иначе на них свалятся все экономические проблемы Украины. Так что не все так однозначно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 13:53:17 |
Хороший аргумент - но не для укров - для спонсоров укров...
Может Меркель в качестве разъяснения для По его и пригласила)))?!
Ну... в качестве того.. что все возможно
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 16:02:19 |
Та ладна
Западу экономические проблемы глубоко пох..., иначе они эту экономику так старательно не разваливали
Западу главное, чтобы Укрия платила - а если для этого украм придется последнюю кожу с задницы сдирать, так это их дело: их никто ж не заставлял брать кредиты...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 14:17:51 |
Послушайте. Есть открытая сторона событий, есть скрытая. Скрытая говорит, что СРАЗУ после того, как Волкер встретился с Зеленским, самые приближённые к посольству США люди вышли из Блока Петра Порошенко в Раде. Более того, самый приближённый к США человек - Лещенко - становится советником Зеленского, а Найем - в открытую насмехается в Твиттере над Порошенко. Точно так же как председатель Конституционного Суда Украины сказал, что не будет приводить к присяге Порошенко, если он добьётся успехов на фоне фальсификаций. Это люди - флюгеры, по которым можно видеть, на кого сделали ставку США. Далее. Напомню, что именно Аваков стал арбитром в первом туре. И он сказал о недопустимостимости фальсификаций. Пеця очень хотел бы иметь двадцатку перед вторым туром, но ему банально этого не дали сделать. Вот смотрите на графики того, где были ожидания по трендам реальных результатов выборов после социологических прогнозов:
Точка Зеленского оказалась ровно в тренде прогнозов социологов перед выборами. Точки почти всех остальных оказались тоже в тренде предыдущих тенденций. И только у Порошенко, Бойко и Смешко они оказались не в тренде. При этом, нужно отметть, что точка Порошенко оказалась ОЧЕНЬ существенно не в тренде. Его тренд по прогнозам социологоа должен был составлять примерно 20%, а составил меньше 16%. Это значит, что Порошенко просто НЕ ДАЛИ совершить те фальсификации, на которые он рассчитывал.
Теперь далее. По поводу поздравления Туска и Меркель. Это элементарно: Порошенко САМ позвонил и САМ рассказал, КАК ДЕМОКРАТИЧНО прошёл первый тур. И просто нарвался на их поздравления. Что касается встречи Пеци и Меркель, то всё это сообщения администрации Пеци, и я не видел ни одного не украинского источника (и не российского со ссылкой на украинский), где такая встреча анонсировалась бы.
Что касается поддержки Волкером Порошенко, то прямая речь Волкера звучит так:
Цитата«Мы имеем кандидата, который позиционирует себя противником существующей системы, и нынешнего президента, который, в свою очередь, говорит, что он много работал, многого добился, но ещё многое предстоит сделать»,
По его словам, «украинскому народу предстоит сделать выбор».
«Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провёл гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» — добавил он.
Он также подтвердил, что имеет в виду действующего президента страны.
Я не вижу в этих словах стопроцентной поддержки Порошенко. Он говорит, что народу предстоит сделать выбор. Он НЕ сказал, что для США был бы лучше Порошенко. ОН сказал, что народу Украины предстоит СДЕЛАТЬ ВЫБОР! И ничего плохого не сказал про Зеленского просто констатировал факт. Это порошенковские СМИ раздули из этого высказывания какую-то несусветную поддержку Волкером Порошенко.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 14:49:23 |
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 14:17:51
Я уже постил это с Немецкой Волны:
Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) примет 12 апреля в Берлине президента Украины Петра Порошенко. Во время обеда в ведомстве федерального канцлера речь пойдет о двусторонних отношениях, внутриполитической ситуации в Украине, а также выполнении минских договоренностей сторонами конфликта в Донбассе, сообщил официальный представитель Меркель Штеффен Зайберт (Steffen Seibert) в пятницу, 5 апреля.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 14:55:02 |
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:49:23
Добряк, даже если это и так, это ни о чём не говорит. Я уже говорил о том, как Запад поддерживал Валенсу перед вторым туром выборов. И как Валенса тоже много с кем встречался. Но это ему не помогло.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 16:09:44 |
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 14:17:51
Камрад, давайте больше не будем спорить на эту тему
Лично мне более близка третья точка зрения, которую БЛЕСТЯЩЕ выразил один из обитателей этой ветки
"Как будет правильно "насрать на выборы НА Украине" или "насрать на выборы В Украине (с)
Спасибо этому доброму и разумному человеку
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:31:56 |
Камрад, правильно эта фраза звучит так - "Как будет правильно насрать "на" украинские выборы или насрать "в" украинские выборы?"
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 23:58:47 |
КЭП , "работа " по переформатированию Окраины процесс долгий и разбит на несколько этапов.
Вот сколько было презов на окраине (1.Кравчук,2.Кучма, 3-Ющ,, 4.Янык. 5. Потрох , считай столько этапов и было пройдено.)
Можно без особого труда "обозначить достижения" каждого этапа в геостратегическом плане переформатирования Окраины .
Собственно ближайшая цель - создание антирусской территории пройдена процентов на 50 , дальше больше...
Так что лузерами здесь не пахнет. Здесь вполне серьезные планы на десятилетия.
На каждый этап , начиная с Юща продвигалась заранее просчитанная личность , осуществившая ровно то, что было запланировано планировщиками.
В целом грязная работа по разделению общества на окраине(по религиозному,языковому.частично национальному признакам , а также углубления разделения русского мира по территориальному признаку (Россия Окраина -ДЛНР-Крым) выполнена Закулисой на этапе "ПОТРОХ" полностью.
Впереди следующий этап переформатирования - этап "Зе". Так что Потрох свою "миссию" выполнил. Он уже инородное тело для следующего этапа переформатирования.
Может пора прервать эти планы Закулисы?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 00:17:39 |
Цитата: Райдо от 06.04.2019 23:58:47
Дык в процессе все. Причем по отработанному и гарантированно работоспособному сценарию
В свое время в русской истории был полный аналог Украины - Господин Великий Новгород. Аналогии - аж до слез, одна новгородская демократия с наймом кончанскими крикунов на вече чего стоит
И. что характерно - геноциды туземной элитки - нихрена не помогали. И засыл варягов в количестве - тоже.
А вот когда запустили транзит через Архангельск, а потом и Петербург и Господин Великий Новгород из главного транзитного узла в Европу превратился в зажопье и стал просто Новгородом - как отрезало
С деньгами уходят амбиции
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 00:53:46 |
Цитата: rat1111 от 07.04.2019 00:17:39
Есть одна большая разница. Точнее, - это две большие разницы.
Новгород воевал, держал свой щит от наездов со стороны, скажем так, Северо-Запада.
Сами должны знать, что и Ледовое Побоище - это мелкий и рядовой эпизод тех разборок, которые Новгород (да, часто руками Пскова) разруливал пару сотен лет, давая возможность
PS. ИМХО, таки Александр II был далеко не самым дурным Императором России, но
PPS. И истчо. Был один такой диссидент и либерал, который по совместительству, однако, был боевым офицером и остается великим русским писателем (не только-лишь поэтом). Он когда-то написал:
Приветствую тебя, воинственных славян
Святая колыбель! пришлец из чуждых стран,
С восторгом я взирал на сумрачные стены,
Через которые столетий перемены
Безвредно протекли; где вольности одной
Служил тот колокол на башне вечевой,
Который отзвонил ее уничтоженье
И сколько гордых душ увлек в свое паденье!..
- Скажи мне, Новгород, ужель их больше нет?
Ужели Волхов твой не Волхов прежних лет?
. . . . . . . . . . . . . .
Да, этому пацану было тогда всего-лишь лет 18...19, романтизм и всё такое ...
Может-быть ...
Но как-то, читая историков (и советских, и из эпохи доисторического материализма) складывается несколько иное восприятие роли Новгородской Республики в общей истории России.
PPPS. Честно говоря, меня бесит эта неполноценная приставка "Великий" к названию Новгорода. Или он
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 02:08:20 |
Цитата: НАлЕ от 07.04.2019 00:53:46
Нет ее
Разница между тем что оставило княжество новгородское и тем что оставила олигархическая республика господин великий новгород - так же видна невооруженным как разница между тем что оставила УССР и незалежная украина
А памятник тысячелетию поставлен в Новгороде - вполне соответственно моменту. Ко времени его сооружения Старая Ладога стала вообще деревней, а в Белозерске кроме этого - ставить было не вполне политкорректно
Upd
Иван 3-й заломал ГВН не разгромом на Шелони. А тем что прислал наместника с правом судить не оглядываясь на золотые пояса. Не находите аналогий?
Upd2
Ивана 4-го тоже изза политкорректности на памятнике не изобразили. Как же можно для тогдашней династии изобразить человека. который сломал хребет Ордену и Ганзе?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 08:56:56 |
Цитата: rat1111 от 07.04.2019 02:08:20
А что разве было такое?
Ну разве как вотчина
Цитата: rat1111 от 07.04.2019 02:08:20
История Новгородской республики насчитывает три с половиной века. Да, ГВН не был белым и пушистим, но стала бы Тверь центром собирания русских земель и уже Москва с Владимиром бы могла оказаться в
А тот же Псков самостийничал после падения Новгорода ещё тридцать лет и никто не жужжит.
Феодальная раздробленность, однако ... Практически Все страны через это проходили.
Цитата: rat1111 от 07.04.2019 02:08:20
Дык, почему бы и не поставить было в Москве или в том же Киеве?
Ну, второго слава богу не случилось, а в Москве, как в собирательнице земель - это почему бы и нет?
Цитата: rat1111 от 07.04.2019 02:08:20
В Новгороде всегда была промосковская партия, причем очень влиятельная. Так что, там много было факторов, обеспечивающих "заламывание".
Цитата: rat1111 от 07.04.2019 02:08:20
Иногда банан - это просто банан. Разумеется, подход к тому, кого размещать, а кого - нет был достаточно субъективным. Это не только Грозного касалось, но тут слишком дурная слава за Иваном IV хвостом вилась (возможно, в чем-то незаслуженная), вот и не решились. Тем более, на памятнике который установили в Новгороде, который был им разгромлен.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 09:42:53 |
Цитата: НАлЕ от 07.04.2019 08:56:56
Вы правильно заметили про банан. Если обратиться к истории,то лучше обратиться к периоду покорения Казани. В Казани была своя "московская партия".Но это не помогло. Волга была для России важной транспортной артерией.НО не мирные договора с казанцами, ни попытки уладить миром конфликтные не приводили к решению мирного развития России Впрочем кратко история здесь https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B8 , живописно и толково у Пучкова. https://www.youtube.…4rNBP8OpOw Брали Казань не раз!! И, только Иван Грозный решил проблемы сепаратизма, и объединил Русь с центром в Москве Замените Казань на Киев, пиндосов на турок и получится настоящие положение националистического жупела Украины. Что будет дальше с выбором очередного киевского мурзы, не так и важно. Важно что колонизация Украины пройдет в правильном историческом ходе для Москвы
Сдается, что наш царь применяет опыт покорения Казани. И уже практически покорил Украину. Свой Свияжск им уже построен. Развязка идет к покорению Киева.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2019 01:03:16 |
Цитата: Райдо от 06.04.2019 23:58:47
Не соглашусь. Раскол идеологический. Как то нелепо по сути одну нацию, этнос и вероисповедание с языком делить по национальному, религиозному и языковому признаку. Это в РФ делили так, тут республик много и религий и языков. А на Украине воскрешали фашиков, писали фейковую историю. Всё прочее, в том числе и Томос , это следствие раскола идеологического! При чём если языковой ещё как то параллельно но вяло с идеологическим шёл, то религиозный вообще уже в и так расколотом обществе произошёл и фанерный по результатам своим.
С задачей то же не соглашусь. У США не долгосрочные планы по поводу Украины, а вполне осязаемые и в краткосрочной перспективе которые должны были плоды свои принести. А именно ослабление РФ как реального центра силы. Для этого нужно так или иначе сделать так что бы РФ ввела свои войска на У и там утопла или если не вводит РФ свои войска учинить там кровищу жуткую что бы авторитет Кремля упал в глазах населения. Что первое что второе = реальное ослабление власти в РФ. Вплоть до муйдана тут со всеми вытекающими как на У.
Где это хоть на половину выполнено? США просрали вариант с Крымом, где кровища и резня должна была быть и где расквартирован военный контингент РФ был. При этом авторитет Кремля не то что бы ослаб, он окреп! Просрали вариант Б - Донбасс, Одесса. Россия не повелась на ту жесть которую там вытворяли. Возможно что если бы тут был не Путин у власти. а менее авторитетный человек, то этого было бы достаточно для достижения желаемого результата, но тут был и есть Путин- реальный авторитет.
После 14-го года или скажем уже после 17-го с просёром варианта Б, у США У уже интерес особый или былой не представляет. Только если закрепить статус кво какое то. Биться они особо за это не будут. Украина уже для них не ферзь, а пешка. Разменная фигура. У РФ то же фигур прибавилось за относительно короткое время. Да и этапы с 17-го года считайте в обратном порядке. Это не просто по началу и не очевидно многим будет/есть, но для У в обратную сторону этапы завертелись. За 5 лет особо ничего не поменяется, но к концу 20-х когда У осознает что они не пуп земли которым ах как США интересуются, а Киев больше подлизать старается, начнутся изменения. Придёт другая элита. Отношения если не старые, то новые с РФ создаваться начнут, но добрососедские. Году к 40 му уже все кровавые раны залечены будут. Может даже раньше.
Одно могу сказать точно, Россия жить с таким соседом вечно не собирается. Рпиструним США и если У не очухается, то введём по самые гланды, может даже в Польшу)))) И никуда никто не рыпнется!
Прерывать что то надо с холодной головой и горячим сердцем. Вовремя! А у горячеголовых всё не вовремя, что обратный результат сулит - радость для закулисы.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 21:51:52 |
КЭП ,я не обладаю всем объемом информации , чтобы спрогнозировать направление этого этапа.
Причина в том , что мы находимся в зоне с чередой бифуркационных точек. И очень важно знать какие импульсы неустойчивой динамической системе под названием Окраина задают ряд внешних и внутренних игроков.
ЦитатаВ случае неравновесных процессов встречается прямо противоположная ситуация. Флуктуации определяют глобальный исход эволюции системы. Вместо того чтобы оставаться малыми поправками к средним значениям, флуктуации существенно изменяют средние значения.
Илья Пригожин "Порядка из хаоса"
В целом все можно просчитать, но для этого ,как минимум, мне надо возглавить отдел из умников ,хотя бы в 30 человек для обработки массивов скрытой информации.
Как вы к примеру считаете , методические рекомендации Базель 3 ,принятые еще 2011 каким нибудь боком затрагивают ситуацию на Окраине (хотя бы опосредованно) на сегодняшнем этапе? Как раз 29.03.2019г. прошел заключительный этап в осуществлении рекомендаций всеми ЦБ мира (за Иран не ручаюсь).
И таких "флуктуаций " много , а некоторые можно генерить скрытно.Одни флуктуации имеют длительный период существования (к примеру Базель 3 от момента озвучки до момента исполнения 8 лет, да еще надо учесть инерционность внедрения), другие запускаются точечно.
(*р.s.на окраину можно влиять и корректировать модель в правильном направлении.Но связка Сурков-Медведчук блокирует все разумные воздействия на систему из за элементарной некомпетентности.)
Они не видят
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 22:42:12 |
Цитата: Райдо от 06.04.2019 23:58:47
ЦитатаЦитата: Старый кэп I от 07.04.2019 10:51:07
Допустим, что вы правы
И какая же тогда задача этапа "Зе"?
КЭП ,я не обладаю всем объемом информации , чтобы спрогнозировать направление этого этапа.
Причина в том , что мы находимся в зоне с чередой бифуркационных точек. И очень важно знать какие импульсы неустойчивой динамической системе под названием Окраина задают ряд внешних и внутренних игроков.
ЦитатаВ случае неравновесных процессов встречается прямо противоположная ситуация. Флуктуации определяют глобальный исход эволюции системы. Вместо того чтобы оставаться малыми поправками к средним значениям, флуктуации существенно изменяют средние значения.
Илья Пригожин "Порядка из хаоса"
В целом все можно просчитать, но для этого ,как минимум, мне надо возглавить отдел из умников ,хотя бы в 30 человек для обработки массивов скрытой информации.
Как вы к примеру считаете , методические рекомендации Базель 3 ,принятые еще 2011 каким нибудь боком затрагивают ситуацию на Окраине (хотя бы опосредованно) на сегодняшнем этапе? Как раз 29.03.2019г. прошел заключительный этап в осуществлении рекомендаций всеми ЦБ мира (за Иран не ручаюсь).
И таких "флуктуаций " много , а некоторые можно генерить скрытно.Одни флуктуации имеют длительный период существования (к примеру Базель 3 от момента озвучки до момента исполнения 8 лет, да еще надо учесть инерционность внедрения), другие запускаются точечно.
(*р.s.на окраину можно влиять и корректировать модель в правильном направлении.Но связка Сурков-Медведчук блокирует все разумные воздействия на систему из за элементарной некомпетентности.)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 00:10:07 |
Цитата: Райдо от 07.04.2019 22:42:12
я тебе камрад за 30 человек отвечу...никатх бифуркаций нету - есть трендовый процесс , связанный во первых с исчерпанием доступных энергоресурсов - это ведет к росту себестоимости выпускаемой продукции по сравнению с зарубежными аналогами находящимися в более (причем это началось году в 1975 - пик добфчи угля в донбассе), и соответственно проигрышу (у конкурентов более дешевая добыча), вследствии этого развивается кризис человеческого капитала - владельцы предприятий из-за высоких издепжек экономят на рабочих - отсюда же ноги почтоянной девальвации. Деградация человеческого капитала всместе с целенаправленной как внешней так и внутренней политикой на снижение образовтаельного уровня населения ведет к тому, что отсутствует вообще как явление производство продукции с высокой добавочной стоимостью (только вот не надо мне рассказывать об киевском центре офшорного программирования - большая часть его это кодинг под западные заказы иногда российских - никаких массовых собственных продуктов нет)... Украина вползает в свою нишу - кукурузно-послнечной баноновой республики...Продолжится скупка земли иностранным капиталом. ввидуэтого а также потому шо эра субсидированного ручного выращивания буряков ушла(фактически общественные работы для избежания безработицы на перенаселенных территория западной и центральной украины)- сельское хохяйство индустриализировано - будет продолжаться процесс декалассирования избыточного сельского населения. В связи с открытием безвиза - еще больше вырастут потоки рабочих рук в европы (подале чем польща)...Короче индустриальные районы укратны ждет судьба угасания аля Ливерпуль, в целом украину ждет судьба болгарии - которая лишилась примерно трети населения и всей индустрии...Киев будет и далее укрепляться в имдже Европейского БангКока(точнее Патайи)... Никакой Зеленский, Бойко, Вилкул, или кто угодно этого тренда не сломит, и в точку бифуркации (если кто считает какие либо выборы точкой бифуркации) не выведет. Зеленский - прямой аналог Бори Ельцина (только еще на 15 лет моложе)... Все Базели это до лампочки украине - хоть 3 -хоть 10 ...Это исключительно внутрення забава стран с резервными валютами
ЗЫ ...один есть херовый нюанс для россии - молодежь из обнищавших низов легко рекрутируется а в банды (как в 90) и в армию (как сейчас по обе стороны донбасского фронта) - любую ...в донбассе на войну идут за 300-400 долларов..формирование антиросскийских вооруженных сил урраины и ее участие в нато вполне реально
|
Profaner ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 05:55:44 |
Цитата: Райдо от 07.04.2019 22:42:12
Думаю, как раз с направлением таки все ясно - подальше от морга. Что намекает на некий консенсус от основных игроков. То есть Зе, пмсм, не производящий впечатление наивной профурсетки и по факту не являющийся профессиональным казнокрадом, вписан в общую картину под некие гарантии как добросовестный, и, даже, я бы сказал, идейный исполнитель. С первоочередной задачей, а именно собрать аншлаг, имярек справился блестяще. Какие будут следующие шаги?.. Я тут не пожалел времени и позавчера глянул 3х часовой ролик, где изложена предвыборная программка Зе... Если в двух словах - ближайшие четверть века копаясь в мусоре и навозе платить и каяться.